Здравствуйте, ·, Вы писали:

mgu>>·>О боже, так вынь совок из головы.
mgu>>Давно вынул. Дело за малым -- проделать то же самое с головами по другую сторону баррикады.
·>Судя по школе в резюме — что-то не то вынул. Если хочешь, опубликуй тут своё резюме на порку.

У иеня нет школы в резюме. Я обсуждаю идею, а не чей-то частный случай.

mgu>>Хе-хе, как я точно описал портрет типичного интервьюера! Если не брать недоразвитые языки типа Джавы,
·>

Вот вы и спалились на незнании предмета: истинный джавист не ограничился бы иконкой, а набойлерплейтил бы на 2 экрана.

mgu>>то сложность разворота строки сводится к минимизации использования памяти, и тестируемые садятся в лужу на строках с нечётным количеством символов.
·>А ты на чём сел в лужу?
Вот на этом и сел, было дело...

mgu>> Вот примеры решения с оператором экскремента return... else: https://medium.freecodecamp.org/how-to-reverse-a-string-in-javascript-in-3-different-ways-75e4763c68cb
mgu>>Граничные случаи (точнее, случаЙ, остальные проё... упущены):
mgu>>

mgu>>function reverseString(str) {
mgu>>    return (str === '') ? '' : reverseString(str.substr(1)) + str.charAt(0);
mgu>>}
mgu>>reverseString("hello");
mgu>>

·>Эээ.. И что здесь ты называешь граничным случаем?

str === ''

mgu>>Оцените рекурсию головного мозга. А вот за такое в JS я бы сразу спустил кандидата в выгребную яму:
·>А какое ты решение предложил?

А почему это вас интересует? Я не сомневаюсь, что вы лично можете даже согнуть строку.

mgu>>Ценность программиста как раз в умении находить неизвестные ему ранее решения.
·>?! Не знаю что ты имеешь в виду, но программист должен решать данные ему задачи, выдавая оптимальное решение в данных условиях.

Оптимальное для кого? Для себя, надсмотрщика или заказчика?

mgu>>>>я же отвечу, что потом такие переворачиватели делают это таким же велосипедом и в реальных проектах.
mgu>>·>Ты знаешь интервьюверов лично и видел что они навелосипедили? Или просто домыслы?
mgu>>Я видел мегатонны кода с велосипедами.
·>Ок. И что? Ты делаешь вывод что все (кроме тебя, понятное дело) велосипедят?

У нас разговор слепого с глухим: я об общем, вы о частном.

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

N>>и быть известным в этой области.
mgu>Заколдованный круг.

Только у тебя в голове.

N>>Чтобы тебя могли нанять архитектором или ведущим программистом проекта. Чтобы у нанимателей была уверенность, что ты сможешь потянуть на себе проект или направление. И тут нужны не только навыки, но и определённая харизма как для работодателей, так и для будующих подчинённых. Это не позиция отдельного программиста, а, пусть и небольшого, но руководителя.

mgu>С харизмой у меня всё плохо. Во-первых, несолидный внешний вид (отсутствует пузоня). Во-вторых, выгляжу я глупо (не ношу очки). Далее, отсутствует уверенность в голосе, так свойственная ограниченным мудакам. И самое страшное -- я обосновываю свою позицию аргументами, а надо так: "Это всё х-ня!"

Тогда у тебя нет шансов. Ты же не среди роботов живёшь. Это что-то типа: правительство хорошее, реформы отличные и разумные — народ плохой!

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>>>Давно вынул. Дело за малым -- проделать то же самое с головами по другую сторону баррикады.
mgu>·>Судя по школе в резюме — что-то не то вынул. Если хочешь, опубликуй тут своё резюме на порку.
mgu>У иеня нет школы в резюме. Я обсуждаю идею, а не чей-то частный случай.
Так и я идею. По нормально составленному резюме возраст вычислить довольно сложно.

mgu>>>Хе-хе, как я точно описал портрет типичного интервьюера! Если не брать недоразвитые языки типа Джавы,
mgu>·>
mgu>Вот вы и спалились на незнании предмета: истинный джавист не ограничился бы иконкой, а набойлерплейтил бы на 2 экрана.
Это уже какие-то религиозные заморочки.

mgu>>>то сложность разворота строки сводится к минимизации использования памяти, и тестируемые садятся в лужу на строках с нечётным количеством символов.
mgu>·>А ты на чём сел в лужу?
mgu>Вот на этом и сел, было дело...
Но, чёрт возьми, как? Резюме утверждает — у кандидата десятки лет опыта, а простейшем алгоритме на одну строчку — лажает... Ну ладно, если такое произошло на одном интервью, ну не выспался, ну отвлёкся и запутался. Но когда идут рассуждения об общем? "Да их тут тысячи!" (c)

mgu>·>Эээ.. И что здесь ты называешь граничным случаем?
mgu>str === ''
В данном случае это не граничный случай, а база рекурсии. Думай дальше.

mgu>>>Оцените рекурсию головного мозга. А вот за такое в JS я бы сразу спустил кандидата в выгребную яму:
mgu>·>А какое ты решение предложил?
mgu>А почему это вас интересует? Я не сомневаюсь, что вы лично можете даже согнуть строку.
Просто хочется услышать что-то конструктивное. Пока только обсирание всего и вся.

mgu>>>Ценность программиста как раз в умении находить неизвестные ему ранее решения.
mgu>·>?! Не знаю что ты имеешь в виду, но программист должен решать данные ему задачи, выдавая оптимальное решение в данных условиях.
mgu>Оптимальное для кого? Для себя, надсмотрщика или заказчика?
Обычно заказчика, но, как я уже сказал, зависит от данных условий. Если угораздило в тюряге работать...

mgu>>>>>я же отвечу, что потом такие переворачиватели делают это таким же велосипедом и в реальных проектах.
mgu>У нас разговор слепого с глухим: я об общем, вы о частном.
В том-то и дело, что об общем. По нескольким частным примерам делаешь выводы вселенского масштаба.

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

Тё>>Нудное перечисление технологий = заповедник говнокодеров, неосилившмх временную сложность. Ты же хочешь, чтобы без гномиков и паттернов на собеседовании? Так не бывает. Либо ты прокачиваешь мозг алгоритмами и проходишь в команду умных гномикодрочеров, либо ты варишься в соку, если можно так назвать, с говеокодерами, неспособными осилить больше 1 версии одного языка.

mgu>Согласен со всем, кроме выделенного. Я уже не первое десятилетие приземляюсь в команды, где, образно говоря, не проверяют знание русского языка вопросами типа: "чем в русском языке выражается герундий?"

Если находите такие команды- о чём тогда плач Ярославны? По личным наблюдениям, "недрочители гномиков" лепят перлы вроде перебора элементов в связном списке по индексу (и с > 1 вложенного цикла).

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Если находите такие команды- о чём тогда плач Ярославны?

Плача нет, сожалею, что это так воспринимается. Попробую ещё сравнение: если бы я написал, что хочу посмотреть смешную современную комедию, а мне бы в ответ -- у тебя нет чувства юмора, смешных комедий не бывает, а вот рассмеши-ка нас сам, миллионы смеются над шутками Петросяна, следовательно, с тобой что-то не так.

Тё>По личным наблюдениям, "недрочители гномиков" лепят перлы вроде перебора элементов в связном списке по индексу (и с > 1 вложенного цикла).

Есть и такие, и их массовость и однообразность намекает на то, что задача берётся из интернета по первой ссылке.

Как же оценивать программиста? Например, можно сказать: перечислите все вам известные коллекции в Джаве. А я бы спросил: нужно хранить название дней недели, какой коллекцией вы воспользуетесь для этой цели? Почувствуйте разницу.

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>Как же оценивать программиста? Например, можно сказать: перечислите все вам известные коллекции в Джаве. А я бы спросил: нужно хранить название дней недели, какой коллекцией вы воспользуетесь для этой цели? Почувствуйте разницу.

Дни недели нужно определить enum-м и название получать фабричным методом. Чтобы реализация могла вернуть в требуемой локализации.

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

Тё>>Если находите такие команды- о чём тогда плач Ярославны?

mgu>Плача нет, сожалею, что это так воспринимается. Попробую ещё сравнение: если бы я написал, что хочу посмотреть смешную современную комедию, а мне бы в ответ -- у тебя нет чувства юмора, смешных комедий не бывает, а вот рассмеши-ка нас сам, миллионы смеются над шутками Петросяна, следовательно, с тобой что-то не так.

Если бы ты написал "мне нравятся комедии X и Y, посоветуйте что-то похожее", это не было бы плачем. Но ты пишешь "я смотрел комедии, они все говно, вокруг говно, ничего кроме говна" и это самый настоящий плач.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Но ты пишешь "я смотрел комедии, они все говно, вокруг говно, ничего кроме говна" и это самый настоящий плач.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

mgu>>Как же оценивать программиста? Например, можно сказать: перечислите все вам известные коллекции в Джаве. А я бы спросил: нужно хранить название дней недели, какой коллекцией вы воспользуетесь для этой цели? Почувствуйте разницу.

Тё>Дни недели нужно определить enum-м и название получать фабричным методом. Чтобы реализация могла вернуть в требуемой локализации.

Слова не младшего, но старшего. Понятно, что возможны варианты, что большинство языков не поддерживает объектные перечислители, что можно не через фабрику, а через свойства, но суть хороша. Типичная же ошибка -- использовать хеш-таблицу, ибо "быстрее"!

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Если бы ты написал "мне нравятся комедии X и Y, посоветуйте что-то похожее", это не было бы плачем. Но ты пишешь "я смотрел комедии, они все говно, вокруг говно, ничего кроме говна" и это самый настоящий плач.

Почему же обязательно плач? Возможные толкования: возмущение, эстетство, глас вопиющего в пустыне... И даже восхищение -- копрофилию никто не отменял. И потом, мои формулировки "где найти?" и "существует ли?" несовместимы с утверждением "абсолютно всё плохо".

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>Я всё больше склоняюсь к мысли, что на интервью обычно спрашивают не то, что требуется по вакансии, а то, что знают сами.

Это еще хорошо. Вот когда спрашивают то, в чем сами ни в зуб ногой...

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>>>Как же оценивать программиста? Например, можно сказать: перечислите все вам известные коллекции в Джаве. А я бы спросил: нужно хранить название дней недели, какой коллекцией вы воспользуетесь для этой цели? Почувствуйте разницу.
Тё>>Дни недели нужно определить enum-м и название получать фабричным методом. Чтобы реализация могла вернуть в требуемой локализации.
mgu>Слова не младшего, но старшего. Понятно, что возможны варианты, что большинство языков не поддерживает объектные перечислители, что можно не через фабрику, а через свойства, но суть хороша. Типичная же ошибка -- использовать хеш-таблицу, ибо "быстрее"!
Старшего помощника если только. Недавно ты тут о велосипедостроении рассуждал... Вообще-то дни недели не надо хранить в коллекции, а пользоваться API календаря или соответствующей библиотеки в нужной локали. Иначе замучишься парсить/форматировать "Пн/понедельник/Понедельник/Mon/Monday/월요일" и т.п. Никакого отношения к знанию языка программирования вопрос не имеет.

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>По многочисленным просьбам трудящихся, я освещу данный вопрос.

mgu>Если кратко, по формальным признакам, то я ищу такую работу, где в тексте вакансии не было бы нудного перечисления технологий и их версий. То есть есть задача, а под неё подбирается инструмент. Если же требуется расширить и углУбить существующий Кобол в вакуумной упаковке, то этот самый Кобол изучается за несколько дней. А перейти с версию на версию – я вас умоляю.
Я бы задал тебе простой наводящий вопрос:
Чем отличается стэк технологий от перечисления технологий в твоём представлении?

Так, например, почему (пару лет назад) зная уже более десятилетия C++ и C# по настольным технологиям,
я вдруг обнаружил, что ASP.NET MVC — совсем не такой простой, как кажется поначалу (хотя там такой знакомый мне C# и .NET).
Просто напросто, там другой стэк технологий — Web
Вроде и не сложнее, чем настольные, но своя специфика имеется...

Ты писал о том, что не взяли C#2 (с твоей подачи)...

Заказчики по одному из наших проектов, просили меня и моих коллег (в 2016 году!!!) вести разработку на C++03,
хотя мы предложили применить C++11, которым мы уже прилично владели. Тем не менее, Заказчики настояли на варианте: C++03!
Правда, они согласились на применение boost-а и Win-API

mgu>К чему это я всё? Работу я могу найти самостоятельно (я уже взрослый мальчик), меня больше интересует вопрос, существует ли такая работа вообще? А если и существует, то бывают ли интервьюеры, которые разделяют мои взгляды на то, что при должном опыте и кругозоре конкретные технологии осваиваются за несколько дней, и для которых грамотное программирование заключается в оптимальном способе достижения результата, а не в надрачивании на модные технологии и «тонкости языка»?

Думаю, что многие интнрвьюеры вполне разделяют твои взгляды!
Однако, надо понимать и их также!
Обычно, интервьюер — это сеньор, который будет (если ты поступишь на данную вакансию) твоим непосредственным шефом.
Для директора: и ты и он — одна общая команда...
А теперь простой вопрос: в каком случае Риск Провала больше:
Твой напарник владеет инструментом в течении:
a) ДВУХ НЕДЕЛЬ (правда — он вундер-кинд, ну или считает себя таковым)
b) 3-х лет (при этом — он обычный труженик софтверной индустрии)...

mgu>Для спешащих обвинить меня в дартаньянстве: просьба писать без описок и ошибок, а то ведь может возникнуть сомнение в вашей способности писать чистый и грамотный код.

Не собираюсь тебя обвинять, но данные вопросы не коррелируют между собой — от слова совсем.
Хотя бы потому, что чистый и грамотный код всегда вырастает из грязного, пестрящего ошибками.
До состояния чистый и грамотный — его доводит сначала автоматика (IDE и компилятор), а затем и человек.
Здесь же, на форуме, все помои sorry непричёсанные мысли — попадают к читателям прямиком

Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:

M> ...и кассирам из магазинов уже повезло — дождались. жрать правда тоже нечего.

Что не так с торговыми работниками?
Лично я, не успеваю зайти в супермаркет, как мне сразу бросаются в глаза объявления:
— требуется кассир;
— требуется продавец;
— требуется кладовщик...

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>Я буду проводить техобслуживание ИИ -- менять масло, доливать жидкости...
Ну, с жидкостями — всё просто: будешь там, где будет спирт.

Понятное дело, что без спирта никакой ИИ работать не будет...

Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>заменить чисто умственный труд проще чем физический
Уточним, что под чисто умственный ты подразумеваешь рутинный.
Заменить чисто умственный и в то же время творческий труд — практически невозможно...

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>В любом серьёзном проекте, особенно в сложно предметной области, выхлоп от нового человека первое время будет меньше, чем от того, кто работает там долго.
+100500
Это бесспорно так.

DB>Но я уверен, что выхлоп от хорошего программиста, но новичка в конкретной платформе будет значительно выше, чем от хренового программиста, но с опытом на этой платформе.
It depends
Есть хороший и опытный, толковый программист, но новичок в конкретной платформе. К тому же, новичок в данной предметной области...
Есть работодатель, у которого:
нет нормальной документации, нет достаточно людей, чтобы толкового новичка вводить в курс, нет таких проектов, на которых бы этот новичок входил в общую работу (при этом не мешая общему процессу)...
Что мы видим — что чуда НЕ ПРОИСХОДИТ

G>>Допустим, работодателю нужны дотнетчики. Нужны, как всегда, еще вчера. Ты, конечно, клевый парень, еще неделю назад писал на джаве, сегодня пишешь на нете, завтра, наверное на питоне. Но при прочих равных, нафига работодателю нанимать недопереученного спеца, когда есть уже готовые?

DB>Зачастую нет "прочих равных". А "готовых" и хороших не хватает.
Чаще всего наоборот — готовые и даже хорошие стоят в очереди на вакансию...

P.S. Именно нанимать недопереученного спеца работодателю смысла нет, но если этот спец работает, знает предметную область и всё дело в том, чтобы ему дополнительно освоить .NET, или Android, или Java, etc. — то, предполагаю, выгонять его также не имеет смысла (даже с точки зрения только бизнеса), не говоря уже о том, что это совсем аморально.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

mgu>>Я всё больше склоняюсь к мысли, что на интервью обычно спрашивают не то, что требуется по вакансии, а то, что знают сами.

L>Это еще хорошо. Вот когда спрашивают то, в чем сами ни в зуб ногой...

Ага. Например, выдают такое задание:

2 _ 2 = 4

Вставьте оператор вместо подчёркивания.

Ожидается, что терпила использует +, а его срежут на *. И вдруг появляется ^... "Ничего не знает!"

Здравствуйте, ·, Вы писали:

mgu>>>>Как же оценивать программиста? Например, можно сказать: перечислите все вам известные коллекции в Джаве. А я бы спросил: нужно хранить название дней недели, какой коллекцией вы воспользуетесь для этой цели? Почувствуйте разницу.
Тё>>>Дни недели нужно определить enum-м и название получать фабричным методом. Чтобы реализация могла вернуть в требуемой локализации.
mgu>>Слова не младшего, но старшего. Понятно, что возможны варианты, что большинство языков не поддерживает объектные перечислители, что можно не через фабрику, а через свойства, но суть хороша. Типичная же ошибка -- использовать хеш-таблицу, ибо "быстрее"!
·>Старшего помощника если только. Недавно ты тут о велосипедостроении рассуждал... Вообще-то дни недели не надо хранить в коллекции, а пользоваться API календаря или соответствующей библиотеки в нужной локали. Иначе замучишься парсить/форматировать "Пн/понедельник/Понедельник/Mon/Monday/월요일" и т.п. Никакого отношения к знанию языка программирования вопрос не имеет.

Одно другому не противоречит. Например, библиотека на сервере, а календарь на клиенте. Вытаскиваем из библиотеки нужные названия, помещаем в эту самую коллекцию и отправляем на клиент. Или предлагаете порадовать клиентскую часть днями недели на суахили, урду, амхарском и прочая, и прочая?

Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

mgu>>Если кратко, по формальным признакам, то я ищу такую работу, где в тексте вакансии не было бы нудного перечисления технологий и их версий. То есть есть задача, а под неё подбирается инструмент. Если же требуется расширить и углУбить существующий Кобол в вакуумной упаковке, то этот самый Кобол изучается за несколько дней. А перейти с версию на версию – я вас умоляю.
AG>Я бы задал тебе простой наводящий вопрос:
AG>Чем отличается стэк технологий от перечисления технологий в твоём представлении?

Да ничем -- в применении к озвученной мной проблеме.

AG>Так, например, почему (пару лет назад) зная уже более десятилетия C++ и C# по настольным технологиям,
AG>я вдруг обнаружил, что ASP.NET MVC — совсем не такой простой, как кажется поначалу (хотя там такой знакомый мне C# и .NET).
AG>Просто напросто, там другой стэк технологий — Web
AG>Вроде и не сложнее, чем настольные, но своя специфика имеется...

Да, я сам пыхтел в своё время над ASP и Джавой (хвала С++, после него ничего не страшно). JSP и C# пошли легче. Соответственно, ASP.NET оказался слабым подобием левой руки.

AG>Ты писал о том, что не взяли C#2 (с твоей подачи)...

AG>Заказчики по одному из наших проектов, просили меня и моих коллег (в 2016 году!!!) вести разработку на C++03,
AG>хотя мы предложили применить C++11, которым мы уже прилично владели. Тем не менее, Заказчики настояли на варианте: C++03!
AG>Правда, они согласились на применение boost-а и Win-API

Ну и что? Для меня это будни: ну хотят на C++03 -- да на здоровье.

AG>Думаю, что многие интнрвьюеры вполне разделяют твои взгляды!
AG>Однако, надо понимать и их также!
AG>Обычно, интервьюер — это сеньор, который будет (если ты поступишь на данную вакансию) твоим непосредственным шефом.

В этом-то и проблема: упаси господи от шефа с 3 классами образования годами опыта.

AG>Для директора: и ты и он — одна общая команда...
AG>А теперь простой вопрос: в каком случае Риск Провала больше:
AG>Твой напарник владеет инструментом в течении:
AG>a) ДВУХ НЕДЕЛЬ (правда — он вундер-кинд, ну или считает себя таковым)
AG>b) 3-х лет (при этом — он обычный труженик софтверной индустрии)...

Повторюсь, что знание синтаксиса конкретного языка -- это от силы 20% навыков программиста. Так что в ваших расчётах упущен общий стаж.

mgu>>Для спешащих обвинить меня в дартаньянстве: просьба писать без описок и ошибок, а то ведь может возникнуть сомнение в вашей способности писать чистый и грамотный код.

AG>Не собираюсь тебя обвинять, но данные вопросы не коррелируют между собой — от слова совсем.

Разве? А как же: "сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст!"

AG>Хотя бы потому, что чистый и грамотный код всегда вырастает из грязного, пестрящего ошибками.
AG>До состояния чистый и грамотный — его доводит сначала автоматика (IDE и компилятор), а затем и человек.

То-то здесь так JS не любят...

AG>Здесь же, на форуме, все помои sorry непричёсанные мысли — попадают к читателям прямиком

А я вот причёсываю. И заметил строгую зависимость у членов команд, с которыми довелось работать, между тяп-ляп перепиской и фигак-фигак кодом.