Здравствуйте, developer, Вы писали:
D>Как уйти из программирования в менеджмент? Раньше этим не интересовался, но сейчас интерес есть. Подскажите как это сделать, что нужно знать и уметь, какие навыки, способности требуются и на какие зп можно рассчитывать.
1. Не задавать тупых вопросов. Какой из тебя нахрен менеджер, если ты с такой банальщиной как стать менеджером не можешь разобраться?
2. С чего ты взял, что тот уровень менеджмента, на который ты можешь рассчитывать даст тебе больше, чем программирование? С учётом предыдущего пункта — считай нет вариантов, лучше стать хорошим программистом сначала.
Здравствуйте, developer, Вы писали:
M>>Есть. За сроками следят, план-графики составляют, и тп. Фуета разная, в общем. M>>Берутся откуда? Да по разному. Из тестеров каких-нибудь, из джуниоров, которым в разработку не осилилось, и секретарш, из родственников начальства. Путей много D>А почему у них такие большие зарплаты?
Вообще-то это немного миф. А у тех, кто имеет реально хорошие деньги есть дар убеждения, или еще какой-то болтологический дар и soft skills, чего интровертным программистишкам не дано. Поэтому программистишки в большинстве своем будут точно такими же малооплачиваемыми линейными менеджерами с комплексами и обидами.
Здравствуйте, developer, Вы писали:
D>Как уйти из программирования в менеджмент? Раньше этим не интересовался, но сейчас интерес есть. Подскажите как это сделать, что нужно знать и уметь, какие навыки, способности требуются и на какие зп можно рассчитывать.
Менеджмент какой? Айтишный или абы какой?
Можно дорасти до тимлида где-нибудь, это уже кой-никакой менеджмент, ну а дальше по ситуации, либо перемещаться горизонтально в той же конторе, либо искать новые места с таким же перемещением
Здравствуйте, developer, Вы писали:
D>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>Менеджмент какой? Айтишный или абы какой?
D>Айтишный. Но и абы какой пока исключать не будем)
M>>Можно дорасти до тимлида где-нибудь, это уже кой-никакой менеджмент, ну а дальше по ситуации, либо перемещаться горизонтально в той же конторе, либо искать новые места с таким же перемещением
D>Есть менеджеры в айти-комапиях, которые вообще не являются программистами. Что они делают, почему они менеджеры?
Есть топ-менеджеры, и почему они — менеджеры — как правило, тайна, покрытая мраком ))
Если же брать менеджеров низшего звена, то менеджер, далекий от предметной области — это ужас-ужас-ужас (С). Делают они всякое разное, но пользы, как правило, не приносят.
Если идти обычным честным путем — то иди в какую-нить среднюю по величине компанию, существующую несколько лет. Там уже более-менее устаканились процессы и роли. Несколько месяцев поприсматриваешься, а потом попробуй брать н себя дополнительную ответственность и инициативу. Это не значит работать сверхурочно, это значит смещать форкус на важные для компании вещи, связанные с управлением, которые остались без внимания.
Например, ты зафигачил фичу. И твой смежник зафигачил фичу. каждый свою работу сделал, но вместе оно не работает.
Как ведет себя хреновый разраб: "я сделал, проблема не на моей стороне"
Как ведет разраб, будущий тимлид: сделал, проверил что смежник сделал, проверил что вместе не работает, пошел к смежнику выяснять где проблема, выяснил проблему, исправил или попросил смежника исправить, или попросил еще кого-то третьего (например, админа и тд) поспособствовать решению, еще раз проверил, отрапортовал начальству "сделано это и это, все работает".
Да, тяжело заниматься не своими проблемами, тебя будут динамить, посылать и т.д.
Но при правильном подходе результат рано или поздно будет ))
Здравствуйте, developer, Вы писали:
D>Айтишный. Но и абы какой пока исключать не будем)
Ну, иди для начала менеджером по продажам
M>>Можно дорасти до тимлида где-нибудь, это уже кой-никакой менеджмент, ну а дальше по ситуации, либо перемещаться горизонтально в той же конторе, либо искать новые места с таким же перемещением
D>Есть менеджеры в айти-комапиях, которые вообще не являются программистами. Что они делают, почему они менеджеры?
Есть. За сроками следят, план-графики составляют, и тп. Фуета разная, в общем.
Берутся откуда? Да по разному. Из тестеров каких-нибудь, из джуниоров, которым в разработку не осилилось, и секретарш, из родственников начальства. Путей много
Здравствуйте, developer, Вы писали:
M>>Берутся откуда? Да по разному. Из тестеров каких-нибудь, из джуниоров, которым в разработку не осилилось, и секретарш, из родственников начальства. Путей много
D>А почему у них такие большие зарплаты?
Линейные менеджеры, которые с тобой работают, скорее всего получают меньше или так же как ты, если это конечно айти контора и там принят более западный подход. Если что-то из советских времен, когда менеджер называется начальником сектора/отдела и тп, то там да, он больше получает, больше того, он душится на зп разработчикам. Отличие простое — если должность у тебя джун, сеньор или тим лид — то модель более западная. Если программист/ведущий программист — подход скорее совковый. По опыту одной из работ — там был мой начальник, хз как он попал туда, но перешел из другой конторы. И похоже что сам перетащил пару людей из предыдущей. Я с той конторой, в которой они раньше работали сотрудничал пару раз по контракту, и это было не плохо. На фултайме было хуже. Так вот, по слухам, этот мой начальник высказывался так, что он не допустит, чтобы кто-то из его подчиненных получал бы больше него
Вот, например, один из отзывов о конторе, найденый на просторах инета:
- жмотство и обман сотрудников начальством; — спонтанные непродуманные решения; — поиск крайних и "врагов"; — наличие узкого круга лиц — бывших сослуживцев одного из руководителей, в основной массе бездарей, наглецов и лентяев. — показательные порки; — конкубинат; ...
Про жмотство и обман — не замечал, мне пару раз без особых проблем например такси оплачивали, когда я из командировки из Мск на поезде приехал, а до открытия метро еще полчаса было, и мне ждать не хотелось. Хотя нужно было отдельную служебку писать на такси;
Насчет решений — вполне да, и была тенденция выжимать по максимуму из того что пока худо-бедно работает, не думая о будущем, не делая ничего нового
Про сослуживцев — почти правда, только думаю, почему про одного, когда там почти все руководство такое. Хотя про бездарей я бы поспорил, меня туда позвал тоже один человек, близкий к руководству Проблема в том, что меня позвали поработать и я работал
Конкубинат — интересное слово, узнал его из отзыва:
Конкуби́на (лат. concubina, от лат. con — вместе, и лат. cubare — лежать) — в древнем Риме незамужняя женщина низшего сословия, находившаяся в сожительстве с мужчиной. Такое отношение, называемое в Римском праве конкубинатом (лат. concubinatus), не было зазорным, но было лишено всех прав, какие имел законный брак. Дети считались незаконнорожденными[1]. Термин, в основном, применяется в отношении римского и христианского права.
Достоверных сведений не имею, но если у кого-то из среднего менеджемента фамилия как у кого-то из топов — 100% это сын, дочь, жена, муж. Такого вроде не много было, единичные случаи, но и контора небольшая, две-три сотни народу всего. Насчет собственно конкубината — фактов не имел, но по опыту работы (а скорее жизни) — думаю, без него не обошлось. Как минимум, пару раз наблюдал, как симпатичные девицы из приемной начальника сектора (или как там было, уже не помню) перетекали в приемную генерального.
В любом случае, со стороны в топ-менеджмент сложно пробиться, это своя тусовка. Можно дорасти до менеджера средней руки, а потом надо прокачивать социальные скилы, без этого практически никуда
Здравствуйте, developer, Вы писали:
D>Как уйти из программирования в менеджмент? Раньше этим не интересовался, но сейчас интерес есть. Подскажите как это сделать, что нужно знать и уметь, какие навыки, способности требуются и на какие зп можно рассчитывать.
Прихожу устраиваться на работу. Маркетологм. На завод. Собеседование с директором по маркетингу, вся фигня, все отлично. Тут, в конце собеседования меня спрашивают: "как у вас обстоят дела с вредными привычкам?" — Ну я значит чинный ответ: "Курю, иногда пью." Ответ меня убил: "ЭТО НИКУДА НЕ ГОДИТСЯ! Вам придется пить с металлургами — иначе с ними общаться нельзя! Крепкая печень — обязательное условие приема на работу..."
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
НС>>А чего тогда педивикия врет? B>Sales management — это про организацию продаж, а не о конкретном человеке, который что-то продает. Вон он как раз называется sales person или просто sales.
Ты по ссылке то сходи, а потом уже бросайся спорить.
Sales manager is the typical title of someone whose role is sales management. The role typically involves talent development .
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, binnom, Вы писали:
НС>>>А чего тогда педивикия врет? B>>Sales management — это про организацию продаж, а не о конкретном человеке, который что-то продает. Вон он как раз называется sales person или просто sales.
НС>Ты по ссылке то сходи, а потом уже бросайся спорить. НС>
НС>Sales manager is the typical title of someone whose role is sales management. The role typically involves talent development .
Все верно. Сэйлз менеджер — это по-русски будет начальник отдела продаж, а не продавец, коего в РФ любят называть "менеджером по продажам".
Marty:
M>Отличие простое — если должность у тебя джун, сеньор или тим лид — то модель более западная. Если программист/ведущий программист — подход скорее совковый.
На моем опыте полно контрпримеров.
Должность называется "программист", при этом все танцуют модные вещи типа скрама и канбана.
Имхо, если названия должностей иностранные кальки — это признак некоторого каргокульта.
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Менеджер по продажам — это какой-то очередной дикий оксиморон из РФ. Нет такого понятния в мире. В мире это просто называется сейлз, sales person.
у нас еще и по клинингу есть
D>Подскажите как это сделать, что нужно знать и уметь, какие навыки, способности требуются и на какие зп можно рассчитывать.
Самый главный навык менеджера — грузить других работой, а прибылью и премией — свои карманы. Развивай навык делегирования и национализирования убытков и ответственности и приватизирования прибыли. Словом, большая сволочь начинается с маленького гаденыша Ну и зарплата — это не то слово, которое должно "Уважаемого Человека" интересовать. Его должен интересовать доход, а з.п. — это удел тех, кто вынужден на него работать.
Как уйти из программирования в менеджмент? Раньше этим не интересовался, но сейчас интерес есть. Подскажите как это сделать, что нужно знать и уметь, какие навыки, способности требуются и на какие зп можно рассчитывать.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Менеджмент какой? Айтишный или абы какой?
Айтишный. Но и абы какой пока исключать не будем)
M>Можно дорасти до тимлида где-нибудь, это уже кой-никакой менеджмент, ну а дальше по ситуации, либо перемещаться горизонтально в той же конторе, либо искать новые места с таким же перемещением
Есть менеджеры в айти-комапиях, которые вообще не являются программистами. Что они делают, почему они менеджеры?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Есть. За сроками следят, план-графики составляют, и тп. Фуета разная, в общем.
M>Берутся откуда? Да по разному. Из тестеров каких-нибудь, из джуниоров, которым в разработку не осилилось, и секретарш, из родственников начальства. Путей много
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
D>>Айтишный. Но и абы какой пока исключать не будем) M>Ну, иди для начала менеджером по продажам
Менеджер по продажам — это какой-то очередной дикий оксиморон из РФ. Нет такого понятния в мире. В мире это просто называется сейлз, sales person.
M>>>Можно дорасти до тимлида где-нибудь, это уже кой-никакой менеджмент, ну а дальше по ситуации, либо перемещаться горизонтально в той же конторе, либо искать новые места с таким же перемещением D>>Есть менеджеры в айти-комапиях, которые вообще не являются программистами. Что они делают, почему они менеджеры? M>Есть. За сроками следят, план-графики составляют, и тп. Фуета разная, в общем.
Да, есть всякие release managers, technical project managers (TPM) и прочие. Совсем бестолковые имеют функцию нажатия на кнопку "Approve" в каком-то тестовом environment. Вообще, в большинстве крупных западных контор менеджмент отдельная каста, практически никак не пересекающаяся в работниками. Живут в своем пузыре.
Здравствуйте, developer, Вы писали:
D>А почему у них такие большие зарплаты?
Хз, кого ты имеешь в виду. У нас есть тех.лидеры проектов, это бывшие сильные инженеры, которым дали для проекта несколько инженеров, других тех.лидеров. Они в среднем получают много т.к. инженерная квалификация у них в среднем высокая. Есть менеджеры проектов (PMOшники), они заведуют расходом денег по проекту, смотрят чтобы не было провисов по срокам, стабилизируют команды, если кто-то увольняется и.т.д. Они получают на уровне обычных разработчиков. Вроде сейчас это наиболее распространенное устройство в мире.
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
D>>>Айтишный. Но и абы какой пока исключать не будем) M>>Ну, иди для начала менеджером по продажам B>Менеджер по продажам — это какой-то очередной дикий оксиморон из РФ. Нет такого понятния в мире. В мире это просто называется сейлз, sales person.
Ну, пусть и так, что есть такой оксюморон. Хотя, sales manager — думаю, такое тоже есть — типа руководителя над стадом sales'ов
То, что простых продавцов обзывают сейлс-менеджерами — попытка сэкономить/жлобство — типа ты не продавец, а целый менеджер. А что ЗП та же или меньше — так за звание менеджера еще побороться надо
M>>>>Можно дорасти до тимлида где-нибудь, это уже кой-никакой менеджмент, ну а дальше по ситуации, либо перемещаться горизонтально в той же конторе, либо искать новые места с таким же перемещением D>>>Есть менеджеры в айти-комапиях, которые вообще не являются программистами. Что они делают, почему они менеджеры? M>>Есть. За сроками следят, план-графики составляют, и тп. Фуета разная, в общем. B>Да, есть всякие release managers, technical project managers (TPM) и прочие. Совсем бестолковые имеют функцию нажатия на кнопку "Approve" в каком-то тестовом environment. Вообще, в большинстве крупных западных контор менеджмент отдельная каста, практически никак не пересекающаяся в работниками. Живут в своем пузыре.
Да, я это и имел в виду. Если брать пост-совковые конторы, то иерархия по другому устроена, но пузырь тот же. Так, те же release managers будут сидеть в одной банке с developers, но technical project manager
(TPM) будет один — начальник отдела. Он, правда, в technical не особо будет разбираться, зато опыт уже есть — завалил пяток проектов, пока был уровнем ниже
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
M>>Ну, иди для начала менеджером по продажам B>Менеджер по продажам — это какой-то очередной дикий оксиморон из РФ. Нет такого понятния в мире.
Здравствуйте, developer, Вы писали:
D>Как уйти из программирования в менеджмент? Раньше этим не интересовался, но сейчас интерес есть. Подскажите как это сделать, что нужно знать и уметь, какие навыки, способности требуются и на какие зп можно рассчитывать.
Для начала чётко понять — зачем
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
M>>>Ну, иди для начала менеджером по продажам B>>Менеджер по продажам — это какой-то очередной дикий оксиморон из РФ. Нет такого понятния в мире. НС>А чего тогда педивикия врет?
Sales management — это про организацию продаж, а не о конкретном человеке, который что-то продает. Вон он как раз называется sales person или просто sales.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
AS>>За деньгами, и чтобы женщины уважали за лидерство. 0>Это лишь один из вариантов
Причём, наблюдая за корпоративными проджект-менеджерами — это совсем не тот вариант Программисты 4-5 грейда получают больше проджект-менеджеров и больше уверены в себе, поэтому с тётками проще. А прямо в менеджеры-менеджеры вообще хрен попадёшь, получается совсем редко и автору точно не светит.
Здравствуйте, developer, Вы писали:
M>>Можно дорасти до тимлида где-нибудь, это уже кой-никакой менеджмент, ну а дальше по ситуации, либо перемещаться горизонтально в той же конторе, либо искать новые места с таким же перемещением
Менеджер — это в первую очередь про умение и желание общаться с другими людьми и организовывать их, а также про готовность и умение брать на себя ответственность. Если эти качества присутствуют, надо хорошенько вкладываться в их развитие. Если их нет, то действительно хороший менеджер получится вряд ли и, возможно, лучше идти по пути совершентсвования технических навыков.
D>Есть менеджеры в айти-комапиях, которые вообще не являются программистами. Что они делают, почему они менеджеры?
Формально, менеджер, как проектная роль, вообще не занимается "техническими" задачами. Его зона ответственности — общение с заказчиком, поиск новых людей, контроль плана выполнения проекта, определение рисков, удержание людей и мотивация/стимуляция их хорошо работать. Для этого представлять, как работает "производство", конечно, надо, но уж точно не на уровне написания кода — для ответов на конкретные технические вопросы есть архитектор, тех. лид, или специалисты по конкретным направлениям.
Проблема в том, что в IT работа людей довольно тесно взаимосвязана и типичная команда имеет естественное верхнее ограничение по численности человек на 7-12. После этого народ начинает тратить на общение слишком много времени. А для такой команды "чистый" менеджер — слишком большая роскошь. В результате, менеджер команды в IT, в большинстве случаев, это технический специалист, который ещё и менеджит людей на проекте. Далеко не всегда делая это хорошо и качественно.
"Чистый" же менеджер, как правило, может появиться только как менеджер нескольких команд в рамках одного большого проекта. Но вот там у него уже, действительно, времени на код и архитектуру не будет.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Здравствуйте, Gradiens,
G>Как ведет разраб, будущий тимлид: сделал, проверил что смежник сделал, проверил что вместе не работает, пошел к смежнику выяснять где проблема, выяснил проблему, исправил или попросил смежника исправить, или попросил еще кого-то третьего (например, админа и тд) поспособствовать решению, еще раз проверил, отрапортовал начальству "сделано это и это, все работает".
Только существует еще опасность, что пока ты будешь еще раз проверять, как раз смежник шустро побежит к начальству и отрапортует "сделано это и это, все работает". Кто в результате получит премию, догадайся сам.....
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>Здравствуйте, Gradiens,
G>>Как ведет разраб, будущий тимлид: сделал, проверил что смежник сделал, проверил что вместе не работает, пошел к смежнику выяснять где проблема, выяснил проблему, исправил или попросил смежника исправить, или попросил еще кого-то третьего (например, админа и тд) поспособствовать решению, еще раз проверил, отрапортовал начальству "сделано это и это, все работает".
V_S>Только существует еще опасность, что пока ты будешь еще раз проверять, как раз смежник шустро побежит к начальству и отрапортует "сделано это и это, все работает". Кто в результате получит премию, догадайся сам.....
Ага, а потом оказывается — что не работает. И этим смежник подводит всех остальных. И так — не один раз.
Нормальный начальник прекрасно видит, ху ис ху.
Если не видит — то зачем рабатать с профнепригодным начальством?
Здравствуйте, Gradiens,
G>Ага, а потом оказывается — что не работает. И этим смежник подводит всех остальных. И так — не один раз.
Ой, как оно по-разному бывает.... Смежник может тупо перевести стрелки в стиле "а у меня все работает, проблема не на моей стороне". В общем случае it depends.
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>Здравствуйте, Gradiens,
G>>Ага, а потом оказывается — что не работает. И этим смежник подводит всех остальных. И так — не один раз.
V_S>Ой, как оно по-разному бывает.... Смежник может тупо перевести стрелки в стиле "а у меня все работает, проблема не на моей стороне". В общем случае it depends.
Да я и не спорю, что бывает оно по-разному. Бывает, что смежник имеет офигенно подвешеный язык, а начальство просто не хочет вникать в суть проблемы. Бывает что смежник бухает с начальником вискарик по вечерам, и начальство его потом выгораживает, хоть и понимает, что он косячит.
Но первоначальная идея "из разраба — в менеджмент" предполагает, что топикстартер не умеет или не хочет бухать с начальством и не обладает пдвешенным языком, иначем бы топика не возникло.
Мой посыл — искать такие места, где нет гнилого болота, где люди в большинстве своем работают, а не затачивают свой язык под анатомические особенности начальства.
И в таком месте — расти профессионально и карьерно, начиная с малого, постепенно расширяя зону своей ответсвенности и полномочий.
Если (а такое бывает) ошибешься с местом работы — ну не страшно, уйдешь с исп. срока в другое, где цель реализуема.
Менеджер в IT отвечает за взаимодействие с клиентами.
Клиенты, люди не предсказуемые, поэтому взаимодействовать с ними тяжело.
Но жизнь менеджеру осложняют не только клиенты, но и программисты, аналитики, тестеры и дизайнеры.
Сделал программист плохой софт, тестер не протестировал, а краснеть за всё перед клиентом это приходится менеджеру. Попробуй в таких условиях создать хорошее впечатление.
Менеджер зажат в тисках (или растянут) между клиентом и разработчиками. Каждый тянет менеджера на себя.
Вот допустим тебе не дали задание и целый месяц ты не работал, а занимался саморазвитием. К тебе никаких претензий: нет задания нет работы.
А с менеджером не так, он должен узнать у клиента чего ему не хватает для полного счастья. Если узнал, разработчики это выполнили, а клиент остался не доволен, то виноват менеджер, а клиенты очень быстро меняют свои хотелки и часто сами не знают что им надо для счастья.
Ещё менеджер может узнать что клиенту нужна большая красная кнопка, которую он будет нажимать по утрам, а искусственный интеллект сделает всю остальную работу. Так то же не пойдет и виноват опять менеджер.
Отвечайте на это сообщение, только если у Вас хорошее настроение и в Вашем ответе планируются только конструктивные вопросы и замечания http://rsdn.ru/Info/rules.xml
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>Самый главный навык менеджера — грузить других работой, а прибылью и премией — свои карманы. Развивай навык делегирования и национализирования убытков и ответственности и приватизирования прибыли.
Менеджер на то и менеджер, что работает за зарплату, а не за долю в прибыли. Это такой же наёмный работник, как и уборщица.
Если бы долю получал, то это уже совладелец.
G>Словом, большая сволочь начинается с маленького гаденыша
Ты всех руководителей сволочами считаешь, или только некоторых?
Здравствуйте, igor-booch,
IB> Если узнал, разработчики это выполнили, а клиент остался не доволен, то виноват менеджер, а клиенты очень быстро меняют свои хотелки и часто сами не знают что им надо для счастья.
А вот для этого нужно требования клиентов обязательно документировать. И должен быть внятный процесс управления требованиями и их изменениями.
06.12.2017 16:24, Vlad_SP пишет:
> IB> Если узнал, разработчики это выполнили, а клиент остался не доволен, > то виноват менеджер, а клиенты очень быстро меняют свои хотелки и часто > сами не знают что им надо для счастья. > > А вот для этого нужно требования клиентов обязательно документировать. И > должен быть внятный процесс управления требованиями и их изменениями.
Вот менеджер и есть то самое звено, между молотом и наковальней, которое
организует этот процесс. Обычно это сопровождается проявлением
недовольства как со стороны молота, так и со стороны наковальни.
Здравствуйте, developer, Вы писали:
D>А почему у них такие большие зарплаты?
Во-первых, завидовать нехорошо. А во-вторых, с чего ты взял, что они большие? За последние лет 6 точно (дальше не помню) мои менеджеры имели существенно более низкую з/п, чем я.
G>>Самый главный навык менеджера — грузить других работой, а прибылью и премией — свои карманы. Развивай навык делегирования и национализирования убытков и ответственности и приватизирования прибыли. 0>Менеджер на то и менеджер, что работает за зарплату, а не за долю в прибыли. Это такой же наёмный работник, как и уборщица. 0>Если бы долю получал, то это уже совладелец.
Откройте для себя мир премирования деятельности коллектива, когда менеджер запросто может положить премию себе в карман. Ну и раздать из него что не жалко особо приближенным. А так, да, зарплату никто не отменял.
G>>Словом, большая сволочь начинается с маленького гаденыша 0>Ты всех руководителей сволочами считаешь, или только некоторых?
Ну как — "чистые погоны — чистая совесть" не на пустом месте возникло. Просто у маленького начальника и шанс стать сволочью маленький, по чину так сказать. А так да, до поры до времени это начальник даже типа другом может быть и не вскрыться.
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>Откройте для себя мир премирования деятельности коллектива, когда менеджер запросто может положить премию себе в карман. Ну и раздать из него что не жалко особо приближенным. А так, да, зарплату никто не отменял.
Допускаю, что есть места и позиции, где это возможно. Но везде, где я знаю, премия человеку назначается его руководством. Т.е. начальник отдела или дирекции не может себе премию выписать, она утверждается его руководством. Про проектных менеджеров молчу, они к этим делам имеют крайне косвенное отношение.
G>Ну как — "чистые погоны — чистая совесть" не на пустом месте возникло. Просто у маленького начальника и шанс стать сволочью маленький, по чину так сказать. А так да, до поры до времени это начальник даже типа другом может быть и не вскрыться.
Сволочь — это свойство человека, а не должности Думаешь, среди рядовых сотрудников их нет?
Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:
IB>Вот допустим тебе не дали задание и целый месяц ты не работал, а занимался саморазвитием. К тебе никаких претензий: нет задания нет работы.
OMG... Вообще, предполагается что ты сам будешь ходить и теребить начальника или коворкеров на предмет дать тебе что-то поработать. Капец какой совок у людей в головах...
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>>>Словом, большая сволочь начинается с маленького гаденыша 0>>Ты всех руководителей сволочами считаешь, или только некоторых? G>Ну как — "чистые погоны — чистая совесть" не на пустом месте возникло.
А давай подгоним еще пару пословиц с зоны. Тоже не на ровном месте возникают.
G>>Откройте для себя мир премирования деятельности коллектива, когда менеджер запросто может положить премию себе в карман. Ну и раздать из него что не жалко особо приближенным. А так, да, зарплату никто не отменял. 0>Допускаю, что есть места и позиции, где это возможно. Но везде, где я знаю, премия человеку назначается его руководством. Т.е. начальник отдела или дирекции не может себе премию выписать, она утверждается его руководством. Про проектных менеджеров молчу, они к этим делам имеют крайне косвенное отношение.
Ну тогда это не менеджер, а передаст на зарплате. Менеджер начинается там, где появляется свобода распоряжения финансами. А то в торговыом зале "Связного" тоже "менеджеры" ходят.
G>>Ну как — "чистые погоны — чистая совесть" не на пустом месте возникло. Просто у маленького начальника и шанс стать сволочью маленький, по чину так сказать. А так да, до поры до времени это начальник даже типа другом может быть и не вскрыться. 0>Сволочь — это свойство человека, а не должности Думаешь, среди рядовых сотрудников их нет?
Меньше возможностей проявиться. На рядовой должности они просто латентные, максимум некомпетентные дураки.
G>>>>Словом, большая сволочь начинается с маленького гаденыша 0>>>Ты всех руководителей сволочами считаешь, или только некоторых? G>>Ну как — "чистые погоны — чистая совесть" не на пустом месте возникло. B>А давай подгоним еще пару пословиц с зоны. Тоже не на ровном месте возникают.
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>>>>>Словом, большая сволочь начинается с маленького гаденыша 0>>>>Ты всех руководителей сволочами считаешь, или только некоторых? G>>>Ну как — "чистые погоны — чистая совесть" не на пустом месте возникло. B>>А давай подгоним еще пару пословиц с зоны. Тоже не на ровном месте возникают. G>При чем тут МЛС? Вполне себе вольная жизнь.
Армия — вольная жизнь? Странные у тебя понятия о воле и вольной жизни.
Здравствуйте, binnom,
B> Вообще, предполагается что ты сам будешь ходить и теребить начальника или коворкеров на предмет дать тебе что-то поработать.
OMG.... Кем "предполагается"?
ПыСы: старая армейская байка:
— Товарищ солдат, доложите, что вы сейчас делаете?
— Выполняю ваше приказание, товарищ генерал!
— Но я ничего не приказывал....
— А я ничего и не делаю!
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
B>> Вообще, предполагается что ты сам будешь ходить и теребить начальника или коворкеров на предмет дать тебе что-то поработать. V_S>OMG.... Кем "предполагается"?
Предполагается влажными фантазиями нанимателя. Ну и здравым смыслом. Называется инициатива.
IB>>Вот допустим тебе не дали задание и целый месяц ты не работал, а занимался саморазвитием. К тебе никаких претензий: нет задания нет работы. B>OMG... Вообще, предполагается что ты сам будешь ходить и теребить начальника или коворкеров на предмет дать тебе что-то поработать. Капец какой совок у людей в головах...
Начальник который не в курсе, что его подчиненные выполнили все поставленные им задачи это плохой начальник (менеджер). Первейшая обязанность начальника ставить задачи, контролировать сроки выполнения работ и загруженность подчиненных. Если он не контролирует, то в любом случае возникнут проблемы и если его теребить дело не поправится, потому что есть короворкеры, которые нихрена не сделали, а теребят начальника, что все сделали, а когда с их поделиями возникают проблемы, они валят на тех кто не теребил начальника, мне типа не помогли, всем пофиг. Если начальнику доставляет удовольствие когда его теребят, при этом он сам не контролирует работу, угадайте кто выйдет сухим из воды. Ещё если начальник не контролирует, чем занимаются подчинённые, то можно всегда придумать как целый месяц спасал мир, кидаясь на амбразуры с криком "За начальника!". Короче при таком начальнике в почёте подлизы, вруны, махатели руками и языками. Рабочий климат в конторе соответствующий.
Подчиненный обязан один раз отрапортовать, что выполнил задачу. Если у начальника склероз или он не умеет пользоваться записной книжкой, Excel'ем или органайзером в телефоне, тут ничего не поделаешь. Работать живым приложением-органайзером по доброй воле вряд ли кто захочет. Похоже как в армии духи имитируют стук колес поезда, чтобы дед крепко спал.
Отвечайте на это сообщение, только если у Вас хорошее настроение и в Вашем ответе планируются только конструктивные вопросы и замечания http://rsdn.ru/Info/rules.xml
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>>Менеджер начинается там, где появляется свобода распоряжения финансами. 0>Откуда ты взял это утверждение?
Из жизни. Все остальные носители беджика с этим мусорным словом — это из серии менеджеров торгового зала в Евросети. Еу а как еще относиться к должности, где с тебя требуют обеспечить результаты действия группы работников, а мотивировать их можешь только добрым (и не очень) словом?
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
0>>Откуда ты взял это утверждение? G>Из жизни. Все остальные носители беджика с этим мусорным словом — это из серии менеджеров торгового зала в Евросети.
Всё с тобой ясно
G>>>>>>Словом, большая сволочь начинается с маленького гаденыша 0>>>>>Ты всех руководителей сволочами считаешь, или только некоторых? G>>>>Ну как — "чистые погоны — чистая совесть" не на пустом месте возникло. B>>>А давай подгоним еще пару пословиц с зоны. Тоже не на ровном месте возникают. G>>При чем тут МЛС? Вполне себе вольная жизнь. B>Армия — вольная жизнь? Странные у тебя понятия о воле и вольной жизни.
Любая коллективная работа держится на иерархии должностей. Погоны тут так, просто яркий и видимый признак ее.
B>>> Вообще, предполагается что ты сам будешь ходить и теребить начальника или коворкеров на предмет дать тебе что-то поработать. V_S>>OMG.... Кем "предполагается"? B>Предполагается влажными фантазиями нанимателя. Ну и здравым смыслом. Называется инициатива.
Лучше не наниматься к таким нанимателям. Инициатива это конечно хорошо, если не связана с желанием "всё плохо, всё переделать и пускай мне все помогут" . Инициатива не должна быть основным инструментом руководителя. Если она вообще может быть инструментом. Сердцу не прикажешь. Основной инструмент руководителя это четкое разграничение обязанностей между сотрудниками, каждый должен делать свое дело и отвечать за него.
Отвечайте на это сообщение, только если у Вас хорошее настроение и в Вашем ответе планируются только конструктивные вопросы и замечания http://rsdn.ru/Info/rules.xml
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>>>Из жизни. Все остальные носители беджика с этим мусорным словом — это из серии менеджеров торгового зала в Евросети. 0>>Всё с тобой ясно G>И в какой части этой фразы ошибка?
Ошибки нет. Есть несовпадение терминов.
