Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D>>1С — для подготовки всякой фискальной и т.п. отчетности для госорганов + бухгалтерский калькулятор, опять же для контролирующих огранов. P>Разве в 1С не ведется учет нужный самому предприятию
Если говорим о больших компаниях то, как правило нет. Почему не ведется — ниже
Малый и средний, как правило, допиливают.
D>>SAP\Dynamics\Oracle для бизнеса с соответствующей функциональностью. P>С какой именно? В паре слов разумеется
Планирование производства, расчет всяких там канбанов и бережливого производства, непрерывное производство, процессы логистики и расчета\учета себестоимости,
филиалы, межкомпанейский учет, многовалютность, учет финансов по нескольким планов счетов, фин контроль и бюджетирование, аудиторский след, CRM часть, заказы\закупки, проекты, управление персоналом — это то что навсикдку вспомнилось. + добавьте к этому многоплатформенность если про SAP, плюс работа с большим кол-вом конкурирующих пользователей, плюс распределенность, плюс работа с большим объемом данных.
D>>Продробно перечислять отличия придется долго. P>А не нужно подробно.
Выше ответил. Как только в 1С это появится, то 1С будет стоить как сейчас SAP.А специалисты по 1С также как и по SAP. Так что 1С отличный продукт, но для своей ниши.
D>>В итоге у всяких там роснефтей и прочих газпромов обычно SAP как система для бизнеса + интиеграция с 1С, чтобы всяки отчеты в налоговую слать. P>То есть SAP не умеют отчеты в налоговую готовить P>Все равно вопрос о том, что они умеют остался открытым.
Выше описал — покрываю бизнес процессы и реализуют их как должно быть "правильно".
В налоговую\пенс РФ, чтобы слать отчеты, которые меняются каждый год, а порой и задним числом постоянная переделка корповой системы, которая рулит реальным бизнесом, дорогое и опасное занятие, для этого 1С и берут, чтобы госорганы не приставали со своими квадратными вопросами.
TMU>>1С позволяет организовать одновременную работу, скажем, 2000 пользователей со всей страны с единой базой? P>Ага. Вот пункт номер два после цены столь приятной многим в разных отношениях. Но признаюсь, этот пункт ждал. TMU>>Есть примеры использования 1С, например, в кадровом учете при 100 000 действующих работников? P>Зачем? Даже если все 100 000 действующих работников оформлены в одном юр.лице, что само по себе нонсенс, кадровый учет ведется в отдельных филиалах самостоятельно.
Да ну?! Я не берусь рассуждать в юридических терминах, чего там как должно быть, но чисто технически, скажем, расчет зарплаты тех крупных контор (телекомов, главным образом), что я видел, осуществляется в одном месте.
В Москве или выделенном филиале (центре компетенции, как это называется на птичьем языке). Сидят несколько тетечек и считают зарплату на всю компанию.
TMU>>При переходе компаниями определенного размера 1С исчезает. P>А вот коллеги здесь утверждают, что не исчезает и используется для бух.учета и или его частей.
Да, в крупных конторах много разных систем и подсистем. Для некоторых вещей и 1С может применяться (типа непосредственного обслуживания клиентов в точках продаж, например), с выгрузкой данных для общей единой системы.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Если 1С этот самый образец, особенно удобности, дизайна, юзабилити, да и всего остального, тогда что такое SAP
Это не передать словами, это нужно видеть. Так скажем, не случайно занимающиеся вот этим гребут деньги лопатой, хоть и дико перерабатывая. Ибо если за копания в этих нечистотах платить тысяч 200 в месяц, на такое вообще никто не пойдет .
E>>Зато 1С по сравнению с SAP R/3 — это просто образец продуманности, удобности, дизайна, юзабилити, легкости. P>Если 1С этот самый образец, особенно удобности, дизайна, юзабилити, да и всего остального, тогда что такое SAP
Могу сказать про OEBS ) — оракловый конкурент SAP.
Дизайн первой половины 90-х, когда, собственно, и велась разработка.
Встроена куча полупереваренных купленных у сторонних контор доработок.
4 технологии генерации отчетов, причем у некоторых клиентов реально задействованы все четыре ("так сложилось исторически").
Зоопарк технологий. В общем, скучать не приходится.
Добавлю. Возникает вопрос, если все так ужасно, то что же, организации, которые все это внедряют — идиоты или за откаты это делают?
Бывает, конечно, всякое, но на самом деле большие (по настоящему большие) конторы выигрывают за счет унификации и стандартизации процессов, пусть и на страшненьких с виду поделиях.
Эффект масштаба.
Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D>В принципиальном различии задач который вышеназванный софт решает: D>1С — для подготовки всякой фискальной и т.п. отчетности для госорганов + бухгалтерский калькулятор, опять же для контролирующих огранов. D>SAP\Dynamics\Oracle для бизнеса с соответствующей функциональностью. D>Продробно перечислять отличия придется долго.
D>В итоге у всяких там роснефтей и прочих газпромов обычно SAP как система для бизнеса + интиеграция с 1С, чтобы всяки отчеты в налоговую слать.
Главная фукция SAP — представительская. Крупные компании в определенный момент вынуждены внедрять SAP. Это один из атрибутов для входа в высший свет, как часы за миллион долларов для крупного бизнесмена. Если не купят, их никто не будет воспринимать всерьез.
С точки же зрения программиста там большой привет из 70-х.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>>Зато 1С по сравнению с SAP R/3 — это просто образец продуманности, удобности, дизайна, юзабилити, легкости. P>Если 1С этот самый образец, особенно удобности, дизайна, юзабилити, да и всего остального, тогда что такое SAP
Для работы с системой нужно запускать так называемые транзакции (к транзакциям БД они отношения не имеют).
Тут я понял, что автор бесконечно далёк от взрослого бизнеса. и все дальнейшие его претензии будут "не так покрашено"..
Где-то иконки на кнопках одни, где-то на тех же кнопках другие.
Ну да. так и есть...
Хотя есть замечания и по делу
В открытом доступе нет практически никакой официальной справочной информации. Нет ни руководств пользователя, ни описания программных модулей, ни спецификаций. Хочешь научиться пользоваться SAP – добро пожаловать на малоэффективные курсы (3-5 дней) стоимостью 1500-2000$ каждый,
Ой, А можно мне, хоть одним глазком, посмотреть на две одинаковые системы SAP, "одинаковой версии"?
Причем, ноты устанавливаются в нескольких системах с одинаковой версией и везде возникают разные ошибки.
И вообще автор витает в облаках
Складывается впечатление, что этот продукт делали какие-то другие немцы: не те, что делают BMW, Mercedes и AUDI.
Немцы те же самые что и раньше.
[q]
Благодаря упорству и трудолюбию мы наладили выпуск товаров массового спроса. Они отличались дешевизной, но не обладали качеством английских изделий: мы были новичками и еще не знали всех секретов производства. И на Всемирной выставке в Филадельфии в восьмидесятые годы[2] немецкая продукция получила оценку «дешевая и плохая».
Однако постепенно образовались три отрасли, в которых труд наших людей давал более эффективные результаты, чем труд англичан: химическая промышленность, главным образом фармацевтическая, изготовление электрических приборов и оптических инструментов.
Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D>Планирование производства, расчет всяких там канбанов и бережливого производства, непрерывное производство, процессы логистики и расчета\учета себестоимости,
Все есть точно в 1С УПП, только может не быть "канбанов и бережливого производства" — хз что вы под этим понимаете
D>филиалы, межкомпанейский учет,
это давно имеется
D> многовалютность, учет финансов по нескольким планов счетов,
давно все есть, еще с 7.7
D> фин контроль и бюджетирование, аудиторский след, CRM часть, заказы\закупки, проекты, управление персоналом — это то что навсикдку вспомнилось.
Это все есть, давно и успешно. С чем я лично сталкивался — SAP ушел далеко вперед в части CRM и маркетинга. У него куча готовых решений которых у 1С и близко нет.
D> добавьте к этому многоплатформенность если про SAP, плюс работа с большим кол-вом конкурирующих пользователей, плюс распределенность, плюс работа с большим объемом данных.
1С многоплатформенна уже несколько лет. Полноценные клиенты под линукс и мак. 1С из коробки работает в браузере. Можно создавать мобильные приложения для андроида и айОС. В 18 году выходит версия платформы с полноценным мобильным клиентом, т.е. решения 1С будут из коробки работать с мобильника.
С большим кол-вом пользователей у 1С тоже все ок — легко нагуглить проекты 1С с одновременным кол-вом юзеров 5-10 тыс.
SK>Благодаря упорству и трудолюбию мы наладили выпуск товаров массового спроса. Они отличались дешевизной, но не обладали качеством английских изделий: мы были новичками и еще не знали всех секретов производства. И на Всемирной выставке в Филадельфии в восьмидесятые годы[2] немецкая продукция получила оценку «дешевая и плохая».
SK>Однако постепенно образовались три отрасли, в которых труд наших людей давал более эффективные результаты, чем труд англичан: химическая промышленность, главным образом фармацевтическая, изготовление электрических приборов и оптических инструментов.
Да, только в цитате речь идёт о 80х годах 19го века.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>1С позволяет организовать одновременную работу, скажем, 2000 пользователей со всей страны с единой базой? TMU>Есть примеры использования 1С, например, в кадровом учете при 100 000 действующих работников?
Решения на несклько тыс. одновременных юзеров на сайте 1С находятся на ура. Расчет зп для 30 тыс сотрудников — тоже. Не думаю что 100 проблема.
TMU>При переходе компаниями определенного размера 1С исчезает.
Так было еще лет пять назад. Сегодня средства масштабирования платформы 1С позволяют решать те же задачи что и мностры типа САПа.
Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D>1С — для подготовки всякой фискальной и т.п. отчетности для госорганов + бухгалтерский калькулятор, опять же для контролирующих огранов.
Не надо путать 1C:Бухгалтерию как флагманский продукт и 1С как платформу в целом.
TMU>>1С позволяет организовать одновременную работу, скажем, 2000 пользователей со всей страны с единой базой? TMU>>Есть примеры использования 1С, например, в кадровом учете при 100 000 действующих работников? S>Решения на несклько тыс. одновременных юзеров на сайте 1С находятся на ура. Расчет зп для 30 тыс сотрудников — тоже. Не думаю что 100 проблема. S>Так было еще лет пять назад. Сегодня средства масштабирования платформы 1С позволяют решать те же задачи что и мностры типа САПа.
Не берусь спорить. Коллеги плотно изучали 1С корпоративного уровня, хотели повесить шильдик "импортозамещение" для привлечения патриотичных государственных клиентов, в том числе привлекали непосредственно компанию 1С для консультаций, но что-то не сложилось. Что именно — не интересовался.
E>>Зато 1С по сравнению с SAP R/3 — это просто образец продуманности, удобности, дизайна, юзабилити, легкости. P>Если 1С этот самый образец, особенно удобности, дизайна, юзабилити, да и всего остального, тогда что такое SAP
SAP это наоборот .
Более невменяемого нелогичного антиюзабелдьного интерфейса, чем у SAP'а, я не видел даже у некоторых клент-банков (хотя там треш запредельный попадается). По моему его проектировали рептилоиды, и цель у них была — уничтожение человечества. Планктон пишет себе памятки какие кнопки и в каком порядке нажимать, у некоторых эти записи размером в БСЭ. Особенно забавно наблюдать, когда нужно прогрузить какие-нибудь данные, сначала поиск по тетрадям нужной последовательности операций, потом чай — надо собраться с мыслями — психологическая подготовка, потом подход к системе (коллеги провожают бойца как в последний бой), потом ввод, косяк, мат, чай-покурить, дрожащими руками отмена, фу, отменилась (а могла и не отмениться, тогда истерика, звонки в поддержку), повтор, еще косяк в другом месте, сочувствующие взгляды коллег и т.п.
Так что после SAP'а поражаешься продуманности, логичности и удобству 1С.
Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D>Выше ответил. Как только в 1С это появится, то 1С будет стоить как сейчас SAP.А специалисты по 1С также как и по SAP. Так что 1С отличный продукт, но для своей ниши.
Сомневаюсь, что специалисты по 1С будут стоить как специалисты по SAP. Ибо порог вхождения в 1С несравнимо ниже, чем таковой для SAP. И геморроя в 1С несравненно меньше, чем в SAP для этих специалистов.
Например ради 500 000 в месяц я в принципе готов стать 1Сником. Как нидь переживу и убогость языка, и задачи рутинные и т.д. Смогу я и на этом языке писать нормально и смогу наверно даже получать от работы удовольствие. Другое дело что мне столько не предложат за 1С, я и на нормальных языках в состоянии зарабатывать как весьма неплохие 1Сники.
Но SAPером я не готов стать даже за миллион в месяц. У меня реально нервы не выдержат, это не стоит того. За 2 миллиона в месяц я тоже не пойду, и вообще вряд ли вообще есть такая сумма чтоб я согласился с этим работать как программист или даже аналитик. За 500 000 и выше я готов только пойти тупым оператором, чтоб мне показали что нажимать и я буду вбивать накладные ручками. Чтоб никакого программирования, чтоб если что не так — звонил в хелпдеск и мне пусть объясняют, чтоб по ночам спать спокойно и т.д.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Diman, Вы писали:
E>Сомневаюсь, что специалисты по 1С будут стоить как специалисты по SAP. Ибо порог вхождения в 1С несравнимо ниже, чем таковой для SAP. И геморроя в 1С несравненно меньше, чем в SAP для этих специалистов. E>Например ради 500 000 в месяц я в принципе готов стать 1Сником. Как нидь переживу и убогость языка, и задачи рутинные и т.д. Смогу я и на этом языке писать нормально и смогу наверно даже получать от работы удовольствие. Другое дело что мне столько не предложат за 1С, я и на нормальных языках в состоянии зарабатывать как весьма неплохие 1Сники.
E>Но SAPером я не готов стать даже за миллион в месяц. У меня реально нервы не выдержат, это не стоит того. За 2 миллиона в месяц я тоже не пойду, и вообще вряд ли вообще есть такая сумма чтоб я согласился с этим работать как программист или даже аналитик. За 500 000 и выше я готов только пойти тупым оператором, чтоб мне показали что нажимать и я буду вбивать накладные ручками. Чтоб никакого программирования, чтоб если что не так — звонил в хелпдеск и мне пусть объясняют, чтоб по ночам спать спокойно и т.д.
язык 1С, на мой взгляд вполне себе самодостаточный язык и приличный, во всяком случае гораздо гораздее того же ABAP или языка RPG от IBM. Да и ничем не хуже мэйнстрима, но тут, как говорится, каждому свои фломастеры...
Запилить реализацию простенького БП на нем можно довольно легко и быстро.
Стоимость спецов по SAPу прежде всего в том, что они в курсе как автоматизировать процесс путем включения какой-то там галочки и натянуть процесс на систему.
Вообще, на мой взгляд, классическому девелоперу в сапе делать нефиг ибо это полянка для консультантов в костюмах.
Видел проекты на 1С, где порог был достаточно высоким, и этот порог диктуется не "убогостью" языка а ценностью системы для бизнеса как таковой.
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D>>1С — для подготовки всякой фискальной и т.п. отчетности для госорганов + бухгалтерский калькулятор, опять же для контролирующих огранов. MD>Не надо путать 1C:Бухгалтерию как флагманский продукт и 1С как платформу в целом.
Я писал про реальное использование продуктов 1С на реальных проектах не разделяя фнкциональную и технологическую части, о какой путанице идет речь.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D>>Планирование производства, расчет всяких там канбанов и бережливого производства, непрерывное производство, процессы логистики и расчета\учета себестоимости,
S>Все есть точно в 1С УПП, только может не быть "канбанов и бережливого производства" — хз что вы под этим понимаете
Что и в остальных системах — автоматизация такого производства, Тойтоа как родоначальник
D>>филиалы, межкомпанейский учет,
S>это давно имеется
Ага копия с DAX и не самая удачная
D>> многовалютность, учет финансов по нескольким планов счетов,
S>давно все есть, еще с 7.7
Это что, я могу запасы, себестоимость считать и прогнзоы\покрытие строить в разных валютах? Если так то +1 к 1С.
D>> фин контроль и бюджетирование, аудиторский след, CRM часть, заказы\закупки, проекты, управление персоналом — это то что навсикдку вспомнилось.
S>Это все есть, давно и успешно. С чем я лично сталкивался — SAP ушел далеко вперед в части CRM и маркетинга. У него куча готовых решений которых у 1С и близко нет.
Ой ли, а что уже отказались от перепроведения?
D>> добавьте к этому многоплатформенность если про SAP, плюс работа с большим кол-вом конкурирующих пользователей, плюс распределенность, плюс работа с большим объемом данных.
S>1С многоплатформенна уже несколько лет. Полноценные клиенты под линукс и мак. 1С из коробки работает в браузере. Можно создавать мобильные приложения для андроида и айОС. В 18 году выходит версия платформы с полноценным мобильным клиентом, т.е. решения 1С будут из коробки работать с мобильника.
Общался с клиентом, который на это повелся, он плакал. Ну вот 1С фреш в облаке может быть перспективная тема, но не сейчас а когда допилят.
S>С большим кол-вом пользователей у 1С тоже все ок — легко нагуглить проекты 1С с одновременным кол-вом юзеров 5-10 тыс.
Никогда, не верил заявлениям с сайтов производиетелей, уж извините.
возможно для каких то отдельных операций 1С вполне тянет, но по отзыву клиентов где с 1С приходилось интегрироваться печаль.
.
. 