Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D>Что и в остальных системах — автоматизация такого производства, Тойтоа как родоначальник
не могу судить
D>>>филиалы, межкомпанейский учет,
D>Ага копия с DAX и не самая удачная
не очень понял о чем речь, но думаю ни вы ни я не знакомы с механизмами реализации описанного, например, в 1С Управление холдингом
D>Это что, я могу запасы, себестоимость считать и прогнзоы\покрытие строить в разных валютах? Если так то +1 к 1С.
да, можете. Не знаю на столько же оно функционально как в САП и так же легко, но многовалютное планирование в той же Торговле и УПП есть.
D>Ой ли, а что уже отказались от перепроведения?
По складским операциям точно да. Ну т.е. проведение как механизм осталось, но теперь не нужно перепроводить весь месяц когда в конце месяца выяснилось что 1го числа забыли что-то доввести или ввели неправильно. Как с этим в производственном учете — не подскажу.
D>>> добавьте к этому многоплатформенность если про SAP, плюс работа с большим кол-вом конкурирующих пользователей, плюс распределенность, плюс работа с большим объемом данных.
D>Общался с клиентом, который на это повелся, он плакал.
Ему плохо приготовили.
D> Ну вот 1С фреш в облаке может быть перспективная тема, но не сейчас а когда допилят.
Так фреш то и взлетел как раз за счет многоплатформменности 1С и в первую очередь за счет того что разработчик пишет код один раз, а как к нему доступ будет получать клиент — через браузер или через десктоп — это дело платформы.
D>возможно для каких то отдельных операций 1С вполне тянет, но по отзыву клиентов где с 1С приходилось интегрироваться печаль.
Тут надо всегда понимать, что это отзывы не об 1С, а о тех людях что его внедряли или о самих себе.
D>>>>филиалы, межкомпанейский учет,
D>>Ага копия с DAX и не самая удачная
S>не очень понял о чем речь, но думаю ни вы ни я не знакомы с механизмами реализации описанного, например, в 1С Управление холдингом
Реализация простая — в запросы добавляется еод кампании и или партиции, в DAX во всяком случае. Я про функцианальную сторону интересуюсь.
Можно с делать проводку так, чтобы одна часть пошла по счету в дной компании, а другая в другой например, т.е. в 1С для галочки сделано или реальные кейсы (JFYI это не РФ учет).
D>>Это что, я могу запасы, себестоимость считать и прогнзоы\покрытие строить в разных валютах? Если так то +1 к 1С.
S>да, можете. Не знаю на столько же оно функционально как в САП и так же легко, но многовалютное планирование в той же Торговле и УПП есть.
...и по разным моделям учета себестоимость формировать?
D>>Ой ли, а что уже отказались от перепроведения?
S>По складским операциям точно да. Ну т.е. проведение как механизм осталось, но теперь не нужно перепроводить весь месяц когда в конце месяца выяснилось что 1го числа забыли что-то доввести или ввели неправильно. Как с этим в производственном учете — не подскажу.
Сам факт наличия перепроведения уже не вписывается в логику больших систем и айдиторского следа
D>>возможно для каких то отдельных операций 1С вполне тянет, но по отзыву клиентов где с 1С приходилось интегрироваться печаль.
S>Тут надо всегда понимать, что это отзывы не об 1С, а о тех людях что его внедряли или о самих себе.
Само собой, но что-то много уж в моей практие таких отзывов, может там все партнеры такие, не знаю.
Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D>Я писал про реальное использование продуктов 1С на реальных проектах не разделяя фнкциональную и технологическую части, о какой путанице идет речь.
Например, на 1С автоматизирована куча складов. К фискальной отчётности и контролирующим госорганам это имеет весьма отдалённое отношение. Не говоря уже про всякие аналитические OLAP-надстройки.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, peer, Вы писали:
P>>Ведь унылое г.
S>Для своих задач топовый продукт, конкурентов рядом даже нет. S>Oracle близок, но и то, уступает.
axapta?
S>1С по сравнению с SAP это как лопата по сравнению с экскаватором.
Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D>...и по разным моделям учета себестоимость формировать?
хз, УПП очень давно не смотрел.
D>Сам факт наличия перепроведения уже не вписывается в логику больших систем и айдиторского следа
Тт перепроведения ушли, осталось само проведение — но это просто название механизма отражения данных документа в служебных таблицах. Аудиторский след — это же просто история изменения данных? Тогда не понятно как ведению истории мешает и перепроведение.
Я про то что встроенного механизма "аудиторского следа" в платформе нет. Но написать конфу с ним не проблема и наверняка уже что-то есть.
Здравствуйте, peer, Вы писали:
P>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>1С по сравнению с SAP это как лопата по сравнению с экскаватором.
P>например?
Две компании, наши клиенты:
1. Российская компания, 30 предприятий в ней.
Бизнес автоматизирован на 300 инсталляциях 1С, в тч для автоматизации кадров (отдельная конфигурации), бухучета (тоже отдельная), склада, казначейства, внутренних документов. Куча заморочек с интеграциями между этими 1сками и репликацией.
Ключевые процессы «от заказа до поставки» не автоматизированы.
2. Международная компания. Работает в 120 странах. Все страны работают в единой инсталляции сапа, где работают все модули (финансы, склад, производство, кадры, бюджетирование и пр). При этом учитывается специфика каждой страны, налогообложение, кадровые законы и пр. И все работает как часы.
В итоге — 1с ка это автоматизация одной хозяйственой области в одном юр лице.
Клбчевые стандарты erp не поддерживаются 1c кой.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Клбчевые стандарты erp не поддерживаются 1c кой.
Офигеть конечно анализ. Берется компания внедрившая 10 продуктов 1С вместо одного который умеет все то что делают 10 по отдельности и на основе факапа конкретного внедрения делаются заключения об охвате стандартов erp 1Сом.
Мужчины, вылезайте уже из песочницы.
Чаще всего обучение проходит по комбинированному сценарию: консультанты пишут операционные инструкции с минимально необходимыми для работы сведениями, а дальше пользователь сам бродит в этом дремучем лесу, постоянно обеспечивая консультантов зарплатой обращаясь к консультантам за помощью.
напомнило историю: знакомый работал в конторе с европейскими корнями — они делали продукт для пользователей. И послали его в командировку. И там был интересный разговор с одним из европейских разработчиков. Мой знакомый ему пожаловался, что очень неудобное тестирование функционала. На что ему было сказано: "Вы неправильно поступаете. Не надо тестировать все возможные ситуации. Надо написать инструкцию и проверить, что все корректно работает в рамках этой инструкции. Если пользователь вышел за рамки инструкции — это его личная проблема"
S>>Клбчевые стандарты erp не поддерживаются 1c кой. S>Офигеть конечно анализ. Берется компания внедрившая 10 продуктов 1С вместо одного который умеет все то что делают 10 по отдельности и на основе факапа конкретного внедрения делаются заключения об охвате стандартов erp 1Сом. S>Мужчины, вылезайте уже из песочницы.
Тебе люди говорят о реальных примерах, а ты, насколько я понял из ветки, сам 1С не внедряешь, а судишь об их достижениях по их же сайту.
Мне вот проще поверить, что есть подводные камни, о которых не упоминается на офсайте 1С.
S>2. Международная компания. Работает в 120 странах. Все страны работают в единой инсталляции сапа, где работают все модули (финансы, склад, производство, кадры, бюджетирование и пр). При этом учитывается специфика каждой страны, налогообложение, кадровые законы и пр. И все работает как часы.
В принципе это то единственное, что компенсирует и полностью перекрывает все остальные недостатки SAP.
S>Офигеть конечно анализ. Берется компания внедрившая 10 продуктов 1С вместо одного который умеет все то что делают 10 по отдельности и на основе факапа конкретного внедрения делаются заключения об охвате стандартов erp 1Сом. S>Мужчины, вылезайте уже из песочницы.
Не, не, не, 1C конечно хороша, но когда бизнес разрастается до определенного размера, она перестает справляться. В моей практике было несколько случаев...
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Тебе люди говорят о реальных примерах, а ты, насколько я понял из ветки, сам 1С не внедряешь, а судишь об их достижениях по их же сайту.
Я могу тоже начать рассказывать реальные примеры, только зачем. Только смысл еще раз какой? От того что я успешно внедрил 1С — САП стал хуже?
TMU>а ты, насколько я понял из ветки, сам 1С не внедряешь, а судишь об их достижениях по их же сайту.
Как это можно "понять"? Это нужно либо спросить на прямую, либо вообще не заниматься подобными измышлениями. А то можно в лужу сесть, что собственно и произошло:
Больше 10 лет работаю с 1С, работал в компаниях где вместе с 1С работало OEBS. Сейчас работаю в компании где 10 штук проектов на 1С, несколько на Навижн и несколько на САП.
Но че-то мне и в голову не придет делать выводы, например, что если нам САП внедряют плохо, то "САП гораздо слабее 1С, приходится писать много выгрузок".
Я готов обсуждать возмозжности тех или иных продуктов и сравнивать их, но заниматься подобной индукцией — увольте-с.
TMU>Мне вот проще поверить, что есть подводные камни, о которых не упоминается на офсайте 1С.
Понятно что часть описаний на деле окажется маркетинговым булшитом, но и отдаваться целиком на откуп т.н. "примерам" тоже дичь. Мы не знаем ни условий, ни почему делалось так, ни причин почему получилось то что получилось.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>Тебе люди говорят о реальных примерах, а ты, насколько я понял из ветки, сам 1С не внедряешь, а судишь об их достижениях по их же сайту.
S>Я могу тоже начать рассказывать реальные примеры, только зачем. Только смысл еще раз какой? От того что я успешно внедрил 1С — САП стал хуже?
В том то и дело, что нет у 1С этих реальных примеров.
Сколько холдингов видел, у каждого предприятия холдинга своя 1С-ка. Как минимум — одна. А более вероятно — отдельная для кадров, отдельная бухучет ведет и т.п.
S>Я готов обсуждать возмозжности тех или иных продуктов и сравнивать их, но заниматься подобной индукцией — увольте-с.
А это не со мной. Я не специалист в ERP. Это тебе нужно к ИТ директорам или консультантам по ERP, они расскажут и покажут.
S>Понятно что часть описаний на деле окажется маркетинговым булшитом, но и отдаваться целиком на откуп т.н. "примерам" тоже дичь. Мы не знаем ни условий, ни почему делалось так, ни причин почему получилось то что получилось.
А только так и выбирают крупняки.
Никто не выберет 1С как стандарт для транснациональной компании если максимальный проект 1С в 100 раз меньше по пользователями, в 100.000 раз меньше по количеству данных.
S>1С по сравнению с SAP это как лопата по сравнению с экскаватором.
Примерно так. Но если надо во дворике вскопать грядку экскаватор не очень, хотя и теоретически может.
Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D> S>не очень понял о чем речь, но думаю ни вы ни я не знакомы с механизмами реализации описанного, например, в 1С Управление холдингом D> Реализация простая — в запросы добавляется еод кампании и или партиции, в DAX во всяком случае. Я про функцианальную сторону интересуюсь.
Что именно тебе интересно?
D> Можно с делать проводку так, чтобы одна часть пошла по счету в дной компании, а другая в другой например, т.е. в 1С для галочки сделано или реальные кейсы (JFYI это не РФ учет).
Исходя из того, что 1с запилена под РСБУ и двойную запись...
Но, может, тебе не нужны планы счетов? А достаточно регистров?
D> D>>Это что, я могу запасы, себестоимость считать и прогнзоы\покрытие строить в разных валютах? Если так то +1 к 1С. D> S>да, можете. Не знаю на столько же оно функционально как в САП и так же легко, но многовалютное планирование в той же Торговле и УПП есть. D> ...и по разным моделям учета себестоимость формировать?
Да. Какие тебе модели нужны?
D> Сам факт наличия перепроведения уже не вписывается в логику больших систем и айдиторского следа
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>1С по сравнению с SAP это как лопата по сравнению с экскаватором. P>А можно коротенько в чем это выражается?
обычно в том, что есть грядка в саду и можно купить лопату в собственность и вскапывать грядку каждый год, и это на порядки дешевле, чем
арендовать на полчаса экскаватор и иметь риск разворотить полсада пока он до грядки доедет.
Здравствуйте, MadHuman, Вы писали:
MH>обычно в том, что есть грядка в саду и можно купить лопату в собственность и вскапывать грядку каждый год, и это на порядки дешевле, чем MH>арендовать на полчаса экскаватор и иметь риск разворотить полсада пока он до грядки доедет.
Экскаватором никогда грядки не вскапывыют, в принципе. Может это конечно и банальная путаница, но может и имееющая какой-нибудь подтекст в аналогии
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>Тебе люди говорят о реальных примерах, а ты, насколько я понял из ветки, сам 1С не внедряешь, а судишь об их достижениях по их же сайту.
S>>Я могу тоже начать рассказывать реальные примеры, только зачем. Только смысл еще раз какой? От того что я успешно внедрил 1С — САП стал хуже?
S>В том то и дело, что нет у 1С этих реальных примеров. S>Сколько холдингов видел, у каждого предприятия холдинга своя 1С-ка. Как минимум — одна. А более вероятно — отдельная для кадров, отдельная бухучет ведет и т.п.
Ни свои 1С у каждого холдинга, а свои конфигурации 1С с общим встроенным языком. В САП я сомневаюсь что бухгалтерия и кадры например совмещены в одних и тех же формах.
S>Никто не выберет 1С как стандарт для транснациональной компании если максимальный проект 1С в 100 раз меньше по пользователями, в 100.000 раз меньше по количеству данных.
Китайцы для завода БелДжи в Беларуси выбрали именно 1С.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>2. Международная компания. Работает в 120 странах. Все страны работают в единой инсталляции сапа, где работают все модули (финансы, склад, производство, кадры, бюджетирование и пр). При этом учитывается специфика каждой страны, налогообложение, кадровые законы и пр. И все работает как часы.
Только вот оно нинатрибуквы не работает, и при изменении бизнес-процессов начинается консультатня на полгода.
1С реально сейчас лучшая на рынке автоматизации бизнес-процессов. Им бы сделать нормальный международной маркетинг, локализацию и они убьют SAP намертво.
S>В итоге — 1с ка это автоматизация одной хозяйственой области в одном юр лице. S>Клбчевые стандарты erp не поддерживаются 1c кой.
Что именно?
Я сейчас подрабатываю бесплатным советником в небольшой солнечной компании, которая занимается интеграцией с компанией в Казахстане. Интегрируются склад, персонал и CRM. Ребята из Казахстана всё на стороне 1С написали за месяц и оно работает через простой web-service. На стороне солнечной компании интеграцию заканчивают сейчас, заняло тоже пару недель.
Из проблем было только то, что в солнечной компании никто не знает русский язык, так что документация на 1C и встречающиеся местами русские наименования полей немного доставляли.
Эта же солнечная компания делает интеграцию с SAP для крупного европейской компании. И будет ещё год делать, так как со стороны SAP одни идиоты сидят. Им надо 100500 тонн документации, по которой они один фиг всё сделают криво и тормозно.
