Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, MadHuman, Вы писали:
MH>>обычно в том, что есть грядка в саду и можно купить лопату в собственность и вскапывать грядку каждый год, и это на порядки дешевле, чем MH>>арендовать на полчаса экскаватор и иметь риск разворотить полсада пока он до грядки доедет. P>Экскаватором никогда грядки не вскапывыют, в принципе. Может это конечно и банальная путаница, но может и имееющая какой-нибудь подтекст в аналогии
такова природа сравнений на примерах аналогий. можно начать углубляться в любую нужную сторону.
попробую по другому. у меня жена вёдёт бухгалтерии и прочие учеты на нескольких небольших предприятиях (даже мини — это и есть грядки).
для этого была куплена 1с-ка (лопата) за 3тыс. рублей. (для выразительности — всего 3тыс КАРЛ!!!)
эта копия 1с-ки бесплатно через инет обновляется и там всегда свежие формы налоговой отчетности.
всё работает уже не один год. ничего делать (программировать и привлекать консультантов) ненадо, кроме ввода первичных данных.
единственное неудобство — обновления частые и на локальном компе делаются медленно. но терпимо, нажал кнопку — оно там полчаса/час жует что-то. занимаешся другими делами.
а теперь представь если для этого решили бы использовать SAP
разорились ли бы. поэтому экскаватор для грядок не нужен.
Здравствуйте, MadHuman, Вы писали:
MH>для этого была куплена 1с-ка (лопата) за 3тыс. рублей. (для выразительности — всего 3тыс КАРЛ!!!)
Не удивлен.
MH>эта копия 1с-ки бесплатно через инет обновляется и там всегда свежие формы налоговой отчетности.
И не нужно годовые пакеты обновлений/обслуживания (не помню как это у 1С называтся точно) покупать?
Но в принципе я согласен, знаю подобные бух.программы, (и не 1С)
MH>всё работает уже не один год. ничего делать (программировать и привлекать консультантов) ненадо, кроме ввода первичных данных.
Тут все дело в особенностях деятельности предприятий. Оптовая торговля, услуги обычно без проблем. А вот чуть в сторону и расстрел необходимость привлечения консультантов илим самостоятельно разбираться в отдельных настройках.
И еще, она же ведет чистую бухгалтерию? А как с учетом на этих предприятих? В смысле, склады с необходимостью всести учет остатков ТМЦ есть? И все на ней, или это совершенно отдельно? Документы контрагентам выписывает она из 1С или это совершенно другие люди в других программах?
Нет, наверно, все это и в 1С возможно без проблем, но для совместной работы это будет уже совсем не 3тыс руб. И для полноценной работы скорее всего без услуг консультантов не обойдется, хотя бы на начальном этапе.
MH>а теперь представь если для этого решили бы использовать SAP MH>разорились ли бы. поэтому экскаватор для грядок не нужен.
Это понятно. Но все равно не экскаватор, а трактор с плугом
MH>>эта копия 1с-ки бесплатно через инет обновляется и там всегда свежие формы налоговой отчетности. P>И не нужно годовые пакеты обновлений/обслуживания (не помню как это у 1С называтся точно) покупать?
в этой версии не нужно. это однопользовательская версия.
сильно раньше жена работала в одной конторе глав. бухом и там были эти годовые пакеты. их смысл — чтоб приходил человек и всё сам обновлял. то есть ей тогда неохота было с этим разбираться и так исторически сложилось на том предприятии, что проще было как было)
если надо больше одного пользователя или ещё что, то там уже скорее всего и надо, надо смотреть. непомню.
P>Тут все дело в особенностях деятельности предприятий. Оптовая торговля, услуги обычно без проблем. А вот чуть в сторону и расстрел необходимость привлечения консультантов илим самостоятельно разбираться в отдельных настройках. P>И еще, она же ведет чистую бухгалтерию? А как с учетом на этих предприятих? В смысле, склады с необходимостью всести учет остатков ТМЦ есть? И все на ней, или это совершенно отдельно? Документы контрагентам выписывает она из 1С или это совершенно другие люди в других программах?
да, это только чистая бухгалтерия. остатки тмц не ведёт (по крайне мере оперативные), хотя функционал какой-то есть.
оперативный учет (остатки и даже расчеты) люди ведут отдельно. во первых для контроля, во вторых для оперативности. она ведет только бухгалтерию, только для сдачи налоговой отчетности (расчет налогов, всякие формы для налоговой, баланс и тп).
P>Нет, наверно, все это и в 1С возможно без проблем, но для совместной работы это будет уже совсем не 3тыс руб. И для полноценной работы скорее всего без услуг консультантов не обойдется, хотя бы на начальном этапе.
для более одного это конечно будет не 3 тыс. руб. и если конфигурация посложнее, тоже дороже. ну считай это уже мотоплуг) но никак не экскаватор).
помню такую историю, на какой-то стартап-тусовке основатель e96.ru (это крупнейший интернет-магазин бытовой техники в екатеринбурге и на урале) Борис Лепинских рассказывал — как они долго (не один год вроде) сами делали систему для внутреннего учета, а потом это их заи..ло и они просто купили нужную 1с-ную конфигурацию и за месяц всё что нужно внедрили.
MH>>а теперь представь если для этого решили бы использовать SAP MH>>разорились ли бы. поэтому экскаватор для грядок не нужен. P>Это понятно. Но все равно не экскаватор, а трактор с плугом
если аналогию по стоимости проводить, я думаю это не просто экскаватор, а карьерный экскаватор
причём я не уверен, что возможности соотвествуют такой стоимости. то есть настолько их больше.
но это может знать только тот кто на собственном опыте столкнулся с внедрением САПы в очень крупных предприятиях. остальное домыслы и попытки аналогий.
P>Экскаватором никогда грядки не вскапывыют, в принципе
согласен. ок, уточню аналогию — не грядку вскопать а ямку выкопать. думаю смысл понятент
Здравствуйте, MadHuman, Вы писали:
MH>да, это только чистая бухгалтерия. остатки тмц не ведёт (по крайне мере оперативные), хотя функционал какой-то есть. MH>оперативный учет (остатки и даже расчеты) люди ведут отдельно. во первых для контроля, во вторых для оперативности. она ведет только бухгалтерию, только для сдачи налоговой отчетности (расчет налогов, всякие формы для налоговой, баланс и тп).
А при полноценном учете это должно быть совмещено. Но для небольшой конторы, тем более когда бухгалтер на аутсорсе вполне нормальное явление.
MH>помню такую историю, на какой-то стартап-тусовке основатель e96.ru (это крупнейший интернет-магазин бытовой техники в екатеринбурге и на урале) Борис Лепинских рассказывал — как они долго (не один год вроде) сами делали систему для внутреннего учета, а потом это их заи..ло и они просто купили нужную 1с-ную конфигурацию и за месяц всё что нужно внедрили.
Саму по себе учетную систему жестко привязанную к определенному виду торговли за не один год сделать можно, даже с печатью первички и тех же складских отчетов, но пытаться упихать туда бух.учет, а уж тем более с регламентированной очетностью это конечно мартышкин труд. Разбивать оперативный учет и бухгалтерский по совершенно разным программам тоже неудобно, хотя на практике встречатся нередко.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Что именно тебе интересно?
В этой части уже все объяснили
D>> Можно с делать проводку так, чтобы одна часть пошла по счету в дной компании, а другая в другой например, т.е. в 1С для галочки сделано или реальные кейсы (JFYI это не РФ учет).
DC>Исходя из того, что 1с запилена под РСБУ и двойную запись... DC>Но, может, тебе не нужны планы счетов? А достаточно регистров?
Другие системы тоже под двойную запись — это основная фишка в бухгалтерии, при чем тут РСБУ?
Какие регистры умеются ввиду, которые постоянно сбоят в 1С, или обычные налоговые?
Какой-то замес из понятий у тебя.
D>> D>>Это что, я могу запасы, себестоимость считать и прогнзоы\покрытие строить в разных валютах? Если так то +1 к 1С. D>> S>да, можете. Не знаю на столько же оно функционально как в САП и так же легко, но многовалютное планирование в той же Торговле и УПП есть. D>> ...и по разным моделям учета себестоимость формировать?
DC>Да. Какие тебе модели нужны?
Средняя, средневзвешенная, FIFO, LIFO и ище 100500 которые пользователь может сам устроить
D>> Сам факт наличия перепроведения уже не вписывается в логику больших систем и айдиторского следа
DC>Что не так с логикой и аудиторами?
Нельзя менять уже созданные проводки, вот что не так.
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D>>Я писал про реальное использование продуктов 1С на реальных проектах не разделяя фнкциональную и технологическую части, о какой путанице идет речь.
MD>Например, на 1С автоматизирована куча складов. К фискальной отчётности и контролирующим госорганам это имеет весьма отдалённое отношение. Не говоря уже про всякие аналитические OLAP-надстройки.
Ну автоматизировано, кто ж спорит. Но как только начнется учет себестоимости по нормальному, включается бухгалтерия, планирование, вот тут и начинаются проблемы предприятий и попытка объединить кучу всякихи 1Сов через шину и прочий цирк.
Был тут проект как-то у меня, когда клиент переползал специально из 1С в MS OLAP, правда давно дело было. А зарплата в 1С у него осталась.
Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D> D>> Можно с делать проводку так, чтобы одна часть пошла по счету в дной компании, а другая в другой например, т.е. в 1С для галочки сделано или реальные кейсы (JFYI это не РФ учет). D> DC>Исходя из того, что 1с запилена под РСБУ и двойную запись... D> DC>Но, может, тебе не нужны планы счетов? А достаточно регистров? D> Какие регистры умеются ввиду, которые постоянно сбоят в 1С, или обычные налоговые?
Те, которые стабильно работают в 1с. В отличие от регистров БУ. Причём тут налоговые регистры?
D> Какой-то замес из понятий у тебя.
Нет у меня замеса, ты просто не вполне владеешь терминами 1с.
D> D>> ...и по разным моделям учета себестоимость формировать? D> DC>Да. Какие тебе модели нужны? D> Средняя, средневзвешенная, FIFO, LIFO и ище 100500 которые пользователь может сам устроить
Есть всё это. Правда, не уверен про ЛИФО, в России эта схема отменена уже давно.
D> D>> Сам факт наличия перепроведения уже не вписывается в логику больших систем и айдиторского следа D> DC>Что не так с логикой и аудиторами? D> Нельзя менять уже созданные проводки, вот что не так.
Нельзя менять то, что было введено руками. А то, что посчиталось само, на основе введённых данных...
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Нет у меня замеса, ты просто не вполне владеешь терминами 1с.
При чем тут термины 1С? Разговор же об учете и бухгалтерском в частности, общепринятыми терминами и стоит пользоваться.
DC>Нельзя менять то, что было введено руками. А то, что посчиталось само, на основе введённых данных...
Ага. Вот в этом и разница в подходах
Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D> MD>Например, на 1С автоматизирована куча складов. К фискальной отчётности и контролирующим госорганам это имеет весьма отдалённое отношение. Не говоря уже про всякие аналитические OLAP-надстройки. D> Ну автоматизировано, кто ж спорит. Но как только начнется учет себестоимости по нормальному, включается бухгалтерия, планирование, вот тут и начинаются проблемы предприятий и попытка объединить кучу всякихи 1Сов через шину и прочий цирк.
Что в твоём понимании "учет себестоимости по нормальному"?
И прочий набор страшных слов?
DC>Что в твоём понимании "учет себестоимости по нормальному"?
Стоимостной учет запасов с правилами бухучета компании. Я так понял выше речь шла об автоматизации именно хранения. DC>И прочий набор страшных слов?
Не бойтиесь они не страшные, если не участвовать в этом
Здравствуйте, Diman, Вы писали:
D> DC>Что в твоём понимании "учет себестоимости по нормальному"? D> Стоимостной учет запасов с правилами бухучета компании. Я так понял выше речь шла об автоматизации именно хранения.
Всё там есть, особенно, если именно по правилам бухучёта.
D> DC>И прочий набор страшных слов? D> Не бойтиесь они не страшные, если не участвовать в этом
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
P>>>Неужели он будет и дальше процветать? TSP>>А какая ему есть альтернатива?
K>у майкрософта какая-то хрень была. шибко дорогая. название к сожалению не помню.
