Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>В том, чтобы меньше платить. А потом нанять ещё такого же простачка и с ним поступить так же. А потом--ещё раз. И так далее. Так работодатели экономят на зарплате и прочих вещах.
Если захотят не повышать после испыталки — найдут к чему придраться несмотря ни на какие договоренности. Да и вообще, зачем идти куда-то, где на испыталке занижают зп?
А вообще слабый аргумент. Они же не курьера нанимают. Контора теряет немеряно времени и бабла на сам процесс найма, на погружения новичка в рабочий процесс. Теряют как минимум 2-3 твоих оклада. Увольнять чтобы экономить на небольшом повышении — нонсенс.
RF>На испытательном сроке должны предупредить за две недели. Читайте Трудовой кодекс.
Не-а, 3 дня. Читайте статью 71 ТК РФ
RF>А мне не нравится, когда тебя увольняют/заставляют уволиться по непонятной причине. Если такая ерунда произойдёт--то тогда в Государственную инспекцию труда, комиссию по трудовым спорам, прокуратуру, суд.
Мне тоже такое не нравится, и в случае с попыткой увольнения на постоянном контракте буду бодаться за свои права.
Но в случае с испыталкой работодатель легко может обосновать что ты профессионально не подходишь. Бодаться можно, но зачем? Даже если добьешься восстановления в должности, оно надо, начинать сотрудничество с конфликта?
RF>>>А бывает, что человек ведёт себя нормально--но его увольняют (заставляют уволиться), потому что он не приглянулся, не понравился по каким-то причинам, хотя вёл себя нормально. G>>Да, и это — нормально.
RF>Это не нормально. Если человек более иле менее нормально себя ведёт, то зачем от него избавляться? А люди все разные.
Нормальность у всех разная. И если во время испыталки у начальника есть ощущение, что работать будет тяжело — надо идти на потери и нанаимать другого. Потому как боком выйдет, взять в штат пусть бриллиантового человека, но с которым тяжело. Причем, я подчеркиваю, что это субъективное ощущение начальника. потому что команда должна быть как слаженный механизм, и если там будут совершенно нормальные, но не вписывающиеся люди — эффективность просядет.
Это, кстати, и в обратную сторону работает. Если работник приходит и понимает, что ему тяжело в коллективе, или тяжело с начальником — может спокойно уйти. Хотя компания потеряет время и деньги.
G>>Коллективы бывают разные, со своими причудами, непрописанными правилами. RF>Интересно, какие могут быть причуды, непрописанные правила?
Трудно описать словами.
Вот смотришь на людей, и понимаешь, вот клевые ребята, с ними неплохо можно затусить, пойти на пивасик.
или смотришь, и видишь что ребята-то клевые... но пивасик ты с ними пить не хочешь.
В случае с работой все еще хуже: эти физиономии ты по 8 часов будешь видеть. И если они не нравятся (или ты им не нравишься) — все пропало. Лучше сразу расстаться.
Неписаные правила на то и неписаные, что их трудно выразить.
Да, бывает очевидные правила, что где-то принято костерить друг друга матом. А где-то за одно ругательство заслужишь массу неодобрения. Где-то принято тесно сотрудничать. А где-то все — одиночки. Где-то по-дружески друг друга стебут. Где-то отпускают сальные шутки. А где-то ценят личностное пространство, в которое никто не лезет.
Маленькая эко-система в офисе — штука многогранная, и не описывается одним-двумя правилами.
Здравствуйте, UVV, Вы писали:
UVV>Работал в 8-ми фирмах, в 2-х странах. Не видел такого, чтобы зарплата на испытательном отличалась на 30%. У меня вообще ни на % не отличалась, но я слышал от знакомых, что бывает процентов на 5-10 отличается, но это в исключительных случаях. На какой уровень полной отдачи ты хочешь выйти за испытательный срок?
Я работал примерно в таком же количестве разних компаний. В основном — филиалы западных (или восточных) соседей в Минске.
Только в одной (российской) работа после испытательного срока оплачивалась также как и на сроке.
В остальных случаях — в начале (на испыт-сроке) примерно на 30% меньше.
Продолжительность испыт-срока: обычно 3 месяца. Но бывало, что он был и всего один месяц.
Вполне допускаю, что такая картина характерна для рынка труда у нас в Беларуси —
когда количество программистов (потенциальных претендетов на эту работу) больше, чем того требует рынок.
Вопрос об полной отдаче — НЕ простой. Это зависит от:
1) Стека технологий на проекте (точнее — насколько он знаком новому сотруднику);
2) Организации работы в компании — здесь все зависит от менеждмента высшего звена;
3) Окружающих сотрудника специалистов.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Каковы могут быть причины непрохождения испытательного срока?
В трудовом договоре указано. Не читал? Ну так прочти, один экземпляр тебе должны были выдать на руки.
RF> Какие из этих причин встречаются чаще всего? Как часто это явление встречается?
Зависит от кучи факторов. Конкретно в моей практике основных причин две:
1) Дисциплина. Человек пропадал, забивал, полностью терял интерес, уходил в запой.
2) Ужасающе низкое качество кода и полное нежелание над этим работать.
По слухам, еще один частый фактор — неспособность ужиться в коллективе. Но мне такие, к счастью, не попадались.
Испытательный срок, кстати, штука обоюдная. Ты тоже можешь, если вдруг работодатель не подошел, послать его в любой момент без лишних формальностей и двухнедельной отработки.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Вопрос виноват парень или тот кто проводил собеседование? ИМХО тот кто собеседовал. Но тогда меня не спрашивали на этот счет и я бы его довел до ума за определенное время... практически любого можно научить — вопрос времени и желания.
Так а зачем тогда увольнять? Просто снизили бы зарплату на время обучения, если согласится.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>Приходит ей все по пунктам объясняют, вроде делает, говорит что поняла — назавтра все с чистого листа. И так месяц или больше. Я такого никогда не видел, как перезагрузка у нее ночью какая была.
Качественный, видимо, у нее был бойфренд. А вы от зависти ее уволили
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>А ещё некоторые организации не только в кризис, но и вообще кидают людей с испытательным сроком--человек проработал два или три месяца, а ему говорят, что он явобы "не списался в коллектив" (хотя со всеми отношения нормальные) и заставляют его уволиться по собственному желанию или по соглашению сторон. RF>А бывает, что человек ведёт себя нормально--но его увольняют (заставляют уволиться), потому что он не приглянулся, не понравился по каким-то причинам, хотя вёл себя нормально.
Это тебе только так кажется, а на самом деле ты даже в форум этот вписаться не можешь, хотя казалось бы. ИЧСХ, думаешь наверняка, что ведешь себя нормально.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>В течение исп. срока могут уволить в 3 дня по закону. Да, причина может быт надумана, но тебе хотелось бы получить запись в трудовой о не прохождении исп. срока в связи с несоответствии квалификации занимаемой должности?
По инструкции, в трудовую нужно писать просто о том, что сотрудник уволен по инициативе работодателя или собственной.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>Никогда не сталкивался с тем что на испытательном сроке зарплата меньше чем после него.
По текущему ТК это считается дискриминацией и прямо запрещено. В предыдущем было разрешено, ЕМНИП, снижение до 80%, но не ниже минималки, чем многие работодателит таки пользовались. Впрочем, отдельные и сейчас хитрят жопой — назначают тебе основную зарплату поменьше, а после испытательного срока ее повышают.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>В том, чтобы меньше платить. А потом нанять ещё такого же простачка и с ним поступить так же. А потом--ещё раз. И так далее. Так работодатели экономят на зарплате и прочих вещах.
Оригинальная экономия. Учитывая, что минимум первые 3 месяца даже у очень хорошего будет производительность раза в 2 ниже своей оптимальной формы. Исключение — он попадает на абсолютно новый проект с нуля, и он пишется строго на тех технологиях и подобной предметной области, к которым человек привык. Что вообще то большая редкость. Если же проект уже достаточно приличный, то новому сотруднику нужно минимум 3 месяца, чтобы нормально в нем ориентироваться. Соответственно мой крайне ограниченный ум не может понять, какая может быть экономия, если каждые 3 месяца увольнять сотрудника как раз в тот момент, когда он начинает приносить реальную пользу и когда к нему присмотришься и видишь чего он стоит и чего от него можно ожидать, и набирать нового, который эти 3 месяца будет один черт вникать, и заодно можно ошибиться и взять того, кто хорошо проходит собеседования, но фигово работает. Да, еще на собеседования приходится отвлекать время сотрудников, у которых и без собеседований до черта задач. И этим собеседующим сотрудникам приходится приходить либо раньше на работу, либо приходить поздно вечером с работы, ибо кандидат обычно работает, и может приходить на собеседование либо рано утром, либо вечером.
Потому де факто, даже если новым нанятым сотрудником не вполне довольны, его фиг уволят. За него не будут держаться, ему не будут повышать зарплату, ему будут спихивать рутину и т.д, пытаясь хоть как то чтоб нерадивый сотрудник приносил пользу. Соответственно если ожиданий не оправдывает, то будут ждать пока нежелательный сотрудник сам уволится. Ибо новый не факт что будет лучше, а ему платить придется гораздо больше, ибо рынок подрос, а начальная отдача один черт будет фиговая. Потому чтоб тебя уволили с испытательного — это нужно ОЧЕНЬ накосячить! После такого экстраординарного случая нужно еще хорошенько поговорить с собеседующими и подумать о том, достаточна ли у собеседующих квалификация, чтоб проводить собеседования и определять, нормальный кандидат или нет.
Если задачи простейшие, квалификация не требуется и времени на вхождение в предметную область нет, то можно взять какого студента стажера, для которого это первая работа, и вообще он хочет хоть куда устроиться, а он даже не программист. Соответственно для таких случаев да, могут понабирать сотрудников за копейки, да еще и под определенную неключевую задачу. Допустим есть задача на 2 недели нормального разработчика, но она не горит, а нормальному не очень хочется настолько неквалифицированную работу делать. Например макрос какой на VBA написать. Потому можно взять какого заведомо слабого кандидата, дать ему срок 3 месяца (а то и все 6), и пусть он задачу пилит. По сумме денег выйдет примерно как дать задачу нормальному. Но если взять заведомо слабого и потом уволить, то это много лучше, чем искать замену ключевому специалисту, который мгновенно подаст заявление на стол после того, как ему предложат заниматься крайне рутинной и неинтересной для него работой. Потому да, зачастую действительно иногда нанимают слабых кандидатов. Но обычно стараются брать либо крепких средних и выше, либо перспективных молодых юниоров. Еле тянущие медленно соображающие юниоры крайне редко кому нужны, особенно если им больше 25 лет. Ибо гораздо дешевле взять сеньера, и платить ему 300 тысяч. И быть довольным результатом, который он выдаст условно за месяц. Чем взять не умеющего программировать, которому платить 30 тысяч, который что то похожее на работающее выдаст через 12 месяцев, заплатив 360 тысяч. И потом к чертям все переписывать снова силами уже квалифицированных, при этом придется на переписывание и переделывание потратить не 1 месяц, а 2 месяца, и этих квалифицированных еще и несколько. Самый дешевый на длительном отрезке времени специалист — это квалифицированный опытный сеньер. А самый дорогой — как раз неопытный стажер за 30 тысяч в месяц, переквалифицировавшийся из дворника путем прочтения книжки PHP для чайников.
Здравствуйте, dmitritch, Вы писали:
S>>Тоже на испытательном сроке? Если это важно, то это было на 2-ой день. То есть "проработал" всего 1 день.
D> жжешь
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Это тебе только так кажется, а на самом деле ты даже в форум этот вписаться не можешь, хотя казалось бы. ИЧСХ, думаешь наверняка, что ведешь себя нормально.
На форуме пишут разные люди. Это Интернет, а не реальное общение. То, что тут полно снобов--это их проблемы, а не мои.
Интересно, а вот бывает ли такое, когда человек соврал на собеседовании, что имеет опыт с какой-то технологией или библиотекой, хотя знал её только теоретически, и на испытательном сроке он не смог нормально использовать её практически, и из-за этого этого человека уволили/заставили уволиться?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, а вот бывает ли такое, когда человек соврал на собеседовании, что имеет опыт с какой-то технологией или библиотекой, хотя знал её только теоретически, и на испытательном сроке он не смог нормально использовать её практически, и из-за этого этого человека уволили/заставили уволиться?
Так собеседований должно быть два: у HR и техническое. И вот второе человек не пройдет. Ну а если все же как-то умудрится, то дальнейшее зависит от руководителя: согласится он немного подождать, пока работник подтянет/выучит, или нет. И, в общем, непрохождение ИС в таком раскладе вполне логично. Я бы от такого человека избавился. И не только потому, что он не знает, а потому, что соврал. Значит, соврет еще раз. Зачем кому-то такие прихехесы?
Здравствуйте, LuciferNovoros, Вы писали:
RF>Интересно, а вот бывает ли такое, когда человек соврал на собеседовании, что имеет опыт с какой-то технологией или библиотекой, хотя знал её только теоретически, и на испытательном сроке он не смог нормально использовать её практически, и из-за этого этого человека уволили/заставили уволиться?
Тут следует дифференцировать два различних состояния:
1) Человек заведомо бессовестно соврал на собеседовании, что знает технологию программирования X;
2) Человеку кажется, что он достаточно хорошо владеет технологией программирования X;
LN>Так собеседований должно быть два: у HR и техническое. И вот второе человек не пройдет. Ну а если все же как-то умудрится, то дальнейшее зависит от руководителя: согласится он немного подождать, пока работник подтянет/выучит, или нет.
Зависит не только от руководителя, но и от особенностей проекта — насколько напряженный по времени график работ; можно ли выделить относительно спокойную тему, в рамках существующей разработки, где бы новый человек смог (беспроблемно для всей рабочей группы) отточить своё мастерство.
Также зависит и от организации документирования решиний по проекту — если документация "куцая", даже подготовленному разобраться трудно (и долго).
LN>И, в общем, непрохождение ИС в таком раскладе вполне логично. Я бы от такого человека избавился. И не только потому, что он не знает, а потому, что соврал. Значит, соврет еще раз. Зачем кому-то такие прихехесы?
Здесь я уже указывал (см выше пункт 2) — человек вполне мог ошибаться насчёт своей подготовки, по принятым на проекте технологиям и языкам.
P.S. Однозначных ответов в духе "что делать" и "кто виноват" в приведенных случаях нет и быть не может. Так, например, если имеется случай описанный в пункте 2, и человек старается подтянуться, выкладывается, трудится (не только в рабочее, но и в личное время) — чтобы освоить технологию программирования X, то можно с уверенностью сказать, если конечно всё остальное в норме, что человек успешно проходит испытатальный срок.
Что же касается собеседующих нового потенциального работника специалистов — у них также далеко не всегда есть возможность качественно оценить глубину подготовки нового человека, которого они видят впервые, в условиях ограниченного времени и большого количества собственных (текущих) задач.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Так а зачем тогда увольнять? Просто снизили бы зарплату на время обучения, если согласится.
Зарплата стажера — не самый большой убыток.
Есть еще масса убытков начиная с операционных расходов на человека и времени остальных участников команды, и заканчивая сдвигом сроков и ухудшением кодовой базы.
Если ты Робинзон, а стажер — Пятница, наверное, это оправдано. А так ничего личного — это бизнес.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, Muxa, Вы писали: M>>Никогда не сталкивался с тем что на испытательном сроке зарплата меньше чем после него. AG>Я почти всегда наблюдал — что на испытательном на (примерно)30% ниже з/п.
Возможно, это белорусская специфика? Я такое наблюдал на русском рынке, но давно. Сейчас — нет. То ли рынок изменился, то ли я сам понабрался опыта и в принципе не дохожу до тех контор, которые себе такое позволяют )) AG>Впрочем — это в порядке вещей, т.к. работник ещё не вышел на уровень полной отдачи!
Нет, нет и нет!
Во-первых, это запрещено в ТК РФ. Т.к. оно на 95% — наследие Союза, подозреваю, что в Белоруссии тоже должно быть запрещено.
Во-вторых, сотрудник работает по полной сразу как только ему предоставят орудия труда. Есть от этого "уровень полной отдачи" или нет — это проблема работодателя. Платить человеку меньше потому что он не успел войти в курс дела — нонсенс. Для иллюстрации давайте прикинем, что наоборот, во время исп. срока сотрудник будет меньше работать, а получать больше зарплату. Звучит бредово?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, а вот бывает ли такое, когда человек соврал на собеседовании, что имеет опыт с какой-то технологией или библиотекой, хотя знал её только теоретически, и на испытательном сроке он не смог нормально использовать её практически, и из-за этого этого человека уволили/заставили уволиться?
Тут неоднократно как в этой, так и других ветках отвечали, что врать — нехорошо.
Так что не стоит удивляться, если после того, как вранье вскроется (а оно обязательно вскроется) уволят. Могут, конечно и оставить, но от полной безисходности.
жжешь
