Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
RF>А ещё некоторые организации не только в кризис, но и вообще кидают людей с испытательным сроком--человек проработал два или три месяца, а ему говорят, что он явобы "не списался в коллектив" (хотя со всеми отношения нормальные) и заставляют его уволиться по собственному желанию или по соглашению сторон.
А в чем, собственно, кидание?
В течение исп. срока могут уволить в 3 дня по закону. Да, причина может быт надумана, но тебе хотелось бы получить запись в трудовой о не прохождении исп. срока в связи с несоответствии квалификации занимаемой должности? Вот мне бы не хотелось. И работодатель не хочет всей этой бумажной волокиты, лучше договориться по-хорошему по липовой причине. G>>Несоответсввие реальности и ожиданий делится на основные категории: G>>1) Сотрудник оказался с говеным характером и не вписался в коллектив. Психанул, наорал на кого нельзя — и его поперли.
RF>А бывает, что человек ведёт себя нормально--но его увольняют (заставляют уволиться), потому что он не приглянулся, не понравился по каким-то причинам, хотя вёл себя нормально.
Да, и это — нормально.
Коллективы бывают разные, со своими причудами, непрописанными правилами. Если ты не понравился — проблема не обязательно в тебе, проблема может быть в коллективе.
Я лично не знаю никакого способа борьбы с этим, да и не уверен, что вообще бороться стоит. Просто воспринимаю это как явление природы.
SO>Это просто жесть, не думал, что такое вообще бывает.
аналогично. просидел один рабочий день в стойле. комп мне не дали. читал руководство пользователя и клевал носом. во второй половине дня позвонил приятель и позвал на бОльшую зп. просто встал и ушел (трудовую не успел дать даже, так что и забирать не пришлось)
S>>Один раз пришел с похмелья на 1-ой неделе испытательного срока. Начальник почувствовал запах и тут же "попрощался".
O> Я когда с похмелья пришёл, мне начальник сказал пойди домой и поспи пару часов. Увольнять за такое, имхо, бред.
Если ты уже давно на проекте, то тебя дорого выгонять.
Это имхо как с экзаменом по вождению.
— Да вот же, смотрите, никто не останавливается на этой стоп-линии!
— Но у них-то уже есть права, а у вас-то ещё нет.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>А в чем, собственно, кидание?
В том, чтобы меньше платить. А потом нанять ещё такого же простачка и с ним поступить так же. А потом--ещё раз. И так далее. Так работодатели экономят на зарплате и прочих вещах.
G>В течение исп. срока могут уволить в 3 дня по закону.
На испытательном сроке должны предупредить за две недели. Читайте Трудовой кодекс.
G>Да, причина может быт надумана, но тебе хотелось бы получить запись в трудовой о не прохождении исп. срока в связи с несоответствии квалификации занимаемой должности? Вот мне бы не хотелось.
А мне не нравится, когда тебя увольняют/заставляют уволиться по непонятной причине. Если такая ерунда произойдёт--то тогда в Государственную инспекцию труда, комиссию по трудовым спорам, прокуратуру, суд.
RF>>А бывает, что человек ведёт себя нормально--но его увольняют (заставляют уволиться), потому что он не приглянулся, не понравился по каким-то причинам, хотя вёл себя нормально. G>Да, и это — нормально.
Это не нормально. Если человек более иле менее нормально себя ведёт, то зачем от него избавляться? А люди все разные.
G>Коллективы бывают разные, со своими причудами, непрописанными правилами.
Интересно, какие могут быть причуды, непрописанные правила?
S>>Один раз пришел с похмелья на 1-ой неделе испытательного срока. Начальник почувствовал запах и тут же "попрощался". O> Я когда с похмелья пришёл, мне начальник сказал пойди домой и поспи пару часов. Увольнять за такое, имхо, бред.
Если человек пришел с похмела на второй день работы — возникают обоснованные подозрения, что такое с ним регулярно (хотя в реальности, не исключено, такое с ним первый и последний раз в жизни).
От человека в начале испытательного срока еще вообще ничего не зависит, затраты на расставание с ним минимальны. Если он не редкий спец, которого долго искали, а обычный среднестатистический работник — совершенно рационально перестраховаться.
RF>Каковы могут быть причины непрохождения испытательного срока? Какие из этих причин встречаются чаще всего? RF>Как часто это явление встречается? RF>Если у вас или у ваших знакомых, уважаемые коллеги, было такое--то из-за чего это произошло?
Один гражданин проработал две недели (нормально, на ровном среднем уровне) и ушел в запой. То есть пропал без предупреждения, неделю его не могли найти ни по одному телефону. Появившись, честно признался.
Итог был немного предсказуем.
Другой случай: девочка после универа показала вполне приличные теоретические познания, цитировала довольно продвинутые книжки. За месяц работы ниасилила несложный SQL-запрос. То есть просто какой-то блок у человека в голове. Пришлось расстаться.
Больше случаев за много лет не помню.
G>>А в чем, собственно, кидание? RF>В том, чтобы меньше платить. А потом нанять ещё такого же простачка и с ним поступить так же. А потом--ещё раз. И так далее. Так работодатели экономят на зарплате и прочих вещах.
Никогда не сталкивался с тем что на испытательном сроке зарплата меньше чем после него.
Да и такая стратегия поведения со стороны работодателя для него самого же дороже выйдет.
Пока очередной новичек войдет в курс дела, пройдут месяцы.
Хотя, если имеется в виду работа "у станка" — то там может быть все немного иначе.
RF>Это не нормально. Если человек более иле менее нормально себя ведёт, то зачем от него избавляться? А люди все разные.
Мало нормально себя вести, необходимо еще и выполнять свои служебные обязанности на достаточном для прохождения испытательного срока уровне.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
G>>>А в чем, собственно, кидание? RF>>В том, чтобы меньше платить. А потом нанять ещё такого же простачка и с ним поступить так же. А потом--ещё раз. И так далее. Так работодатели экономят на зарплате и прочих вещах. M>Никогда не сталкивался с тем что на испытательном сроке зарплата меньше чем после него.
Я почти всегда наблюдал — что на испытательном на (примерно)30% ниже з/п.
Впрочем — это в порядке вещей, т.к. работник ещё не вышел на уровень полной отдачи!
Насчёт меньше платить — чтобы потом нанять другого — этого никогда не видел!
Ибо такой подход — самим обйдется дороже. Человек будет входить в проект ведь не 2-3 дня — НЕ каменщика нанимаем, всё-таки.
То есть проект будет почти стоять — так нафига нужна такая экономия?
M>Да и такая стратегия поведения со стороны работодателя для него самого же дороже выйдет. M>Пока очередной новичек войдет в курс дела, пройдут месяцы.
+100500
Добавлю, что когда прошёл испытательный срок и человек уже вошел в курс дела — с таким и расстоваться НЕ хочется
Часть рабочих задач — уже закреплена на ним!
M>Хотя, если имеется в виду работа "у станка" — то там может быть все немного иначе.
Что значит "у станка" в данном контексте?
Сборка компов (системных блоков) или ещё какие-либо работы с оборудованием?
RF>>Это не нормально. Если человек более иле менее нормально себя ведёт, то зачем от него избавляться? А люди все разные. M>Мало нормально себя вести, необходимо еще и выполнять свои служебные обязанности на достаточном для прохождения испытательного срока уровне.
+100500
M>>Никогда не сталкивался с тем что на испытательном сроке зарплата меньше чем после него. AG>Я почти всегда наблюдал — что на испытательном на (примерно)30% ниже з/п. AG>Впрочем — это в порядке вещей, т.к. работник ещё не вышел на уровень полной отдачи!
Предпочитаю перекладывать эти риски на работодателей (пусть считают это инвестицией в меня), так как их бюджет несравним с моим.
M>>Хотя, если имеется в виду работа "у станка" — то там может быть все немного иначе. AG>Что значит "у станка" в данном контексте?
Любая неразнообразная работа, выполняемая примерно одинаково у всех работодателей.
Рабочий на конвейерном заводе, водитель, и пр.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
Pzz>>Такие вещи надо в процессе переговоров про трудоустройство отсекать. Не только же они нас отбирают, мы их тоже...
A>Не все ожидают, что что-то может быть настолько плохо. Никто же не спрашивает "а будут ли кнутом бить".
Но попросить посмотреть рабочее место имеет смысл.
Здравствуйте, SergeyOsipov, Вы писали:
SO>Я на одной работе два дня проработал. Правда меня не уволили, я сам убежал оттуда. После того, как посидел в стойле-загоне. Слева и справа упираешься в соседей локтями, ноги не вытянуть — там другой сидит.
Это — нарушение работодателем санитарных норм: https://www.interfax.by/article/103563 https://kadrovik.by/topic/22142 https://dev.by/news/minzdrav-utverdil-novye-sanitarnye-normy-dlya-rabotayuschih-za-kompyuterom
там указано: 6кв-м для ЭЛТ и 4.5 кв-м для плоских мониторов (минимально)
SO>При всем при этом в комнате человек 50 и не только программеры, но и продажники, которые орут по телефону. Я оттуда выскочил вечером первого дня и на второй день забрал трудовую.
Ты всё правильно сделал — что оттуда убежал!
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Каковы могут быть причины непрохождения испытательного срока? Какие из этих причин встречаются чаще всего?
Я как-то попался в одну шарагу, связанную с МО. Обещали золотые горы, бриллиантовые травы и всякие плюшки. Действительно оказалась много хуже. В итоге я сбежал, отработав всего две недели. Потом узнал, что до меня было пять человек, которые смылись ровно так же. Кстати, когда последний раз общался с коллегой по той работе, после меня было уже восемь человек. Как сейчас — не знаю. Говноконтора, как она есть.
Было так же, что предыдущий начальник (мой) взял человека. И через месяц свалил в Москву на повышение, оставив мне его в наследство. А парень — даже не ноль, а вообще комплексное число. Когда он у меня спросил, как в запросе (T-SQL) получить текущую дату, я не выдержал...
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>В том, чтобы меньше платить. А потом нанять ещё такого же простачка и с ним поступить так же. А потом--ещё раз. И так далее. Так работодатели экономят на зарплате и прочих вещах.
А зачем идти в такую контору?
G>>В течение исп. срока могут уволить в 3 дня по закону. RF>На испытательном сроке должны предупредить за две недели. Читайте Трудовой кодекс.
Ты не прав. На испытательном сроке действует упрощенный порядок. Ты должен предупредить работодателя не менее, чем за три дня. Равно и наоборот. Ни о каких двух неделях речи в ТК РФ нет. Не путай.
RF>А мне не нравится, когда тебя увольняют/заставляют уволиться по непонятной причине.
Никому не нравится. Договаривайся по-хорошему. По соглашению сторон.
Если такая ерунда произойдёт--то тогда в Государственную инспекцию труда, комиссию по трудовым спорам, прокуратуру, суд.
И тем самым повысить свои шансы быть не принятым вообще никуда. Потому что склочный работник не нужен никому и нигде. Зачем работодателю лишний геморрой на ровном месте?
RF>Интересно, какие могут быть причуды, непрописанные правила?
Да любые. Например, носить цак требуют. Или ты подчиняешься, или тебя просят покинуть помещение. Поверь, найдется тысяча причин от тебя избавиться. И все они будут законными.
TMU>Другой случай: девочка после универа показала вполне приличные теоретические познания, цитировала довольно продвинутые книжки. За месяц работы ниасилила несложный SQL-запрос. То есть просто какой-то блок у человека в голове. Пришлось расстаться.
Напомнило. Лет ..надцать назад пришла девушка, работа чисто операторская — есть инструкция человек рядом объяснит если что непонятно. Проработала месяца полтора. Приходит ей все по пунктам объясняют, вроде делает, говорит что поняла — назавтра все с чистого листа. И так месяц или больше. Я такого никогда не видел, как перезагрузка у нее ночью какая была.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
M>>Никогда не сталкивался с тем что на испытательном сроке зарплата меньше чем после него. AG>Я почти всегда наблюдал — что на испытательном на (примерно)30% ниже з/п. AG>Впрочем — это в порядке вещей, т.к. работник ещё не вышел на уровень полной отдачи!
Работал в 8-ми фирмах, в 2-х странах. Не видел такого, чтобы зарплата на испытательном отличалась на 30%. У меня вообще ни на % не отличалась, но я слышал от знакомых, что бывает процентов на 5-10 отличается, но это в исключительных случаях. На какой уровень полной отдачи ты хочешь выйти за испытательный срок?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>В том, чтобы меньше платить. А потом нанять ещё такого же простачка и с ним поступить так же. А потом--ещё раз. И так далее. Так работодатели экономят на зарплате и прочих вещах.
Это годится только для должностей, не требующих длительного вливания в проект. В ИТ такой работой является только, наверное, создание простейших сайтов из 4-5 страниц, но в
G>>В течение исп. срока могут уволить в 3 дня по закону.
RF>На испытательном сроке должны предупредить за две недели. Читайте Трудовой кодекс.
Статья 71. Результат испытания при приеме на работу
При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.
При неудовлетворительном результате испытания расторжение трудового договора производится без учета мнения соответствующего профсоюзного органа и без выплаты выходного пособия.
Если срок испытания истек, а работник продолжает работу, то он считается выдержавшим испытание и последующее расторжение трудового договора допускается только на общих основаниях.
Если в период испытания работник придет к выводу, что предложенная ему работа не является для него подходящей, то он имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме за три дня.
RF>>>А бывает, что человек ведёт себя нормально--но его увольняют (заставляют уволиться), потому что он не приглянулся, не понравился по каким-то причинам, хотя вёл себя нормально. G>>Да, и это — нормально.
RF>Это не нормально. Если человек более иле менее нормально себя ведёт, то зачем от него избавляться? А люди все разные.
В том и дело, что люди все разные и понятия нормальности сильно отличаются у разных людей. Может быть ещё ситуация психологической несовместимости людей. В любом взаимоотношении между людьми много субъективных факторов.
Я когда с похмелья пришёл, мне начальник сказал пойди домой и поспи пару часов. Увольнять за такое, имхо, бред. 
жжешь
