Насколько я знаю, давно пошла мода требовать с кандидатов примеры самописных проектов.
Но я все как-то этим не занимался.
Если позиционировать себя, как сеньора, то какой минимальный размер проекта нужен для "гладкого" и быстрого поиска работы?

Насколько я понимаю, минимальный размер приложения, где можно продемонстрировать навыки, обычно требуемые с сеньора, это что-то порядка 50 классов.
Учитывая, что на каждый класс с базовым ручным тестированием будет уходить от 0.5 до 3 дней работы, можно взять 2 дня за среднее, и получим 100 рабочих дней.
Также учитывая, что проект для демонстрации навыков и нужно будет его "вылизать" и прокомментировать, эту цифру умножаем на 1.5 минимум.
Итого получаем 150 рабочих дней по 2 дня в неделю — это 75 недель или около 1.5 лет.

Я все правильно посчитал?

Здравствуйте, engineer2016, Вы писали:

E>Насколько я знаю, давно пошла мода требовать с кандидатов примеры самописных проектов.

И где такая мода?
Обычно хотят опыт работы, желательно самостоятельной. Это когда ты можешь рассказать, что ты делал, почему именно так, какие проблемы решал и т.д.
Если такого опыта нет, то, наверное, пригодится и самописный проект.

E>Если позиционировать себя, как сеньора, то какой минимальный размер проекта нужен для "гладкого" и быстрого поиска работы?

Я бы не заморачивался.
Если есть идея и прёт от её воплощения, то делаешь и не спрашиваешь на форумах. А если нет, то нафига время тратить?
Вот так, как-то.

Здравствуйте, engineer2016, Вы писали:

E>Насколько я понимаю, минимальный размер приложения, где можно продемонстрировать навыки, обычно требуемые с сеньора, это что-то порядка 50 классов.

Ужас какой. Если бы мне предложили изучить приданное к кандидату из 50-и классов, у меня, наверное, срочно бы нашлась более приоритетная работа

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

E>>Насколько я знаю, давно пошла мода требовать с кандидатов примеры самописных проектов.

SVZ>И где такая мода?

Рекрутеры сортируют резюме, в том числе, по количеству опенсорсных проктов в гитхабе.

Здравствуйте, engineer2016, Вы писали:

E>Учитывая, что на каждый класс с базовым ручным тестированием будет уходить от 0.5 до 3 дней работы, можно взять 2 дня за среднее, и получим 100 рабочих дней.
лолчто? Вам платят за количество классов\строчек кода?

Здравствуйте, Mr Bombastic, Вы писали:

MB>Рекрутеры сортируют резюме, в том числе, по количеству опенсорсных проктов в гитхабе.

Речь наверно о резюме студентов-выпускников?

Здравствуйте, engineer2016, Вы писали:

E>Если позиционировать себя, как сеньора, то какой минимальный размер проекта нужен для "гладкого" и быстрого поиска работы?

А зачем сеньеру искать работу, если его самописный проект по профилю взлетел?

Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Речь наверно о резюме студентов-выпускников?

Речь о "лучших". Пачка проектов в гитхабе- непременный атрибут аутперформящего программиста, по мнению HR-в.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>И где такая мода?
SVZ>Обычно хотят опыт работы, желательно самостоятельной. Это когда ты можешь рассказать, что ты делал, почему именно так, какие проблемы решал и т.д.
SVZ>Если такого опыта нет, то, наверное, пригодится и самописный проект.

Я тоже так думал, пока не попал на подобного рекрутера. Он забил болт на разговор о том, что я делал на работе, но очень интересовался наличием собственных проектов. Причем это был не HR, а техлид/ПМ (потенциальный начальник). До кучи там был еще и код на листочке и т.д.

Здравствуйте, ro_man, Вы писали:

SVZ>>Обычно хотят опыт работы, желательно самостоятельной. Это когда ты можешь рассказать, что ты делал, почему именно так, какие проблемы решал и т.д.
SVZ>>Если такого опыта нет, то, наверное, пригодится и самописный проект.

_>Я тоже так думал, пока не попал на подобного рекрутера. Он забил болт на разговор о том, что я делал на работе, но очень интересовался наличием собственных проектов. Причем это был не HR, а техлид/ПМ (потенциальный начальник). До кучи там был еще и код на листочке и т.д.

А он как-то объяснил, почему его так интересуют собственные проекты?

Я не вижу смысла в такой хотелке на собеседовании с опытным разрабом.

В порядке теории заговора — ищут инициативных и имеющих свободное время. Раз есть время на собственные проекты, значит (всё еще) глаза горят и есть масса свободного времени, семьей не обременен , мама покормит. Значит можно загрузить сверх нормы
Ну или с противоположным знаком: если ведет собственные проекты, не исключено, что в ущерб основной работе, а такой хоккей нам не нужен.

Ну а код на листочке это обычное дело — на словах всё кандидаты, как один, крутые перцы. А по факту код пишут при помощи гугла.

Здравствуйте, engineer2016, Вы писали:

E>Насколько я знаю, давно пошла мода требовать с кандидатов примеры самописных проектов.
E>Но я все как-то этим не занимался.
E>Если позиционировать себя, как сеньора, то какой минимальный размер проекта нужен для "гладкого" и быстрого поиска работы?

E>Насколько я понимаю, минимальный размер приложения, где можно продемонстрировать навыки, обычно требуемые с сеньора, это что-то порядка 50 классов.
E>Учитывая, что на каждый класс с базовым ручным тестированием будет уходить от 0.5 до 3 дней работы, можно взять 2 дня за среднее, и получим 100 рабочих дней.
E>Также учитывая, что проект для демонстрации навыков и нужно будет его "вылизать" и прокомментировать, эту цифру умножаем на 1.5 минимум.
E>Итого получаем 150 рабочих дней по 2 дня в неделю — это 75 недель или около 1.5 лет.

Иногда достаточно 7-8 строчек, из которых видно, что человек не тянет на сеньера
А если серьезно, все написанное Вами выше — бред.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Ну а код на листочке это обычное дело — на словах всё кандидаты, как один, крутые перцы. А по факту код пишут при помощи гугла.

Так-то оно так, но, (условный пример) просить писать на листочке код инициализации приложения на MFC, который генерируется типовым визардом — это как-то за гранью. Хотя некоторые задания были и "ничеготак".

Здравствуйте, engineer2016, Вы писали:

E>Насколько я знаю, давно пошла мода требовать с кандидатов примеры самописных проектов.
что за чушь ?
есть некоторые бакланы, которые спрашивюат профиль на гитхубе. с удовольствием даю, он пустой, но пусть смотрят, мне не жалко

E>Но я все как-то этим не занимался.
и правильно делаешь.

E>Если позиционировать себя, как сеньора, то какой минимальный размер проекта нужен для "гладкого" и быстрого поиска работы?
сеньер :
— не делает тестовых заданий и прочей дрибуды
— знает себе цену
— способен сменить работу даже не начиная ее поиска, чаще всего работа сама ищет сеньера.

это необходимые, но не достаточные, условия сеньеристости.

Здравствуйте, ro_man, Вы писали:

SVZ>>Ну а код на листочке это обычное дело — на словах всё кандидаты, как один, крутые перцы. А по факту код пишут при помощи гугла.

_>Так-то оно так, но, (условный пример) просить писать на листочке код инициализации приложения на MFC, который генерируется типовым визардом — это как-то за гранью. Хотя некоторые задания были и "ничеготак".

Не, ну такие задания это, действительно, дурь.

Здравствуйте, Mr Bombastic, Вы писали:

MB>Речь о "лучших". Пачка проектов в гитхабе- непременный атрибут аутперформящего программиста, по мнению HR-в.
посмотри на квантов и прочих дорогооплачиваемых специалистов. как много у них фигни в гитхубе ?

гитхубопроекты стали модными у прыщавых архитекторов, 20 лет отроду, пишуших суперсложные приложения на реакте

Здравствуйте, ro_man, Вы писали:

_>Так-то оно так, но, (условный пример) просить писать на листочке код инициализации приложения на MFC, который генерируется типовым визардом — это как-то за гранью.
ты себя совсем не уважаешь ?
после таких просьб с конторой все становится ясно, говоришь спасибо, уходишь.

p.s. конечно это не отменяет того факта, что ты должен примерно представлять себе, что там генерирует этот визард и как все это работает. но писать — это уже через край.

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>Здравствуйте, Mr Bombastic, Вы писали:

MB>>Речь о "лучших". Пачка проектов в гитхабе- непременный атрибут аутперформящего программиста, по мнению HR-в.
J>посмотри на квантов и прочих дорогооплачиваемых специалистов. как много у них фигни в гитхубе ?

Кто такие кванты?

Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:

DP>А если серьезно, все написанное Вами выше — бред.

Зашёл написать эту строку.

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

MB>>Речь о "лучших". Пачка проектов в гитхабе- непременный атрибут аутперформящего программиста, по мнению HR-в.
J>посмотри на квантов и прочих дорогооплачиваемых специалистов. как много у них фигни в гитхубе ?

на геев еще посмотри, валютных проституток и торговцев героином.

J>гитхубопроекты стали модными у прыщавых архитекторов, 20 лет отроду, пишуших суперсложные приложения на реакте

полезный и опрятный проект на гитхабе всяко плюс в карму, тут даже спорить неочем. Если он действительно писался для дела, а не для "галочки".

Здравствуйте, IID, Вы писали:

J>>посмотри на квантов и прочих дорогооплачиваемых специалистов. как много у них фигни в гитхубе ?
IID>на геев еще посмотри, валютных проституток и торговцев героином.
т.е. ты своих коллег приравниваешь к проституткам ?
молодец, чо.

J>>гитхубопроекты стали модными у прыщавых архитекторов, 20 лет отроду, пишуших суперсложные приложения на реакте
IID>полезный и опрятный проект на гитхабе всяко плюс в карму, тут даже спорить неочем.
а с этим кто-то спорил ?
сегодня на RSDN отмечают день отсутствия логики ?

IID> Если он действительно писался для дела, а не для "галочки".
полезный проект на гитхубе будет у единиц, и они явно не будут ходить по собеседованиям и унижаться.
все остальное как раз для галочки.

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>т.е. ты своих коллег приравниваешь к проституткам ?
J>молодец, чо.

нет ты.

J>полезный проект на гитхубе будет у единиц, и они явно не будут ходить по собеседованиям и унижаться.
J>все остальное как раз для галочки.

Бинго! "Не можешь срать — не мучай жопу" (с)

ЗЫ: Лишнее вычеркнул.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Ужас какой. Если бы мне предложили изучить приданное к кандидату из 50-и классов, у меня, наверное, срочно бы нашлась более приоритетная работа

Достаточно просто стиль оценить.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

Pzz>>Ужас какой. Если бы мне предложили изучить приданное к кандидату из 50-и классов, у меня, наверное, срочно бы нашлась более приоритетная работа

A>Достаточно просто стиль оценить.

Но для этого ведь не надо 50 классов, правда?

Здравствуйте, engineer2016, Вы писали:

Полагаю, не меньше 18ти см

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Здравствуйте, engineer2016, Вы писали:

M>Полагаю, не меньше 18ти см

Но при этом не длиннее, чем у тим-лида!

Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:


M>>Полагаю, не меньше 18ти см

DP>Но при этом не длиннее, чем у тим-лида!

Само-собой

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>>т.е. ты своих коллег приравниваешь к проституткам ?
J>>молодец, чо.

IID>нет ты.
дорогой друг,
J>>посмотри на квантов и прочих дорогооплачиваемых специалистов. как много у них фигни в гитхубе ?
IID>на геев еще посмотри, валютных проституток и торговцев героином.
это твои слова

J>>полезный проект на гитхубе будет у единиц, и они явно не будут ходить по собеседованиям и унижаться.
IID>Бинго! "Не можешь срать — не мучай жопу" (с)
IID>ЗЫ: Лишнее вычеркнул.
если у тебя полезные проекты в гитхубе и ты ходишь унижаешься по собеседованиям... ну, это твой выбор.

Здравствуйте, engineer2016, Вы писали:

E>Насколько я знаю, давно пошла мода требовать с кандидатов примеры самописных проектов.
E>Но я все как-то этим не занимался.
E>Если позиционировать себя, как сеньора, то какой минимальный размер проекта нужен для "гладкого" и быстрого поиска работы?

Вопрос спорный. С одной стороны все спрашивают, с другой — почти никто их не смотрит. Те же кто смотрят часто ограничиваются просмотром активности коммитов. И это не шутка! Посмотри дискуссии в интеренете на тему "не надо пытаться определить продуктивность дата-сайнтиста по кофейной гуще истории его коммитов".

Важно понимать, что гитхаб сегодня это не ресурс с качественными опен-сорс проектами, а просто свалка кода. У стандартного 20и летнего программиста там код курсовых из универа, примеры перепечатанные из книги "Программирование на Х" и его неуверенные попытки освоить Python pandas. Коммитов много и регулярно т.к. абсолютно весь написанный код, да и не только код, идет прямиком в гитхаб. Вот и ты из этого исходи. Решил написать Халло Ворлд на Хаскель — коммить в гитхаб, играешь к Kaggle — туда же, решил написать тулзу для автоматичесткой отсылки письма в 5 вечера "Дорогая задерживаюсь на работе..." — оформляй там же как опен-сорс проект по тайм менеджемнту. Через год у тебя будет гитхаб-аккаунт с идеальной историей коммитов, HR и недалекие менеджеры будут на тебя смотреть с уважением, а остальным как было все равно так и будет.

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

MB>>Речь о "лучших". Пачка проектов в гитхабе- непременный атрибут аутперформящего программиста, по мнению HR-в.
J>посмотри на квантов и прочих дорогооплачиваемых специалистов. как много у них фигни в гитхубе ?
У квантов коммиты в CRAN.

Здравствуйте, mogikanin, Вы писали:

M>Кто такие кванты?

Рокет-саентисты.

Здравствуйте, engineer2016, Вы писали:

E>Насколько я знаю, давно пошла мода требовать с кандидатов примеры самописных проектов.

Требовать? Могут разве что спросить

E>Если позиционировать себя, как сеньора, то какой минимальный размер проекта нужен для "гладкого" и быстрого поиска работы?

От никакого до бесконечности.

E>Насколько я понимаю, минимальный размер приложения, где можно продемонстрировать навыки, обычно требуемые с сеньора, это что-то порядка 50 классов.

Можно меньше, можно больше. Почему обязательно классов?

E>Я все правильно посчитал?

Ты что-то странное написал, как мне кажется. Никто в детали твоих 50 классов вдаваться не будет, посмотрят по верхам дабы оценить твой стиль программирования, не более того. Так что, если уж работать над самописным проектом, то он должен быть интересен в первую очередь тебе самому, а уж потом быть полезным для поиска работы.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Здравствуйте, ro_man, Вы писали:

SVZ>Ну или с противоположным знаком: если ведет собственные проекты, не исключено, что в ущерб основной работе, а такой хоккей нам не нужен.
склоняюсь что так. собственных проектов (открытых) у меня нет. по причине того, что их пришлось бы согласовывать с кучей начальства или нарушать полиси компаний в которых работал.

если бы к нам пришел кандидат со своими проектам -- ну ок. но только сразу же вопрос -- он и дальше их будет поддерживать? мой бывший начальник часто говорит, что комапания мне платит зарплату, покупая 24 часа моего времени в день. 8 часов на работу, 8 на отдых и еще 8 на сон. если не отдыхать, то будешь хреново работать в рабочее время. а если еще и литературу (художественную) не будешь читать, и хобби типа там выбраться в горы не будешь иметь -- то станешь серый и больной здоровьем.

начальник это не обобрял. настолько сильно не обобрял, что в день дедлайна созывает всех нас на важное совещание. и мы идем... в другой офис. вместе с ним. ну это мы думаем, что идем в другой офис, а на самом деле он нас ведет в кино. а что. нормально так. в день дедлайна два часа рабочего времени в кинотеатре. снимает стресс и повышает кпд программиста.

если бы меня спросили проекты на гитхабе я бы сказал: а давайте я покажу вам свой киндл и какие книги (художественные) читаю в свободное время. если работодателю интересны именно проекты -- ну, значит, не судьба. как говорят англичане мы не клик. типа искры нет.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>если бы меня спросили проекты на гитхабе я бы сказал: а давайте я покажу вам свой киндл и какие книги (художественные) читаю в свободное время. если работодателю интересны именно проекты -- ну, значит, не судьба. как говорят англичане мы не клик. типа искры нет.

У тебя уже есть имя (громкое причем) и куча "открытых проектов" в виде книг. Так что ты как раз и являешься подтверждением того, что открытые проекты – это огромный плюс.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Ты что-то странное написал, как мне кажется. Никто в детали твоих 50 классов вдаваться не будет, посмотрят по верхам дабы оценить твой стиль программирования, не более того. Так что, если уж работать над самописным проектом, то он должен быть интересен в первую очередь тебе самому, а уж потом быть полезным для поиска работы.

IMHO если у тебя серьёзный опен-сорс проект, и он пересекается с кругом задач компании, которая ищет человека, это может добавить тебе веса при выборе из множества сильных кандидатов.

PS Минусовать за квантов не надо. Кванты могут математику и могут C++ плюс пачку функциональщины плюс SAS, SPSS и т.п. Прогер может лишь кодить на OOP от забора и до обеда, дроча на новомодные фреймворки.

Здравствуйте, Mr Bombastic, Вы писали:

MB>IMHO если у тебя серьёзный опен-сорс проект, и он пересекается с кругом задач компании, которая ищет человека, это может добавить тебе веса при выборе из множества сильных кандидатов.

Даже не серьезный может. Мне моя самописная "перделка" как-то хорошо помогла

MB>PS Минусовать за квантов не надо. Кванты могут математику и могут C++ плюс пачку функциональщины плюс SAS, SPSS и т.п.

Довольно наивная вера в неких божественных людей. Скорее они хорошо "могут" математику и как-то не шибко ужасно "C++ плюс пачку функциональщины". Универсальных всемогуторов не было, нет и не будет.

MB>Прогер может лишь кодить на OOP от забора и до обеда, дроча на новомодные фреймворки.

Ну как бы зависит от "прогера", в ряде областей вообще ни ООП, ни новомодных фрэймворков нет как класса

Здравствуйте, engineer2016, Вы писали:

E>Если позиционировать себя, как сеньора, то какой минимальный размер проекта нужен для "гладкого" и быстрого поиска работы?

Никакой. Это нужно рассматривать просто как плюс, такой же как например и хороший профиль на StackOverflow и т.д. Если есть — хорошо. Нет — не страшно. Нет, но есть желание написать (не только ради резюме) — напиши. Если какой-то неадекватный рекрутер или менеджер будет уделять самописным проектам слишно много внимания, то на них найдутся 10 других, у которых таких приоритетов и заморочек не будет, и которым важнее будет быстрее закрыть позицию.

Не, я может и сам считаю, что серьезный проект например на гитхабе — это действительно плюс. Но мы и так хороших кандидатов бывает ищем месяцами, а если еще рассматривать только тех, у кого есть нормальные самописные проекты — пока кандидата найдем уже проект завершится, закроется или бюджет закончится

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>сеньер :
J>- способен сменить работу даже не начиная ее поиска, чаще всего работа сама ищет сеньера.

Можно раскрыть вот этот момент на паре реальных примеров?

Здравствуйте, Иль, Вы писали:

J>>сеньер :
J>>- способен сменить работу даже не начиная ее поиска, чаще всего работа сама ищет сеньера.

Иль>Можно раскрыть вот этот момент на паре реальных примеров?

Для этого сеньер должен быть не только опытным, но и быть широко известным в узких кругах.
Как наш Кодт, например.

В реальной жизни это происходит в узких областях, где все всех знают и люди мигрируют из одной компании в другую и обратно и периодически перетаскивают своих бывших коллег.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Для этого сеньер должен быть не только опытным, но и быть широко известным в узких кругах.
SVZ>Как наш Кодт, например.

Но это же не пример хоть как-то подтверждающий изначальное утверждение: "способен сменить работу даже не начиная ее поиска, чаще всего работа сама ищет сеньера". Ведущий разработчик – это просто позиция. А ты приводишь пример известного в определенном круге человека, не более того

Здравствуйте, Иль, Вы писали:

Иль>Можно раскрыть вот этот момент на паре реальных примеров?

ну, например, я.
сидишь себе, работаешь, в один день у тебя в имейле приглашение на 'поговорить'. приходишь, выслушиваешь предложение, берешь время подумать, думаешь, обсуждаешь детали, подписываешь бумаги.

либо — бывший коллега говорит, что к ним/в контору его знакомого требуется разработчик твоего уровня, т.к. это приглашение через референс, то и собеседование обходится без всяких гномиков, обхода графа и гитхабов.

все мои наиболее успешные наймы проходили по такой схеме, и это без всякой знаменитости в узких кругах.
да, такие предложения не сыпятся десятками в день, но этого и не надо.

сейчас я сменил работу, и нам требуются разработчики, в первую очередь я позвал тех, с кем уже работал и в ком уверен. мне не надо их интервьюировать, в классическом смысле этого слова, и тратить на это свое и их время.

если ты знаменит в узких/широких кругах, то просто увеличивается количество предложений и именитость фирм тебя зовущих, растет жирность бенефитов.

при этом надо понимать, что поинт был не в том, что проекты на гитхабе не нужны, а в том, что не нужны синтетические проекты для галочки.
если есть чем похвастаться — это завсегда только плюс.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Для этого сеньер должен быть не только опытным, но и быть широко известным в узких кругах.
SVZ>Как наш Кодт, например.
Хмм что-то знакомое, поиском нашёл- пишет на C++ и тусуется в алгоритмах, этюдах. Или там в резюме так и указано- опенсорс проект- один из основателей форума русскоязычных программистов всего exСССР, в том числе эмигрировавших?

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Довольно наивная вера в неких божественных людей. Скорее они хорошо "могут" математику и как-то не шибко ужасно "C++ плюс пачку функциональщины". Универсальных всемогуторов не было, нет и не будет.
Может и так. Но достаточно толковых программистов C++ хоть попой кушай, а вот толковых квантов, которые мозги инвест-банков, мало. Они — генераторы прибыли, белая кость, и они же получают огромные бонусы.

KP>Ну как бы зависит от "прогера", в ряде областей вообще ни ООП, ни новомодных фрэймворков нет как класса
Значит, сидит в таком болотце, и даже подрочить не на что прокрастинирует на форуме.

Здравствуйте, Mr Bombastic, Вы писали:

MB>Может и так. Но достаточно толковых программистов C++ хоть попой кушай, а вот толковых квантов, которые мозги инвест-банков, мало.

Просто толковый программист на C++ вообще никому не интересен (обычно), всегда требуется специализация.

MB>Они — генераторы прибыли, белая кость, и они же получают огромные бонусы.

Ты говоришь о людях в очень специфической области, которых нужно человек так 500 на всю планету. Ну да, такая вот редкая и дорого оплачиваемая специализация

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>полезный проект на гитхубе будет у единиц, и они явно не будут ходить по собеседованиям и унижаться.

Кстати, а почему ходить по собеседованиям == унижаться? По большому счету ты же просто идешь, с людьми говоришь. Не, я понимаю что какие-то вопросы задают, зачастую идиотские, но как бы это же плюс, можно и самому вопросы в ответ задавать

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

SVZ>>Для этого сеньер должен быть не только опытным, но и быть широко известным в узких кругах.
SVZ>>Как наш Кодт, например.

KP>Но это же не пример хоть как-то подтверждающий изначальное утверждение: "способен сменить работу даже не начиная ее поиска, чаще всего работа сама ищет сеньера". Ведущий разработчик – это просто позиция. А ты приводишь пример известного в определенном круге человека, не более того

Ничего себе "не более того". Его репутация получше любого резюме.

Когда появится вакансия Кодт будет кандидатом номер раз (хотя он этого и не знает) Нам такие люди во как нужны. Задачи как раз для него.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Ничего себе "не более того". Его репутация получше любого резюме.
SVZ>Когда появится вакансия Кодт будет кандидатом номер раз (хотя он этого и не знает) Нам такие люди во как нужны. Задачи как раз для него.

Наверное, я не правильно выразился. Да, в данном случае репутация лучше резюме, в то же время, это репутация в довольно маленьком мирке и для какого-нибудь гиганта (M/A/G/F) это будет просто "ещё один кандидат". Собственно говоря я всё это о "способен сменить работу даже не начиная ее поиска, чаще всего работа сама ищет сеньера", наверное это утверждение нужно очень узко толковать, на уровне некого сообщества, города или, может быть, маленькой страны. Глобально – нужно больше. Вот наш мыщъх уже хороший пример глобального варианта.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:


J>>полезный проект на гитхубе будет у единиц, и они явно не будут ходить по собеседованиям и унижаться.

KP>Кстати, а почему ходить по собеседованиям == унижаться? По большому счету ты же просто идешь, с людьми говоришь.
там не стоял знак равенства.
но когда сеньера с 15 годами опыта спрашивают — умеет ли он обходить граф в ширину, или сможет ли он посчитать гномиков, я считаю это унизительным.
сродни вопросу — не писаетесь ли вы в штаны.

эти вопросы годятся для вчерашнего студента, уровень знаний которого по другому порой не проверить и сравнивать их (кандидатов — студентов) между собой сложно.

KP>Не, я понимаю что какие-то вопросы задают, зачастую идиотские, но как бы это же плюс, можно и самому вопросы в ответ задавать
ну, какое-то очень специфичное развлечение, на любителя.

я вижу идеальное интервью для опытного разработчика таким (считаем, что прескрининг сделан, и разработчик по основным параметрам подходит) :
мы ищем разработчика в нашу команду (описание команды), используем такой-то набор технологий и библиотек (краткое описание проекта), с чем из этого у вас есть опыт ? ок. приходилось ли решать что-то похожее на такую задачу ...тут описание задачи..., ага, и как решали ? ок.
на этом этапе уже понятно с чем человек знаком и что он делал.

вот наш оффер, мы ожидаем, что вы дадите ответ в течение 1 недели (2 недель, зависит от).

несколько раз нанимался подобным образом, и последующая работа во всех случаях была в радость.
из тех нескольких раз, что я нанимался по классической схеме, только 1 работа была в радость.

я не знаю, как это принято в других странах, но у нас по закону испытательный срок 3 месяца, за это время вполне можно понять, действительно ли человек соображает, подходит ли он в команду, и т.д. и т.п.
в россии испытательный срок, если не ошибаюсь, 2 недели, за 2 недели, конечно, понять что-то трудно, но, имхо, можно понять гораздо больше, чем за 4 часа на интервью.

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>мы ищем разработчика в нашу команду (описание команды), используем такой-то набор технологий и библиотек (краткое описание проекта), с чем из этого у вас есть опыт ? ок. приходилось ли решать что-то похожее на такую задачу ...тут описание задачи..., ага, и как решали ? ок.

Ты когда-нибудь разработчика из Индии собеседовал?

J>на этом этапе уже понятно с чем человек знаком и что он делал.

Я раньше тоже придерживался подобного мнения, но что-то у меня есть ощущение, что уровень разработчиков довольно ощутимо деградирует. Поэтому, спрашивать базовые вещи (которые человек не может не знать если ими пользуется каждый день) выглядит как довольно хорошее решение, так как позволяет отсеивать очевидных балаболов. Тоже самое и с простейшими задачками на кодирование. Если уж человек пишет код на регулярной основе, то "обойти граф в ширину" явно не вызовет никаких затруднений. Само собой, то что разработчик может обойти граф в ширину ни о чем не говорит... но вот если он не может, это уже говорит о многом.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Наверное, я не правильно выразился. Да, в данном случае репутация лучше резюме, в то же время, это репутация в довольно маленьком мирке и для какого-нибудь гиганта (M/A/G/F) это будет просто "ещё один кандидат". Собственно говоря я всё это о "способен сменить работу даже не начиная ее поиска, чаще всего работа сама ищет сеньера", наверное это утверждение нужно очень узко толковать, на уровне некого сообщества, города или, может быть, маленькой страны. Глобально – нужно больше. Вот наш мыщъх уже хороший пример глобального варианта.
ааа, вон что у тебя вызвало вопросы, конечно имелось в виду в рамках города.
а не — сегодня за мной охотятся амазон, мс, гугл и леман бразерс, и каждый пытается перебить офер других соискателей
на таком уровне действительно и уровень сеньерности немного другой (там уже уровень звездности начинается).

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Ты когда-нибудь разработчика из Индии собеседовал?
да, заходил один, принципал девелопер оракл, и что-то там еще. срезался именно на таких вопросах.

J>>на этом этапе уже понятно с чем человек знаком и что он делал.

KP>Я раньше тоже придерживался подобного мнения, но что-то у меня есть ощущение, что уровень разработчиков довольно ощутимо деградирует.
та же беда, но, имхо это потому, что
1 — ты взобрался на некоторую высоту, теперь смотришь вниз и поражаешься.
2 — в программисты снизился уровень входа, печеньки тут вкусные, вот и полезли все кому не лень. в итоге общий фон не очень.
при этом после отсева всех этих поналезших, имхо, уровень оставшихся наоборот, вырос.
когда я начинал, году в 2000м, про графы знали только те, кто их реально пользовал (я начинал в фирме которая занималась картографией, поэтому там НЕКОТОРЫЕ знали).

KP> Поэтому, спрашивать базовые вещи (которые человек не может не знать если ими пользуется каждый день) выглядит как довольно хорошее решение, так как позволяет отсеивать очевидных балаболов.
так и я про это, поговорите о каких-то более интересных вещах.
но вот обход графа или реализация сортировки — это же не задачи которые человек решает каждый день.

KP> но вот если он не может, это уже говорит о многом.
о чем, например ?

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J> сможет ли он посчитать гномиков, я считаю это унизительным.
J>сродни вопросу — не писаетесь ли вы в штаны.
Т.е. посчитать гномиков для тебя слишком просто? Это для начала же, отсеять чужаков от своих (гномикофилов).

J>мы ищем разработчика в нашу команду (описание команды), используем такой-то набор технологий и библиотек (краткое описание проекта), с чем из этого у вас есть опыт ? ок. приходилось ли решать что-то похожее на такую задачу ...тут описание задачи..., ага, и как решали ? ок.
J>на этом этапе уже понятно с чем человек знаком и что он делал.
Человек работал с фреймворком X, ваша команда- с фреймворком Y. Можно ещё про аргументы функции АбраКадабраВерсия123 спросить .

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

KP>>Кстати, а почему ходить по собеседованиям == унижаться? По большому счету ты же просто идешь, с людьми говоришь.
J>там не стоял знак равенства.
J>но когда сеньера с 15 годами опыта спрашивают — умеет ли он обходить граф в ширину, или сможет ли он посчитать гномиков, я считаю это унизительным.
J>сродни вопросу — не писаетесь ли вы в штаны.

Да, если этот сеньор ты сам.
Нет, если ты задаешь этот вопрос пришедшему "сеньору".

Тонкая грань в том, что 15 годов опыта могут заключаться в лабании формул в экселе для бухгалтерии большого софтварного проекта. А потом конечно в резюме "член, команды разработчиков виндовс севен".

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>так и я про это, поговорите о каких-то более интересных вещах.

Для того, что бы начать говорить о более интересных вещах, нужно убедиться в том, что кандидат безопасен для проекта – знает как минимум на базовом уровне инструмент, с которым ему придется работать (не знаю на каком языке пишешь ты, но для C++ это действительно критично).

J>но вот обход графа или реализация сортировки — это же не задачи которые человек решает каждый день.

Обход графа в ширину на столько простая задача, что любой квалифицированный разработчик впервые о ней услышавший и получивший простое описание того, что от него хотят, сделает на ура.

KP>> но вот если он не может, это уже говорит о многом.
J>о чем, например ?

Ты же сам писал, это задача "сродни вопросу — не писаетесь ли вы в штаны". Если не сделал – ну наверное где-то наврал

Здравствуйте, Mr Bombastic, Вы писали:

J>>на этом этапе уже понятно с чем человек знаком и что он делал.
MB>Человек работал с фреймворком X, ваша команда- с фреймворком Y.
если нет никаких пересечений с кандидатом, то этот кандидат будет в конце списка

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Тонкая грань в том, что 15 годов опыта могут заключаться в лабании формул в экселе для бухгалтерии большого софтварного проекта. А потом конечно в резюме "член, команды разработчиков виндовс севен".

Спрашивающий гномиков в 99% набирает на позицию "лабатель формул в экселе". В программизме вообще мало где мозги нужны, а померяться приборкой ох хочется.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Тонкая грань в том, что 15 годов опыта могут заключаться в лабании формул в экселе для бухгалтерии большого софтварного проекта. А потом конечно в резюме "член, команды разработчиков виндовс севен".
что за привычка вырывать из контекста ?

J>>я вижу идеальное интервью для опытного разработчика таким (считаем, что прескрининг сделан, и разработчик по основным параметрам подходит) :
J>>мы ищем разработчика в нашу команду (описание команды), используем такой-то набор технологий и библиотек (краткое описание проекта), с чем из этого у вас есть опыт ? ок. приходилось ли решать что-то похожее на такую задачу ...тут описание задачи..., ага, и как решали ? ок.
J>>на этом этапе уже понятно с чем человек знаком и что он делал.

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>>>на этом этапе уже понятно с чем человек знаком и что он делал.
MB>>Человек работал с фреймворком X, ваша команда- с фреймворком Y.
J>если нет никаких пересечений с кандидатом, то этот кандидат будет в конце списка
Т.е. вы не верите, что кандидат разберётся с вашим фреймворком за полдня? Так и набираются команды дебилов, не стремящихся к развитию.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Ты когда-нибудь разработчика из Индии собеседовал?

Слушай, ну банальное вранье отсеивается на второй-третьей фразе, после которой no hire уже очевиден.

KP>Я раньше тоже придерживался подобного мнения, но что-то у меня есть ощущение, что уровень разработчиков довольно ощутимо деградирует. Поэтому, спрашивать базовые вещи (которые человек не может не знать если ими пользуется каждый день) выглядит как довольно хорошее решение, так как позволяет отсеивать очевидных балаболов. Тоже самое и с простейшими задачками на кодирование. Если уж человек пишет код на регулярной основе, то "обойти граф в ширину" явно не вызовет никаких затруднений. Само собой, то что разработчик может обойти граф в ширину ни о чем не говорит... но вот если он не может, это уже говорит о многом.

А меня, наоборот, настораживают люди, которые способны броситься на амбразуры и сходу нарисовать сортировку/обход дерева и т.п.
Дело в том, что ресурсы памяти ограничены. Если человек держит реализацию алгоритма в голове, то у него не остается ресурсов на более важные вещи.
Не знаю, может кому-то и везет, и им платят огромные деньги за задачи "обойти дерево" или "развернуть строку", но мне так не везло. Мне в основном приходится сталкиваться с задачами класса "у нас есть старый паровоз и нам нужно послезавтра лететь в космос" и решать ее сведением к вот этим базовым алгоритмам, по большому счету.
У меня моск не настроен на решение бессмысленных задач, особенно если они давно решены в книгах/интернетах. Отказывается заниматься ерундой.
И, мне кажется, это довольно характерно для инженеров.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Слушай, ну банальное вранье отсеивается на второй-третьей фразе, после которой no hire уже очевиден.

Тут есть ньюансы. В некоторых компаниях нужно формальное обоснование того, почему no hire. Иногда (куда реже, но всё же я нарывался на такое пару раз) на вопросах что и как делал/решал человек очень уверенно отвечает, а потом пишет такое, что волосы шевелиться начинают.

L>Дело в том, что ресурсы памяти ограничены. Если человек держит реализацию алгоритма в голове, то у него не остается ресурсов на более важные вещи.
L>Не знаю, может кому-то и везет, и им платят огромные деньги за задачи "обойти дерево" или "развернуть строку", но мне так не везло. Мне в основном приходится сталкиваться с задачами класса "у нас есть старый паровоз и нам нужно послезавтра лететь в космос" и решать ее сведением к вот этим базовым алгоритмам, по большому счету.

Прелесть "обойти дерево" или "развернуть строку" в том, что их не нужно держать в голове, вообще не нужно. Любой программист знает что такое дерево или строка (если не знает, можно разговор сразу закончить). Если к этому прибавить чуть-чуть логики, то решение уже будет. Вроде речи о написании балансировки RB-дерева (вот где уже память понадобится и одной логикой вряд ли удастся обойтись) речи не идет.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Прелесть "обойти дерево" или "развернуть строку" в том, что их не нужно держать в голове, вообще не нужно. Любой программист знает что такое дерево или строка (если не знает, можно разговор сразу закончить). Если к этому прибавить чуть-чуть логики, то решение уже будет. Вроде речи о написании балансировки RB-дерева (вот где уже память понадобится и одной логикой вряд ли удастся обойтись) речи не идет.

У меня при виде простой абстрактной задачи моск пытается найти подставу. Потому что знает, что обходить дерево — это как полпальца апасфальт, но в жизни всегда есть приколы. Или тупо отказывается заниматься ерундой.
В итоге все время уходит на поиск приколов или выцарапывание из собеседующего, что же за задачу такую он решает, ибо ну не нанимают разработчиков с 15+ годами опыта, чтобы тупо деревья обходить.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>В итоге все время уходит на поиск приколов или выцарапывание из собеседующего, что же за задачу такую он решает, ибо ну не нанимают разработчиков с 15+ годами опыта, чтобы тупо деревья обходить.

Ну в итоге же ты всё равно такую простенькую задачу решишь. При этом есть довольно большая группа разработчиков с 15+ годами опыта, которая такой задачи ну никак не решит, потому что программировать не умеет ну вот совсем. В то время как языком трепать умеет просто шикарно. В общем то, до переезда в Сингапур, я задач на собеседовании (за пределами знания языка программирования) почти никогда не спрашивал, но тут просто приходится делать это на постоянной основе.
А что тебя спрашивали на последнем собеседовании? Ты вроде что-то про тесты по C++ писал (выходит, они не абстрактные и мозг на них хорошо работает? ).

Здравствуйте, John1979, Вы писали:


SK>>Тонкая грань в том, что 15 годов опыта могут заключаться в лабании формул в экселе для бухгалтерии большого софтварного проекта. А потом конечно в резюме "член, команды разработчиков виндовс севен".
J>что за привычка вырывать из контекста ?

Никакого отрыва.

J>>>я вижу идеальное интервью для опытного разработчика таким (считаем, что прескрининг сделан, и разработчик по основным параметрам подходит) :

"прескрининг сделан"

гномики — вопрос одного или нескольких этапов прескрининга.

Если у тебя на самом деле 15 лет опыта, а тебе задают вопрос про гномиков — тебе подают знак. это не работа твоей мечты.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Для того, что бы начать говорить о более интересных вещах, нужно убедиться в том, что кандидат безопасен для проекта – знает как минимум на базовом уровне инструмент, с которым ему придется работать (не знаю на каком языке пишешь ты, но для C++ это действительно критично).
15 лет писал на C++ (сначала винда десктоп, потом виндовые сервисы, потом линукс ядрено-драйверно-сетевые штуки, потом кроссплатформенные сервисы), сейчас перешел на javascript (в соседних темах я уже говорил, что ушел исключительно из за финансовой стороны вопроса, см крик души в p.s.)
это решается буквально несколькими вопросами. если у вас активно используются C++11 — спрашиваешь, умеет ли, что из этого использует (либо даешь примеры, знает ли для чего используется та или иная фича), и уже ясно.

KP>>> но вот если он не может, это уже говорит о многом.
J>>о чем, например ?
KP>Ты же сам писал, это задача "сродни вопросу — не писаетесь ли вы в штаны". Если не сделал – ну наверное где-то наврал
если он никогда не обходил граф в ширину, и при этом воспринимает собеседование как экзамен — запросто может не решить.

p.s. приходишь в какой нибудь валео, где делают автоматическую парковку, которую потом продают всяким фольксвагенам, опелям и прочим производителям автомобилей.
отвечаешь на тупые и умные вопросы, а потом тебе говорят, что з/п у них 2 штуки евро, грязными. и то это только для опытных специалистов. а больше они дать не могут.

или какое нибудь рикардо, чьим софтом для расчета двигателей, коробок и выхлопных систем пользуются практически все производители автомобилей мира, платит 3 штуки евро и снова грязными.

после этого смотришь в сторону, где какое-то школоло лепит говноподелки из говномодулей и рубит на этом в 2 раза больше, и начинаешь понимать, что делаешь что-то не то. забиваешь на прекрасные наукоемкие проекты и идешь лепить говноподелки.

p.p.s. на счастье на джаваскрипте тоже нашлась достаточно интересная работа, но при этом, что интересно, в очередной раз не стали спрашивать, умею ли я обходить граф

Здравствуйте, Mr Bombastic, Вы писали:

J>>>>на этом этапе уже понятно с чем человек знаком и что он делал.
MB>>>Человек работал с фреймворком X, ваша команда- с фреймворком Y.
J>>если нет никаких пересечений с кандидатом, то этот кандидат будет в конце списка
MB>Т.е. вы не верите, что кандидат разберётся с вашим фреймворком за полдня? Так и набираются команды дебилов, не стремящихся к развитию.
сначала мы посмотрим тех, кто уже все знает и все умеет. потом тех, кто чего-то не знает. потом тех кто ничего не знает.
потом мы их всех сравним и выберем.

а этих 'разберется с фреймворком' я уже повидал немало... 1 разберется за пол дня, 5 разберутся за месяц, 50 не разберутся вообще, но при этом будут уверены, что разобрались за пол дня.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>А меня, наоборот, настораживают люди, которые способны броситься на амбразуры и сходу нарисовать сортировку/обход дерева и т.п.
L>Дело в том, что ресурсы памяти ограничены. Если человек держит реализацию алгоритма в голове, то у него не остается ресурсов на более важные вещи.
скорее всего это значит, что человек перед походом на собеседование решил освежить весь этот набор популярных вопросов (их не так много, на самом деле).
либо уже побывал на 10 собеседованиях, где ему успели вынести мозг точно такими-же вопросами, и он знает ответ еще до того, как спрашивающий звершит произносить фразу.

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>в россии испытательный срок, если не ошибаюсь, 2 недели, за 2 недели, конечно, понять что-то трудно, но, имхо, можно понять гораздо больше, чем за 4 часа на интервью.

3 месяца вроде

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

L>>В итоге все время уходит на поиск приколов или выцарапывание из собеседующего, что же за задачу такую он решает, ибо ну не нанимают разработчиков с 15+ годами опыта, чтобы тупо деревья обходить.
KP>Ну в итоге же ты всё равно такую простенькую задачу решишь.

Это если собеседющий асилил поставить задачу правильно. А то зачастую спрашивают одно, а имеют в виду другое.

KP>А что тебя спрашивали на последнем собеседовании? Ты вроде что-то про тесты по C++ писал (выходит, они не абстрактные и мозг на них хорошо работает? ).

Я уже не помню. По большому счету, по душам поговорили. Я даже особенно и не рвался сюда, но в Питере в то время что-то совсем глухо было. В одном месте (куда, кстати, Найк пропал) интересно вышло — собеседователь с пАльцами длиннее экватора выдал задачу на написание аналога tar, которое я с треском провалил. Не люблю тупые и бессмысленные задачи.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Если у тебя на самом деле 15 лет опыта, а тебе задают вопрос про гномиков — тебе подают знак. это не работа твоей мечты.
об этом я и завел спич, выслушивать на собеседовании про гномиков, проекты на гитхубе и обход графа — это унижение.
если ты об этом знаешь наперед но все равно идешь — ссзб.
если это стало сюрпризом — я бы встал, поблагодарил за потраченное время и ушел.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

J>>в россии испытательный срок, если не ошибаюсь, 2 недели, за 2 недели, конечно, понять что-то трудно, но, имхо, можно понять гораздо больше, чем за 4 часа на интервью.

S>3 месяца вроде
значит я ошибся
возможно я перепутал со сроком после подачи заявления о увольненни.
в россии по ТК я работал 1 раз и было это ооооочень давно, поэтому я не в курсе.

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>а этих 'разберется с фреймворком' я уже повидал немало... 1 разберется за пол дня, 5 разберутся за месяц, 50 не разберутся вообще, но при этом будут уверены, что разобрались за пол дня.
Смею предположить, что кто не разберётся за полдня- гномиков тоже не пройдут. Такая вот корелляция.

Здравствуйте, engineer2016, Вы писали:

E>Если позиционировать себя, как сеньора, то какой минимальный размер проекта нужен для "гладкого" и быстрого поиска работы?

Ну мой open source проект, который я почти в одно рыло напилил, openhub (бывший ohlolh) оценивает в пять человеколет. Поиск работы гладкий и быстрый


E>Насколько я понимаю, минимальный размер приложения, где можно продемонстрировать навыки, обычно требуемые с сеньора, это что-то порядка 50 классов.
E>Учитывая, что на каждый класс с базовым ручным тестированием будет уходить от 0.5 до 3 дней работы, можно взять 2 дня за среднее, и получим 100 рабочих дней.
E>Также учитывая, что проект для демонстрации навыков и нужно будет его "вылизать" и прокомментировать, эту цифру умножаем на 1.5 минимум.
E>Итого получаем 150 рабочих дней по 2 дня в неделю — это 75 недель или около 1.5 лет.

E>Я все правильно посчитал?

Конкурсы странные и тамада не очень. Рассчеты, кстати, тоже сомнительные.

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>забиваешь на прекрасные наукоемкие проекты и идешь лепить говноподелки.
В наукоёмких проектах платят не за с++, а за предметную область. Качество кода, зачастую, не столь критично, а где-то даже вредно. Если сегодня профессиональный гуру шаблонов и деструкторов напишет всё чисто и красиво, завтра я не смогу применить коэффициент 1.734 "на улучшение сущестующего функционала" во время очередного resource allocation meeting.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>если бы к нам пришел кандидат со своими проектам -- ну ок. но только сразу же вопрос -- он и дальше их будет поддерживать? мой бывший начальник часто говорит, что комапания мне платит зарплату, покупая 24 часа моего времени в день. 8 часов на работу, 8 на отдых и еще 8 на сон. если не отдыхать, то будешь хреново работать в рабочее время. а если еще и литературу (художественную) не будешь читать, и хобби типа там выбраться в горы не будешь иметь -- то станешь серый и больной здоровьем.

13-я поправка к конституации США отменила рабство, вроде как.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

Pzz>>>Ужас какой. Если бы мне предложили изучить приданное к кандидату из 50-и классов, у меня, наверное, срочно бы нашлась более приоритетная работа

A>>Достаточно просто стиль оценить.

Pzz>Но для этого ведь не надо 50 классов, правда?

Ну можно 45 Большая программа пишется не так, как маленькая.
Программа в тыщщу строк — это вообще ни о чём.
Там можно сделать всё на глобальных переменных, и оно даже заработает.

Здравствуйте, John1979, Вы писали:


J>- способен сменить работу даже не начиная ее поиска, чаще всего работа сама ищет сеньера.


Это полный бред. Работа ищет сама, да, но не та которая нужна. Лично мне время от времени стучатся в линкдин всякие hr-ы, из яндекса, из мейлру и тому подобных, не интересных мне контор. За то что мне интересно приходится бороться, много учиться, строить определенным образом карьерный путь (скажем, предыдущую работу я выбрал только для того, чтобы попасть на текущую, которая так же является этапом развития). Если оно тебя само находит и устраивает при этом — значит у тебя мало амбиций, ты просто не пытаешься прыгнуть выше головы и плывешь по течению.

Здравствуйте, engineer2016, Вы писали:

E>Насколько я знаю, давно пошла мода требовать с кандидатов примеры самописных проектов.
E>Я все правильно посчитал?

Если бы я рассматривал кандидата "с проектом на гитхабе" то безусловным плюсом были бы ребята типа вот этого: https://github.com/alanxz/rabbitmq-c

То есть написавшие что-то действительно полезное, поддерживающие это, доводящие дело до конца, выслушивающие отзывы юзеров, пишущие читаемый код приемлемого качества.

А напротив, некая абстрактная "мертвая" вундервафля, типа "смотрите как я умею круто программить на шаблонах", никому не нужная и никем не используемая — не несет никаких плюсов.

Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:

CK>Это полный бред. Работа ищет сама, да, но не та которая нужна.
меня почему-то находит работа которая мне интересна

CK> Лично мне время от времени стучатся в линкдин всякие hr-ы, из яндекса, из мейлру и тому подобных, не интересных мне контор.
то, что тебе стучатся HR из всяких унылых контор, еще не значит, что тебя зовут туда работать. тебя зовут на сеанс унижения.
такого рода и ко мне постоянно стучатся. больше всех достает амазон, на некоторые ивенты сразу от трех рекрутеров приходят приглашения.

CK>Если оно тебя само находит и устраивает при этом — значит у тебя мало амбиций, ты просто не пытаешься прыгнуть выше головы и плывешь по течению.
возможно. это плохо ?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>В одном месте (куда, кстати, Найк пропал) интересно вышло — собеседователь с пАльцами длиннее экватора выдал задачу на написание аналога tar, которое я с треском провалил. Не люблю тупые и бессмысленные задачи.

А почему задача тупая и бессмысленная ? Тар — замшелое кривое дерьмо. Аналог без ненужного легаси и костылей написать можно за час. Т.е. задача не создаст никаких трудностей опытному разработчику. При этом явно безрукие самоотсеются. Да, самоотсеются еще и ленивые/имеющие завышенный ЧСВ/не пользующиеся отладчиком и т.д. Но может это и не минус вовсе.

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>если это стало сюрпризом — я бы встал, поблагодарил за потраченное время и ушел.

Это — "обход графа" и вопросы разряда "виртуальный деструктор" ?
Ну ты и истеричка

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>при этом надо понимать, что поинт был не в том, что проекты на гитхабе не нужны, а в том, что не нужны синтетические проекты для галочки.
J>если есть чем похвастаться — это завсегда только плюс.

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>А почему задача тупая и бессмысленная ?

Потому что ничего новго не создается. Никакой проблемы не решает.

IID>Тар — замшелое кривое дерьмо.

Свою задачу решает? Решает. Какие проблемы? NIH? С этим к апстене, пожалуй. Замшелое? работает? Не трогай.

IID>Аналог без ненужного легаси и костылей написать можно за час.

Ничего ты за час не напишешь. Особенно за час не напишешь ничего такого, чего оригинальный тар не умеет. А уж если о поддерживаемости кода заикнуться...

IID>Т.е. задача не создаст никаких трудностей опытному разработчику. При этом явно безрукие самоотсеются. Да, самоотсеются еще и ленивые/имеющие завышенный ЧСВ/не пользующиеся отладчиком и т.д. Но может это и не минус вовсе.

Да, да.

А на самом деле у меня, наверное, тупо настроения не было. Бесплатно заниматься фигней, да на машине, где студия еле шевелится, когда дома ждет свой проект по computer vision совсем не прет

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>меня почему-то находит работа которая мне интересна

Значит у тебя специализация достаточно широкая, либо ты вообще ни на чем конкретно не специализируешься. Лично для меня в Питере есть всего три компании, куда можно идти работать. Конечно же меня возьмут много куда обычным сениором, на обычную зарплату сениора, но зачем мне это?

CK>> Лично мне время от времени стучатся в линкдин всякие hr-ы, из яндекса, из мейлру и тому подобных, не интересных мне контор.
J>то, что тебе стучатся HR из всяких унылых контор, еще не значит, что тебя зовут туда работать. тебя зовут на сеанс унижения.
J>такого рода и ко мне постоянно стучатся. больше всех достает амазон, на некоторые ивенты сразу от трех рекрутеров приходят приглашения.

А тебе сразу оферы присылают?
Ес-но, то что стучатся hr-ы ничего не значит.

J>возможно. это плохо ?

смотря для кого, для меня плохо

IID>>на геев еще посмотри, валютных проституток и торговцев героином.
J>т.е. ты своих коллег приравниваешь к проституткам ?
J>молодец, чо.

Ну а чем типичный "корпративный коньтрахтер" отличается от девочки по вызову? Рабочим органом?

KP>Само собой, то что разработчик может обойти граф в ширину ни о чем не говорит... но вот если он не может, это уже говорит о многом.

И о чем же это говорит, если на проектах это 100 лет в обед без надобности?

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP> Само собой, то что разработчик может обойти граф в ширину ни о чем не говорит... но вот если он не может, это уже говорит о многом.

Давайте не будем делать ни на чем не основаных выводов. Если разработчик не смог написать обход графа в ширину, то это говорит только о том, что он не смог написать обход графа в ширину.

Из моего опыта. Когда был на курсе 2-3, я мог написать обход графа в ширину, потому что мы только что это прошли. Затем за несколько лет я это все забыл и удачно сменил несколько мест работ, графы нигде никто не спрашивал. Спрашивали по наследование, про шаблоны, про утечки памяти, про деадлоки, про то что делал раньше. Когда несколько лет назад решил попробовать собеседования в заморские компании, тогда открыл книшку по алгоритмам, почитал и снова смог писать обход графа в ширину. На данный момент я скорей всего его напишу без подготовки, но только потому, что повторял его для собеседований не так давно. А спустя пару лет, если перестану ходить на собеседования, то снова забуду.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Да, если этот сеньор ты сам.
SK>Нет, если ты задаешь этот вопрос пришедшему "сеньору".

я на последнем собеседования ради прикола задал несколько вопросов интюрьверам
меренье писюнами прошло неудачно

еще жесть давать тестовые залания на несколько дней работы

Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>Ну а чем типичный "корпративный коньтрахтер" отличается от девочки по вызову? Рабочим органом?
чем нетипичный нобелевский лауреат отличается от девочки по вызову ? Рабочим органом?

Здравствуйте, wchar_t, Вы писали:

_>я на последнем собеседования ради прикола задал несколько вопросов интюрьверам
_>меренье писюнами прошло неудачно

В смысле? Они таки ответили на каверзные вопросы или обидедись и отказали?

Здравствуйте, wchar_t, Вы писали:

_>еще жесть давать тестовые залания на несколько дней работы

Обычно подразумевается сделать за полдня. Время тикает- с каждой минутой на выполнение, ценность падает.

Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:

CK>Значит у тебя специализация достаточно широкая, либо ты вообще ни на чем конкретно не специализируешься. Лично для меня в Питере есть всего три компании, куда можно идти работать.
это вопрос личных предпочтений.
у меня нет особых предпочтений, если конкретный проект мне интересен — я соглашаюсь, если не интересен — не соглашаюсь.

CK>Конечно же меня возьмут много куда обычным сениором, на обычную зарплату сениора, но зачем мне это?
это вопрос личных предпочтений.

J>>то, что тебе стучатся HR из всяких унылых контор, еще не значит, что тебя зовут туда работать. тебя зовут на сеанс унижения.
CK>А тебе сразу оферы присылают?

Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:

CK> Лично для меня в Питере есть всего три компании, куда можно идти работать.

Что за специализация, если не секрет?

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Здравствуйте, wchar_t, Вы писали:

_>>я на последнем собеседования ради прикола задал несколько вопросов интюрьверам
_>>меренье писюнами прошло неудачно

S>В смысле? Они таки ответили на каверзные вопросы или обидедись и отказали?

попытались но не смогли
когда количество моих незачетов сравнялось с ихними я остановился

Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:

J>>меня почему-то находит работа которая мне интересна
CK>Значит у тебя специализация достаточно широкая, либо ты вообще ни на чем конкретно не специализируешься. Лично для меня в Питере есть всего три компании, куда можно идти работать. Конечно же меня возьмут много куда обычным сениором, на обычную зарплату сениора, но зачем мне это?

У меня наоборот — специализация достаточно узкая, поэтому зовут только по интересующей теме. Во всяком случае, я не пишу в резюме, скажем, "программист С++", а только интересующую технологию/область знаний. Но при этом мой основной рабочий инструмент именно что С++.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>>А почему задача тупая и бессмысленная ?

L>Потому что ничего новго не создается. Никакой проблемы не решает.

ORLY?! Решать проблемы вселенского масштаба написанием тестового задания ?

IID>>Тар — замшелое кривое дерьмо.

L>Свою задачу решает? Решает. Какие проблемы? NIH? С этим к апстене, пожалуй. Замшелое? работает? Не трогай.

Да пусть это будет еще один TAR, но без легаси, сразу с поддержкой длинных имён без костылей. И без оверхеда на файловую запись. Т.е. чистого вида рефакторинг.

L>Ничего ты за час не напишешь. Особенно за час не напишешь ничего такого, чего оригинальный тар не умеет.

Вот как раз большую часть того что он умеет надо выкинуть, бо устаревшие костыли. И остальное прекрасно пишется за час.

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>>>А почему задача тупая и бессмысленная ?
L>>Потому что ничего новго не создается. Никакой проблемы не решает.
IID>ORLY?! Решать проблемы вселенского масштаба написанием тестового задания ?

Задача должна иметь хоть какой-то смысл.

IID>>>Тар — замшелое кривое дерьмо.
L>>Свою задачу решает? Решает. Какие проблемы? NIH? С этим к апстене, пожалуй. Замшелое? работает? Не трогай.
IID>Да пусть это будет еще один TAR, но без легаси, сразу с поддержкой длинных имён без костылей. И без оверхеда на файловую запись. Т.е. чистого вида рефакторинг.

Чочо?

L>>Ничего ты за час не напишешь. Особенно за час не напишешь ничего такого, чего оригинальный тар не умеет.
IID>Вот как раз большую часть того что он умеет надо выкинуть, бо устаревшие костыли. И остальное прекрасно пишется за час.

Продемонстрируешь?

UPD: похоже, не продемонстрируешь. А как дысал-то, как дысал.

Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:

CK>Ну мой open source проект, который я почти в одно рыло напилил, openhub (бывший ohlolh) оценивает в пять человеколет. Поиск работы гладкий и быстрый

Это вот такая там оценка?

took an estimated 126 years of effort (COCOMO model)

Какая-то она странная. Или я не туда смотрю?

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>если бы к нам пришел кандидат со своими проектам -- ну ок. но только сразу же вопрос -- он и дальше их будет поддерживать? мой бывший начальник часто говорит, что комапания мне платит зарплату, покупая 24 часа моего времени в день. 8 часов на работу, 8 на отдых и еще 8 на сон. если не отдыхать, то будешь хреново работать в рабочее время. а если еще и литературу (художественную) не будешь читать, и хобби типа там выбраться в горы не будешь иметь -- то станешь серый и больной здоровьем.
На самом деле это все политкорректные отмазки. Цель обычно куда прозаичней — затруднить уход сотрудника из компании, чтобы ему можно было меньше платить и больше унижать. Поскольку законодательно рабство запрещено, то начинаются всякие окольные пути типа "5 лет после ухода не работать программистом", "все полученные знания принадлежат работодателю", "саморазвиваться в направлении, не одобренным начальником запрещается" и т.п. Как по мне, так бежать надо из таких мест еще на этапе оффера.

М>начальник это не обобрял. настолько сильно не обобрял, что в день дедлайна созывает всех нас на важное совещание. и мы идем... в другой офис. вместе с ним. ну это мы думаем, что идем в другой офис, а на самом деле он нас ведет в кино. а что. нормально так. в день дедлайна два часа рабочего времени в кинотеатре. снимает стресс и повышает кпд программиста.
У начальника просто большое эго и это способ потешить свое самолюбие.
- Смотрите, в моей власти в день дедлайна взять и всю команду заставить смотреть мой любимый фильм. Ха-ха-ха, мои вкусовые пристрастия важнее мнения сотрудников и даже самого дедлайна. Посмотрите, какой я важный.
Опять же, я бы подобных боссов обходил стороной, потому что следующим шагом будет говорить тебе, что читать/смотреть в свободное время, на какой машине ездить и какой пищей питаться.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Что за специализация, если не секрет?

системы хранения данных

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>У меня наоборот — специализация достаточно узкая, поэтому зовут только по интересующей теме. Во всяком случае, я не пишу в резюме, скажем, "программист С++", а только интересующую технологию/область знаний. Но при этом мой основной рабочий инструмент именно что С++.

Ты же специализируешься на распознавании изображений? Пошел бы писать на С++ в какой-нибудь проект, не связанный с этим вообще никак? Скажем интернет реклама, ретаргетинг, вот это все. По квалификации проходишь 100%, но вот все специальные знания, накопленные за долгие годы — коту под хвост.

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>это вопрос личных предпочтений.
J>у меня нет особых предпочтений, если конкретный проект мне интересен — я соглашаюсь, если не интересен — не соглашаюсь.

Бывают интересные проекты, в которые не позовут, если нет специальных знаний. Денег там часто предлагают больше.

Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:

CK>Бывают интересные проекты, в которые не позовут, если нет специальных знаний. Денег там часто предлагают больше.
Еще чаще предлагают меньше, примеры с рикардой и валео я уже приводил.

Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:

J>>у меня нет особых предпочтений, если конкретный проект мне интересен — я соглашаюсь, если не интересен — не соглашаюсь.
CK>Бывают интересные проекты, в которые не позовут, если нет специальных знаний. Денег там часто предлагают больше.

Да если бы. Чаще наоборот. Еще и обижаются, когда отказываешь.

Здравствуйте, Mr Bombastic, Вы писали:

MB>Т.е. вы не верите, что кандидат разберётся с вашим фреймворком за полдня? Так и набираются команды дебилов, не стремящихся к развитию.

Много вы внутренних фреймворков видели в своей жизни?
Перечислите основные юзкейсы нашего фреймворка, с которым вы беретесь разобраться за полдня.

Здравствуйте, Venom, Вы писали:

V>Много вы внутренних фреймворков видели в своей жизни?
Много.

V>Перечислите основные юзкейсы нашего фреймворка, с которым вы беретесь разобраться за полдня.
Я ничего не знаю про ваш фреймворк. Только знаю, что всё придумали до нас, и не тупому хватит полдня чтобы начать использовать очередное поделие.

Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:
DP>Но при этом не длиннее, чем у тим-лида!

А что делать, если тимлид — девушка?

Здравствуйте, Mr Bombastic, Вы писали:

MB>Смею предположить, что кто не разберётся за полдня- гномиков тоже не пройдут. Такая вот корелляция.
Наивный...

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Само собой, то что разработчик может обойти граф в ширину ни о чем не говорит... но вот если он не может, это уже говорит о многом.
Я таки прикалываюсь. Средняя работа в GAMF будет в духе переставлять байтики от забора до заката. Зачем там нужен граф и его обход? Не, я могу понять если задают вопросы по платформе, выясняя глубину знаний. Грубо — если синьор не может толком объяснить разницу между референс и валью тайпом — ну это да, это о многом говорит, но граф?

Здравствуйте, binnom, Вы писали:

B>Я таки прикалываюсь. Средняя работа в GAMF будет в духе переставлять байтики от забора до заката. Зачем там нужен граф и его обход? Не, я могу понять если задают вопросы по платформе, выясняя глубину знаний. Грубо — если синьор не может толком объяснить разницу между референс и валью тайпом — ну это да, это о многом говорит, но граф?

Ни зачем не нужен, фактически как таблица умножения. Базовая, элементарная штука демонстрирующая наличие минимальных знаний, не более того. Знает хотя бы такое – может быть будет нормально работать. Не знает даже такого – лучше просто отказать сразу и не рисковать.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Ни зачем не нужен, фактически как таблица умножения. Базовая, элементарная штука демонстрирующая наличие минимальных знаний, не более того. Знает хотя бы такое – может быть будет нормально работать. Не знает даже такого – лучше просто отказать сразу и не рисковать.

Это. Есть разница между "не знает" и "не знает определений из той книжки, что я недавно прочитал".
Ну не может человек, который разрабатывал алгоритмы или там сетевые протоколы, не "знать" графы. Там знать реально нечего, просто набор здравого смысла.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Это. Есть разница между "не знает" и "не знает определений из той книжки, что я недавно прочитал".

Словоблудие – это, наверное, с кем-то работает, но не со мной. Если по делу хочешь написать, глянь что я там выше писал.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>>>>А почему задача тупая и бессмысленная ?
L>>>Потому что ничего новго не создается. Никакой проблемы не решает.
IID>>ORLY?! Решать проблемы вселенского масштаба написанием тестового задания ?

L>Задача должна иметь хоть какой-то смысл.
Ну давай, приведи пример задачи для собеседования, решающую какую-то проблему, причём созданием чего-то нового.

IID>>>>Тар — замшелое кривое дерьмо.
L>>>Свою задачу решает? Решает. Какие проблемы? NIH? С этим к апстене, пожалуй. Замшелое? работает? Не трогай.
IID>>Да пусть это будет еще один TAR, но без легаси, сразу с поддержкой длинных имён без костылей. И без оверхеда на файловую запись. Т.е. чистого вида рефакторинг.

L>Чочо?

Что именно неясно ?

L>>>Ничего ты за час не напишешь. Особенно за час не напишешь ничего такого, чего оригинальный тар не умеет.
IID>>Вот как раз большую часть того что он умеет надо выкинуть, бо устаревшие костыли. И остальное прекрасно пишется за час.

L>Продемонстрируешь?

L>UPD: похоже, не продемонстрируешь. А как дысал-то, как дысал.

Я на уже собеседовании ? ОГО! А куда ?

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>если у тебя полезные проекты в гитхубе и ты ходишь унижаешься по собеседованиям... ну, это твой выбор.

комплексы detected.

Здравствуйте, IID, Вы писали:

L>>Задача должна иметь хоть какой-то смысл.
IID>Ну давай, приведи пример задачи для собеседования, решающую какую-то проблему, причём созданием чего-то нового.

Легко. Есть протокол, описываемый подмножеством ASN.1. Разработай парсер одного вида сообщения из двух элементов. Объясни, как будешь расширять дальше.

L>>UPD: похоже, не продемонстрируешь. А как дысал-то, как дысал.
IID>Я на уже собеседовании ? ОГО! А куда ?

Какая разница, если No hire

"Напишу за час" — признак ковбойского программирования.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

L>>Это. Есть разница между "не знает" и "не знает определений из той книжки, что я недавно прочитал".
KP>Словоблудие – это, наверное, с кем-то работает, но не со мной. Если по делу хочешь написать, глянь что я там выше писал.

Честно говоря, не верю, что опытный разработчик может не написать обход дерева хоть вширь, хоть вкось. Не захотеть или впасть в прострацию — запросто.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, IID, Вы писали:

L>>>Задача должна иметь хоть какой-то смысл.
IID>>Ну давай, приведи пример задачи для собеседования, решающую какую-то проблему, причём созданием чего-то нового.

L>Легко. Есть протокол, описываемый подмножеством ASN.1. Разработай парсер одного вида сообщения из двух элементов. Объясни, как будешь расширять дальше.

Какую проблему это решает ? Что новое создаёт ?

L>>>UPD: похоже, не продемонстрируешь. А как дысал-то, как дысал.
IID>>Я на уже собеседовании ? ОГО! А куда ?

L>Какая разница, если No hire

L>"Напишу за час" — признак ковбойского программирования.

Дело в том что я ничем тебе не обязан, чтобы тратить своё время. Нужна какая-то заинтересованность. Предлагаю тебе сделку: ты снимешь видео, где сделаешь 1000 приседаний, озвучивая вслух номер. Если постараться — можно гораздо быстрее часа справиться. И выложишь видео на YouTube. Тогда и поговорим.

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>при этом надо понимать, что поинт был не в том, что проекты на гитхабе не нужны, а в том, что не нужны синтетические проекты для галочки.
J>если есть чем похвастаться — это завсегда только плюс.

Если ты используешь какой-то открытый код в работе, скорее всего он на Гитхабе. Если ты его реально используешь, ты натыкался на проблемы и баги и искал пути решения — твой профиль на гитхабе будет это отражать. Кроме того, свои собственные проекты не нужны, ты можешь примкнуть к чужому проекту.

Пустой профиль, конечно, тебя не красит.

Здравствуйте, Vladek, Вы писали:

V>Если ты используешь какой-то открытый код в работе, скорее всего он на Гитхабе.
далеко не факт, но даже если и так

V>Если ты его реально используешь, ты натыкался на проблемы и баги
далеко не факт, но даже если и так

V>и искал пути решения — твой профиль на гитхабе будет это отражать.
каким образом профиль на гитхабе будет отражать историю гугления ?

V>Кроме того, свои собственные проекты не нужны, ты можешь примкнуть к чужому проекту.
это только если мне кроме программирования больше нечем заняться
а у меня своих интересов помимо работы полно, и свое свободное время я предпочитаю проводить иначе.

V>Пустой профиль, конечно, тебя не красит.
для кого как.
на предыдущей работе шеф очень любил сотрудников отвечающих в stackoverflow и пишущих высеры в фирменный блог.
фирменный блог был еще понятен с т.з. бизнеса, а вот стэковерфлоу ...

Здравствуйте, IID, Вы писали:

L>>Легко. Есть протокол, описываемый подмножеством ASN.1. Разработай парсер одного вида сообщения из двух элементов. Объясни, как будешь расширять дальше.
IID>Какую проблему это решает ? Что новое создаёт ?

Вполне конкретную. Дает понять, какие именно задачи придется решать на данном месте.

L>>"Напишу за час" — признак ковбойского программирования.
IID>Дело в том что я ничем тебе не обязан, чтобы тратить своё время.

Иными словами, вот это

Аналог без ненужного легаси и костылей написать можно за час.

был пук в лужу?

Почему-то я не удивлен.