Здравствуйте, IID, Вы писали:
S>>как правило упадок качества работы это следствие проблем в компании и коллективе или в команде. IID>Совершенно необязательно.
такой пример:случилась текучка, ушли разработчики. Их обязанности распределились между теми кто остался.
Интересно, что станет с качеством работы тех кто остался?
А что скажет начальство когда станет больше багов и косяков?
Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!(c)
Re[15]: Очень нужны сильные iOS, Android, C# разработчики (в
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Работая на другую организацию и в ущерб первой — Это использование служебного положения. А ущерб есть всегда, так как зарплата платится за полный рабочий день 8 часов.
Это не ущерб. И не использование служебного положения.
И вообще мы не говорим что совместительство в рабочее время.
Re[17]: Очень нужны сильные iOS, Android, C# разработчики (в
Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:
АБ>Здравствуйте, xy012111, Вы писали:
АБ>>>Для этого есть закон о коммерческой тайне, если вы под недобросовестностью понимаете создание конкурентного продукта. АБ>>>Или закон об авторском праве, если вы понимаете простое копирование.
X>>А при чём тут коммерческая тайна? Если вы работаете на две конкурирующие организации, то вне зависимости от раскрытия тех или иных секретов одной из сторон у вас может произойти конфликт интересов. Например, для организации А вы пишите какой-то алгоритм и вдруг точно такой же алгоритм вам заказывает компания Б. Как быть? Обеим организациям один и тот же алгоритм написать? Изобрести два разных (а вдруг это невозможно)? Просто волей-неволей вы попадаете в щекотливую ситуацию. И до тех пор, пока в Б вам не заказали ту же разработку вы можете и не догадываться, что они конкуренты А.
АБ>При том, что если алгоритм уникальный, то его можно подвести под коммерческую тайну и/или авторское право.
Алгоритм у нас под авторское право не попадает, да и в других странах тоже насколько я знаю.
Под патентное попадает, в России в виде "опытного образца". Но работник тут совершенно не при чем, спор будет между А и Б, а работнику предъявить ничего не смогут.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>Так не от большого ума. Чувак работал в мегакорпах типа микрософта. Хобби проекты позволяют программеру развиваться и пробовать новейшие и рискованные технологии, пробовать вещи которые в продакшене не используются. Как раз люди у которых нет хобби проектов как правило не стремятся к саморазвитию.
Им по ходу не нужно саморазвитие. Нужно, чтобы об человека можно было ноги вытирать, и он при этом никуда не мог свалить. Запретить человеку развиваться вне работы и загрузить его тупейшей рутиной по работе — всего лишь инструмент достижения этой цели.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Муж подруги жены работает на АЭС. Напился, попал под административку. Уволили. ML>От других знакомых слышал истории, что при употреблении легкого алкоголя вечером в парке полиция подходила и угрожала отправить телегу по месту работы.
Не очень понятно зачем это работодателю нужно, учитывая, что и статьи в ТК нет с такой причиной увольнения.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, da17, Вы писали:
D>>Но с другой стороны, это уже не работа, т.к. работодатель слишком глубоко заходит в область личной жизни работника, какие компенсации за это предусмотрены? S>не каких, на большинство вакансий несколько желающих
только сколько % этих желающих умеют нормально программировать, а сколько из них имеют подход "окончил курсы — хочу сидеть получать деньги"? ИМХО, Вы не не в ту нишу сунулись.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>>Муж подруги жены работает на АЭС. Напился, попал под административку. Уволили. ML>>От других знакомых слышал истории, что при употреблении легкого алкоголя вечером в парке полиция подходила и угрожала отправить телегу по месту работы.
M>Не очень понятно зачем это работодателю нужно, учитывая, что и статьи в ТК нет с такой причиной увольнения.
Просто сутра попросят "подуть в трубочку". Если напиться накануне, то сутра прибор покажет, а это 100% причина увольнения.
На в промышленности обычное явление.
Здравствуйте, GUGENOT, Вы писали:
GUG>Руководитель действительно очень не любит, чтобы сотрудник занимался еще и фрилансом.
Это совковый директор или "школьник" такое не любит т.к. в этом случае он теряет контроль над инженером ведь тот его внезапно может послать в Ж и уволится. Это основная причина, другая причина в том, что он боится что его говнокод и говнопродукт украдут или перезапустят под другим названием, что легко доказывается и наказывается. Не так ли, многоточечный ты наш? GUG>Он объясняет это тем, что работа над продуктом очень интенсивная, и если сотрудник будет еще и фрилансить, то он не будет успевать в срок выполнять поставленные задачи..
Все нормальные люди сразу начинают спрашивать про овертаймы, премии за ударный труд, но ведь "директор" таких слов не знает и вообще думает что он нанимает, платит какие-то деньги и уже только за это сотрудник обязан работодателю по гроб жизни, какие при таком раскладе премии? GUG>а темп работы действительно очень интенсивный.. но ведь во всех компаниях есть сроки выполнения, без этого никак.. так что предлагаю прийти на собеседование и спросить об этом самого руководителя.. даже хочу посмотреть на это
В компаниях по с настоящему интенсивной разработкой и платят много, и это не 120 gross в мск.
Вообще-то работать за пределами рабочего времени — это называется совместительством. Законодательство его не запрещает и не требует разрешения с места основной работы.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[14]: Очень нужны сильные iOS, Android, C# разработчики (в
Здравствуйте, xy012111, Вы писали:
X>то очень сложно определить грань, где работник формально работая на одного будет, по сути, работать на другого или даже "против" первого. Если верить моим оппонентам, нет ни одного законного способа от этого защититься.
У работодателя есть законные способы защитить свои права.
Исключительное право на ПО, написанное на работе принадлежит работодателю, авторские права — автору, если иное не предусмотрено договором. Права на то, что создано по договору или заказу — заказчику (статьи 1261, 1295, 1296, 1297 Гражданского Кодекса). Права на ноу-хау принадлежат работодателю (статья 1470 ГК). Кроме того, есть понятие коммерческой тайны.
Если работник по совместительству работает в той же сфере на похожей должности и над похожими задачами, то вполне вероятно, что права работодателя нарушаются, но это надо доказать.
Re[12]: Очень нужны сильные iOS, Android, C# разработчики (в
Здравствуйте, xy012111, Вы писали:
X>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
X>Это пока что всего лишь ваши слова. Например вы супермодель. Считаете незаконным указание в договоре, что в случае потери вами модельной внешности договор может быть расторгнут? Или устроились и потом хзоть до двухсот килограмм отъедайтесь, с вами ничего не смогут сделать?
Капитан Очевидность подсказывает, что у супермодели внешность относится к деловым качествам.
Re[14]: Очень нужны сильные iOS, Android, C# разработчики (в
Здравствуйте, xy012111, Вы писали:
X>Кстати, кто-то из оппонентов готов признаться, что на "не основном месте работы" знают, что он у них трудится по совместительству? Из приведённых вами ссылок это следует. Знают ли там, где другое место работы? Да и по договору ли вообще они работают?
Читай ТК полностью! В, уже упомянутой, 282-й статье есть пункт:
В трудовом договоре обязательно указание на то, что работа является совместительством.
Работу по совместительству регулируют статьи 282-288 ТК. Там ограничено рабочее время — 4 часа в день. Работающему по совместительству должны предоставлять отпуск тогда-же, когда и на основной работе и могут уволить, если на его позицию берут человека, у которого это место будет основным.
Re[12]: Очень нужны сильные iOS, Android, C# разработчики (в
Здравствуйте, xy012111, Вы писали:
X>Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>>Ты не полностью прочитал ТК. В нём ещё есть статья 282: X>
AN>>...
AN>>Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом.
AN>>...
X>Конечно, мне было нужно весь процитировать? Я этого пункта там вообще не видел. И сейчас не вижу тут слов о том, что этот закон позволяет нарушать трудовой договор, в котором указано, что нужно информировать работодателя в случае устройства куда-то по совместительству. Покажете?
Трудовой Кодекс, статья 9
...
Коллективные договоры, соглашения, трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Если такие условия включены в коллективный договор, соглашение или трудовой договор, то они не подлежат применению.
Требование работодателя об информировании его о том, что работник где то ещё подрабатывает, а тем более — получение разрешения от работодателя как раз и является ограничением права работника на работу по совместительству.
S>в Америке умно сделано S>в свободное время занимайся чем хочешь, но весь софт и изобретения сделанные тобой принадлежат компании
Дык и у нас аналогично.
Я за долгую жизнь другого и не встречал.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>в Америке умно сделано S>в свободное время занимайся чем хочешь, но весь софт и изобретения сделанные тобой принадлежат компании
Вот прям такой пункт в контракте во всех компаниях? Мне один раз такое предлагали, упрямились до последнего и компанию пришлось послать, моё время – оно моё, а не какой-то там компании
Но в целом, идея звучит довольно сомнительно, особенно с учетом того, что ты то, что сделал в свободное время, можешь под той же GPLv3 распространять... и как такое изобретение будут себе истребовать? Жаль тут нет специалистов в области интелектуалки
Re[16]: Очень нужны сильные iOS, Android, C# разработчики (в
SK>> [Уголовный кодекс РФ] [Глава 23] [Статья 201]
SK>>1. Использование лицом, в коммерческой или иной организации, своих полномочий вопреки законным интересам этой организации
Примечания. 1. Выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, а также в некоммерческой организации, не являющейся государственным органом, органом местного самоуправления, государственным или муниципальным учреждением, в статьях настоящей главы, а также в статьях 199.2 и 304 настоящего Кодекса признается лицо, выполняющее функции единоличного исполнительного органа, члена совета директоров или иного коллегиального исполнительного органа, а также лицо, постоянно, временно либо по специальному полномочию выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в этих организациях.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 25.12.2008 N 280-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Решаешь единолично или участвуешь в обсуждении какой алгоритм применить или где ветвление сделать? по специальному полномочию выполняешь организационно-распорядительные функции.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Вот прям такой пункт в контракте во всех компаниях?
Во всех не работал, но где работал встречал. Более того, в одном месте (довольно большом и богатом) даже общение на интернет-форумах рассматривалось как деятельность, приводящая к конфликту интересов, и требовалось получать разрешение от VP, чтобы коммитить в open source (если это хобби, само собой, если по работе положено — другое дело). В Европе как-то проще к этому относятся.
Re[16]: Очень нужны сильные iOS, Android, C# разработчики (в
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
SK>>Работая на другую организацию и в ущерб первой — Это использование служебного положения. А ущерб есть всегда, так как зарплата платится за полный рабочий день 8 часов.
G>Это не ущерб. И не использование служебного положения. G>И вообще мы не говорим что совместительство в рабочее время.
Стоп. Нам там выше мужчина что сказал?
Но если это так же программирование, то очень сложно определить грань, где работник формально работая на одного будет, по сути, работать на другого или даже "против" первого.
А мы уже установили что время когда работодатель может предъявлять претензии — 8 часов. с момента входа работника через проходную до момента выхода. именно в это время может происходить ситуация когда "формально работая на одного по сути на другого или даже против первого".
Все проблемы от жадности и глупости
Re[17]: Очень нужны сильные iOS, Android, C# разработчики (в
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Решаешь единолично или участвуешь в обсуждении какой алгоритм применить или где ветвление сделать? по специальному полномочию выполняешь организационно-распорядительные функции.
какой красивый юридический креатив — алгоритм как субъект права А уборщица, видимо — это руководитель метлы и швабры
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>в Америке умно сделано S>в свободное время занимайся чем хочешь, но весь софт и изобретения сделанные тобой принадлежат компании
Вот прямо всех-всех-всех изобретений или всё-таки "совпадающей или смежной области с основной работой"?
Я сам в омеригах не был, но если верить ютьюбам количество Самоделкиных, собирающих квантовые компьютеры на ядерных реакторах у себя в гаражах у них фантастическое.
А как же Гугл, где, по слухам, чуть ли не заставляют попиливать свой pet project. Это чисто для того, что бы незадачливый сотрудник его развивал, а потом коварный Гугель отжал и зохавал "молодой перспективный стартап"?
