Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

SK>>Решаешь единолично или участвуешь в обсуждении какой алгоритм применить или где ветвление сделать? по специальному полномочию выполняешь организационно-распорядительные функции.

J>какой красивый юридический креатив — алгоритм как субъект права

Алгоритм сам по себе — нет, но как составная часть продукта — да. Решение из каких частей составлять, а следовательно и какого качества будет весь продукт, непосредственно является организационно-распорядительной функцией.

J>А уборщица, видимо — это руководитель метлы и швабры

Уборщица не участвует в непосредственном выпуске готовой продукции, так что на нее эта статья УК не распространяется.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>А мы уже установили что время когда работодатель может предъявлять претензии — 8 часов. с момента входа работника через проходную до момента выхода. именно в это время может происходить ситуация когда "формально работая на одного по сути на другого или даже против первого".

Если докажут что работал на другого, то можно уволить. Но доказать сложно.
Уголовка не светит.

Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:

S>>в Америке умно сделано
S>>в свободное время занимайся чем хочешь, но весь софт и изобретения сделанные тобой принадлежат компании

Y>Вот прямо всех-всех-всех изобретений или всё-таки "совпадающей или смежной области с основной работой"?
Y>Я сам в омеригах не был, но если верить ютьюбам количество Самоделкиных, собирающих квантовые компьютеры на ядерных реакторах у себя в гаражах у них фантастическое.

я в Google нее работал, но в компаниях где я работал ВСЕ что ты сделал в свободное время в программировании принадлежало им

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Если ты не ради спора споришь, а действительно не понимаешь, то:

На самом деле "спор ради спора" пошел с цитирования всяких там КЗОТов и прочих верховенствов законов. Озвучили требование, оно откровенно бредовое. Вопрос раскрыт полностью.

Спор ради спора — это выяснение а не противоречит оно чему-то там. Потому что если кто-то, несмотря на наличие озвученых требований, всё-таки пойдёт туда работать а на вопрос "WTF, тебя же предупреждали" начнём размахивать "статьёй 734 ТК" то... ребята, это ваш день, таким неадекватам лучше держаться вместе. Найти людей с такими же психическими расстройствами — бесценно.

А так рассказ про верховенство закона и особенно ссылки на Конституцию — это вообще смешно, в принципе, а уж в контексте фриланса, который(особенно если не основное занятие а для "по вечерам и на выходных") 100% нелегальный — волшебно.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Вот прям такой пункт в контракте во всех компаниях? Мне один раз такое предлагали, упрямились до последнего и компанию пришлось послать, моё время – оно моё, а не какой-то там компании

если честно. то в последней было уточнение что все что в области CAD те реальное послабление
ы остальных писали список проектов которые уже есть и которыми разрешали заниматься

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

SK>>А мы уже установили что время когда работодатель может предъявлять претензии — 8 часов. с момента входа работника через проходную до момента выхода. именно в это время может происходить ситуация когда "формально работая на одного по сути на другого или даже против первого".

G>Если докажут что работал на другого, то можно уволить. Но доказать сложно.
G>Уголовка не светит.

Если уголовка не светит, то

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 15] [Статья 15.21]

Неправомерное использование инсайдерской информации, если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>А уборщица, видимо — это руководитель метлы и швабры

Дык, менеджер по клинингу!

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

SK>>>А мы уже установили что время когда работодатель может предъявлять претензии — 8 часов. с момента входа работника через проходную до момента выхода. именно в это время может происходить ситуация когда "формально работая на одного по сути на другого или даже против первого".

G>>Если докажут что работал на другого, то можно уволить. Но доказать сложно.
G>>Уголовка не светит.

SK>Если уголовка не светит, то

SK>

SK> [Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 15] [Статья 15.21]

SK>Неправомерное использование инсайдерской информации, если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния

Это не относится к данному случаю. Тут нет никакого использования инсайдерской информации.

Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

X>>Кстати, кто-то из оппонентов готов признаться, что на "не основном месте работы" знают, что он у них трудится по совместительству? Из приведённых вами ссылок это следует. Знают ли там, где другое место работы? Да и по договору ли вообще они работают?

AN>Читай ТК полностью! В, уже упомянутой, 282-й статье есть пункт:

AN>В трудовом договоре обязательно указание на то, что работа является совместительством.

AN>Работу по совместительству регулируют статьи 282-288 ТК. Там ограничено рабочее время — 4 часа в день. Работающему по совместительству должны предоставлять отпуск тогда-же, когда и на основной работе и могут уволить, если на его позицию берут человека, у которого это место будет основным.

А почему вы решили, что я это не читал? Я как раз таки читал и интересуюсь — кто из тех, кто так рьяно ссылается на ТК своё совместительство по этому самому ТК оформляет?

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Где траву берешь?

Простите, не знал, что вы не можете держать себя в руках.

Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:

X>>Во, то есть правильно я понимаю, что в ГПХ можно написать любые требования и всё будет ОК?

АБ>В ГПХ можно записать гораздо больше требований*, чем в трудовой договор, т.к. ограничен он не ТК, а ГК.

ОК

АБ>* Но требование первой ночи не пройдёт

Это значит, что обсуждаемый пункт и туда включить нельзя?

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

X>>Я знаю историю, когда разработчик таким образом продал своему руководству на свой же рабочий проект свою же написанную в свободное время для саморазвития библиотеку

M>А как правильно было?

Я считаю, что человек поступил совершенно правильно.

Здравствуйте, xy012111, Вы писали:

X>А вот почему вы думаете, что указание в трудовом договоре того, что работа по совместительству возможно лишь по договорённости с работадателем, "нарушает законодательство"?
X>Мне было бы интересно это знать, не помню уже сказано ли в моём договоре об этом, и если сказано, то предупрежу.

То есть вы хотите сказать что нарушающий законодательство пункт договора это не злой умысел, а халатность?

Ок. Позанудствую:

Конституция РФ, Статья 37

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

Т.е. вы не вправе ограничить ваших сотрудников распоряжаться их способностями к труду.

Теперь более конкретно:
ТК РФ, Статья 282.

Совместительство — выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.
Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Да, в законах прописан список исключений, но единственного, кого вы (ваша организация) можете ограничить — это руководителя организации (ТК РФ, Статья 276)
Запрет на совместительство всех остальных (малотетние (ТК РФ, Статья 282), водители (ТК РФ, Статья 329) (а также судей, депутатов — всех лень перечислять) прописан в соответсвующих законах и вас, как основного работодателя, не касается.

Резюме: Вы не вправе запрещать своим сотрудникам работать на стороне в свободное от основной работы время, за исключением руководителя организации (ТК РФ, Статьи 282,276).

Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:

АБ>При том, что если алгоритм уникальный, то его можно подвести под коммерческую тайну и/или авторское право.

В том-то и дело. И вот теперь представьте. Алгоритм действительно уникальный. И вам на обоих работах, одна из которых ничего о другой не знает (другая-то знает, вы же по ТК работаете, да?), поручили его написать. Как следует поступить?

И теперь, простите, отвечу вам, ибо иные то в траву скатились, то ещё от чего перестали держать себя в руках. Так вот, что касается законности требований: если по факту люди устраиваются на совместительство не по особому договору, как то предписывает ТК, то они могут там работать более четырёх часов, этого никто не сможет проконтролировать. И это несомненно скажется на их производительности на основной работе. Этого никто почему-то не учитывает

И мне кажется, что те статьи ТК которые тут показывали, не запрещают набрать совместительств хоть на двадцать часов в день и умереть вообще. Это рождает подозрение, что как-то кем-то где-то всё ж совместительство должно контролироваться помимо 282 статьи ТК РФ.

Почему-то ни одного честного, кто написал бы: да, производительность падает. Если семье будет нужно, ещё найду халтуру. А тот, с кем у меня по ТК всё оформлено, пускай терпит, с него станется… Вот как-то так, это бы я понял. Я за честность. А попытка скрыть работу на стороне кажется не честной.

Участникам выражаю благодарность, хоть что-то не убедили вы меня совсем, но ваша настойчивость достойна того, что бы обсудить это со знакомым юристом Спасибо, буду разбираться. По крайней мере теперь точно ясно (до этого топика я ТК не открывал), что данный вопрос совершенно не очевиден.

Вообще, я сильно обиделся на бан мне в этом топике, прошу простить, буду учить матчасть, а вы тут держитесь

On 03.06.2016 01:11, gandjustas wrote:

> И вообще мы не говорим что совместительство в рабочее время.

Спасибо, поржал )

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, xy012111, Вы писали:

X>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

X>Я надеюсь, вы не позволите себе таки согласиться на такие условия в трудовом договоре, но потом втихую нарушить их?
Вы — исключение. Мне, например, еще ни разу мне не предлагали _трудовой_ договор, напрямую нарушающий законодательство.
Но в жизни я заключал много других договором, некоторые пункты которых частично являлись незаконными.
Была бы возможность — не заключал. Но все альтернативы были много хуже, чем потенциальная необходимость нарушать незаконные пункты.

Так что в вашем случае, я бы, пожалуй, прошел мимо и не стал связываться, благо лично мне есть из чего выбирать.

Но вообще, подписывая договор, я всегда хочу знать, что мне будет за нарушение того или иного пункта. Не потому, что собираюсь нарушить, а просто это нужно знать.
Само собой, что если в договоре есть незаконные пункты, то ответ на вопрос — "ничего не будет"
Так что, если у меня возникнет необходимость нарушить незаконные пункты — нарушу.

X>Это по вашему мнению может быть и не их дело и сообщать не надо, но если вдруг спросят — обманывать станете?
Не, это не по мнению, а по вышеупомянутой 282-й статье. Т.е. можно и не сообщать.
А спросят с какой целью, простите?
Если меня спросят, сколько у меня было женщин — я могу обмануть, а могу и по душам поговорить, зависит от контекста. И вопрос может быть как крайне бестактным, так и приемлемым.
Так и тут: если вдруг спросят — можно посплетничать о халтурках, а можно и послать витиевато. Зависит от того кто и в каких обстоятельствах интересуется.

Меня вот на прошлой работе тим лид звал поучавсвтовать в своем проекте. Разумеется, строго во вне рабочее время.

X>А нормальным это можно считать потому, что я уже написал — возьмите и скажите, что раз компания такое в договор добавляет, то должна платить больше, потому что вам не составляет труда работать на нескольких местах.

X>Просто из личной практики — коллегам, которые работает в нескольких местах приходится об этом обманывать руководство. Я вижу и знаю, что они пилят какие-то совсем посторонние проекты, а на прямые вопросы смущаются и говорят неправду. Это точно нельзя называть нормальным.

Как это?
То есть они пилят это на рабочем месте? Тогда это действительно нарушение.
А если они пилят дома в свободное от работы время, как вы это увидели?

Здравствуйте, xy012111, Вы писали:

X>В том-то и дело. И вот теперь представьте. Алгоритм действительно уникальный. И вам на обоих работах, одна из которых ничего о другой не знает (другая-то знает, вы же по ТК работаете, да?), поручили его написать. Как следует поступить?

очевидно отказаться писать или прекратить совместительствовать в одной и той же предметной области

X>И мне кажется, что те статьи ТК которые тут показывали, не запрещают набрать совместительств хоть на двадцать часов в день и умереть вообще. Это рождает подозрение, что как-то кем-то где-то всё ж совместительство должно контролироваться помимо 282 статьи ТК РФ.

в 146% случаев производительность падает из-за переработок на основной работе у программистов, которые работают на единственной работе (ибо таковых большинство), когда случается неожиданный аврал и программист начинает работать по 80 часов в неделю.

X>Почему-то ни одного честного, кто написал бы: да, производительность падает. Если семье будет нужно, ещё найду халтуру. А тот, с кем у меня по ТК всё оформлено, пускай терпит, с него станется… Вот как-то так, это бы я понял. Я за честность. А попытка скрыть работу на стороне кажется не честной.

При этом ни разу не слышал от работодателей что такая практика является не честной.


ЗЫ. Еще раз повторюсь — ключевым моментом является производительность и тот факт что она вас удовлетворяет или нет. Совместительство — это одна из причин, наряду с маленьким ребенком, ночными велосипедными прогулками, хобби, загулами или участием в свингерских вечеринках. Если производительность удовлетворяет, то вас не должно волновать совместительство. Если нет, то вас не должны волновать причины, разве что вы хотите "простить", если причина вам покажется уважительной — объявляйте выговор, лишайте премии, понижайте зарплату, увольняйте.
Не надо путать причину и следствие, а именно этим вы тут так упорно занимаетесь.

ЗЗЫ. Разумеется речь выше не идет о совместительстве в рабочее время и с использованием ресурсов компании.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Решаешь единолично или участвуешь в обсуждении какой алгоритм применить или где ветвление сделать? по специальному полномочию выполняешь организационно-распорядительные функции.

Нет. Организационно-распорядительные функции связаны с управлением людьми, а административно-хозяйственные — с распоряжением и управлением имуществом.

Алгоритмы, код, конфигурационные файлы и прочий матан — не подпадают не под то, не под другое.

Здравствуйте, xy012111, Вы писали:

X>Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:

АБ>>При том, что если алгоритм уникальный, то его можно подвести под коммерческую тайну и/или авторское право.

X>В том-то и дело. И вот теперь представьте. Алгоритм действительно уникальный. И вам на обоих работах, одна из которых ничего о другой не знает (другая-то знает, вы же по ТК работаете, да?), поручили его написать. Как следует поступить?

Поставить в известность не основного работодателя о конфликте интересов и отказаться реализовывать.

X>И мне кажется, что те статьи ТК которые тут показывали, не запрещают набрать совместительств хоть на двадцать часов в день и умереть вообще. Это рождает подозрение, что как-то кем-то где-то всё ж совместительство должно контролироваться помимо 282 статьи ТК РФ.

Запрещается работать по совместительству более 50% времени от основной ставки. В общем случае — более 20 часов в неделю.
Ответственность учёта рабочего времени лежит на работодатели. В случае с совмещением — на неосновном работодателе.

X>Почему-то ни одного честного, кто написал бы: да, производительность падает.

Как уже было сказано выше — производительность может падать по куче причин. Точно так же — производительность может и не падать, если подходить к своей загрузке разумно.

Что до вопроса уведомления основного работодателя о своих подработках, хобби, побочном бизнесе, фрилансе, здоровье кошки и количестве половых партнёров — работник может при наличии желания сообщить данную информацию основному работодателю. Может, но не обязан.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Вообще-то работать за пределами рабочего времени — это называется совместительством. Законодательство его не запрещает и не требует разрешения с места основной работы.
Позанудствую: в некоторых случаях это не так: гос. служба, армия и т.п.