Хочется излить душу об НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ игроках белорусского IT рынка!!!
Для начала — немного истории:
Я ушёл из геймдева 15 января 20016.
Скажем так — в геймдев я попал ненадолго и можно сказать случайно.
История моего попадания в гемдев рассмотрена здесь: http://rsdn.ru/forum/job/6199656.1
Замечу только, что я НЕ НАШЁЛ себя в разработке игровых приложений, и 15.01.2016 ушёл из компании по разработке игр.
В то же время, я не таю обиды на моих бывших коллег из игровой компании.
Ребята делали всё, что могли, но геймдев — НЕ МОЙ КОНЕК.
И мы расстались друзьями 15.01.2016.
Здесь далее идёт речь — об совсем другой конторе!
Начнем с того, что 22.03.2016 мне позвонил HR-менеджер одной из ведущих компаний белорусского IT рынка (документооборот).
Он выслал мне тестовое задание, которое у меня было готово через три дня (25 марта), однако менеджер сказал подойти к ним во вторник (29.03.2016).
Он сказал, что в пятницу вечером он не сможет, а понедельник — тяжелый день — у него занят.
Меня насторожило то, что они пригласили меня на 29 марта (с готовым тестовым заданием) — показать его на ноутбуке.
Да, обычно предлагают выслать по e-mail, но здесь предложили "прийти с ноутбуком, предоставить выполненное задание"
Именно 29 марта я представил тестовое задание (выполненное, практически без ошибок) техническому специалисту компании-работодателя.
Мужичок (примерно 27-30 лет) был вполне удовлетворен тем, как я выполнил задание.
Техническое собеседование происходило нормально, я понял, что в основном удовлетворил специалиста от работодателя.
Далее, 01.04.2016, меня пригласили на собеседование к зам. ген. директора по управлению проектами.
Он сообщил, что технические специалисты удовлетворены моим выполнением задания и моими ответами.
Также, он сообщил, что будет рекомендовать мою кандидатуру на должность "ведущего инженера программиста" ген.директору...
Вот тут и начинается самое интересное...
До сегодняшнего дня они "мурыжили" меня, а сегодня — позвонили и сообщили, что я им не подхожу, так как
"больше технарь, а не руководитель"
Но в вакансии — ничего не говорилось об руководстве: http://files.rsdn.ru/21902/vacancy.jpg
Огромное спасибо тем, кто дочитал до этого места!
Вот такие вот — пирожки с котятами...
P.S. Не жалею, что не попал в эту компанию — когда был там два раза, казалось, что попал в "годы застоя" во времена СССР...
тогда поработаю капитаном очевидность и расширю мысль
ничего странного или выходящего за рамки банальщины в поведении hr и прочих сотрудников компании нет. Это наверное неприятно соискателю, но ни до заключения договора, компания ему ничего не должна. И такие ситуации встречаются сплошь и рядом. Причины скорей всего объективные: например соискателя смотрели на разные должности, и на обе нашли более подходящего(или более дешевого) кандидата. Или(например) долго и нудно искали деньги на новую вакансию и когда деньги дали то ситуация изменилась(например изначально хотели взять сеньора, но по факту получилось выбить на лида+ 2х джуниоров). Или требования изменились. Или вакансия открылась потому что сотрудник закапризничал и заявил о своем желании уйти в другую компанию, но удалось удержать.
С другой стороны, кандидат тоже ничего не должен компании и вполне может(и обычно делает) искать одновременно работу в разных местах, иногда даже устраивая аукцион "кто больше заплатит".
Поэтому пост от взрослого человека "почти пообещали и не взяли" выглядит каким то инфантильным. А по поводу ноутбука вообще не понял — ну попросили, показал. Им так удобней. Делов то.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Моё резюме представлено здесь: AG>>http://files.rsdn.ru/21902/alexgin_resume.pdf
S>А зарплата $1100, если я не ошибся с курсом -- это средняя по рынку у вас? Или вы сделали скидку на возраст?
Это нечто среднее, на что (эмпирически) соглашаются работодатели.
Замечу — что по этой цифре особых нареканий у них не было.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Поэтому пост от взрослого человека "почти пообещали и не взяли" выглядит каким то инфантильным. А по поводу ноутбука вообще не понял — ну попросили, показал. Им так удобней. Делов то.
Ну дело в том, что я всё-таки уже как-то ориентировался (хотя бы не формально) на них.
Но, может и к лучшему, что не попал к ним — совок I-го класса
P.S. По поводу того, что попросили НЕ ВЫСЛАТЬ сделанное задание, А ПРИНЕСТИ — это меня удивило. Обычно — высылаю задание,
их программеры анализуруют — что и как сделано, тогда (если выполнено адекватно) просят подойти.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>До сегодняшнего дня они "мурыжили" меня, а сегодня — позвонили и сообщили, что я им не подхожу, так как
... AG>Вот такие вот — пирожки с котятами... AG>P.S. Не жалею, что не попал в эту компанию — когда был там два раза, казалось, что попал в "годы застоя" во времена СССР...
Совершенно напрасно вы так. Оффера вам никто не сделал (судя по тому, что вы написали), просто дали понять, что на тот момент вы подходили более других кандидатов. Почему это должно быть не правдой?
Но вот на следующий день (условно) к ним пришёл кто-то, кто понравился сильнее вас и компания выбрала его. Имеет на это полное право. А как иначе-то вообще?
Вот меня как-то подвели уже после оффера. Я попросил пару недель на подумать и рассмотреть другие предложения и когда решился (до истечения данного мне срока) и перезвонил, мне сказали, что поезд уже ушёл, се ля ви. Ни разу об этом не пожалел, чего и вам желаю
Мде.. Возможно компания правильно поступила, что не сделала оффер..
ТС, вам в общем-то никто ничего не должен был, такие неудобства случаются сплошь и рядом, вы как будто только институт закончили и впервые встретились с несправедливостью в жизни — как же так, собирались брать и не взяли!
И из-за этого вы тут создаете тему, обзываете компанию гнилой и недобросовестной? Мде..
Я когда тему открывал, думал прочту что-то типа "год унижали, а потом кинули с зарплатой за последние 2 месяца", а тут...
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Мде.. Возможно компания правильно поступила, что не сделала оффер.. MC>ТС, вам в общем-то никто ничего не должен был, такие неудобства случаются сплошь и рядом, вы как будто только институт закончили и впервые встретились с несправедливостью в жизни — как же так, собирались брать и не взяли! MC>И из-за этого вы тут создаете тему, обзываете компанию гнилой и недобросовестной? Мде.. MC>Я когда тему открывал, думал прочту что-то типа "год унижали, а потом кинули с зарплатой за последние 2 месяца", а тут...
Слава Богу, тут до этого не дошло!
Просто уже надеялся попасть на ту должность, на которую на 100% подхожу.
З.Ы. Вот ведь как странно бывает — на разработку игр, куда я никак не подходил (в игровую компанию) взяли.
А тут, где однозначно, стопроцентно подхожу — пробросили...
А на счет гнилой и недобросовестной — называю потому, что пробросили (на мой взгляд) — по причинам НЕ ОБЪЕКТИВНЫМ...
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>>Поэтому пост от взрослого человека "почти пообещали и не взяли" выглядит каким то инфантильным. А по поводу ноутбука вообще не понял — ну попросили, показал. Им так удобней. Делов то. AG>Ну дело в том, что я всё-таки уже как-то ориентировался (хотя бы не формально) на них.
Это ваши личные сложности и переживания и совершенно не повод обвинять компанию в недобросовестности и гнилости.
AG>Но, может и к лучшему, что не попал к ним — совок I-го класса
Вот у меня складывается стойкое впечатление, что вы склонны раздувать из мухи слона и вешать ярлыки к месту и не к месту. Может там конечно и "совок", но из дискусси это совершенно неочевидно.
AG>P.S. По поводу того, что попросили НЕ ВЫСЛАТЬ сделанное задание, А ПРИНЕСТИ — это меня удивило. Обычно — высылаю задание, AG>их программеры анализуруют — что и как сделано, тогда (если выполнено адекватно) просят подойти.
Это один из вариантов. Вот другой к примеру: могут попросить прям на коленке прикрутить какую нить фичу или заапдейтать код, просто чтобы посмотреть как вы работаете и думаете. И просят именно принести, чтобы у вас был свой, родной, заточенный под себя энвайронмент и вас не раздражала необходимость работать на стандартных настройках без удобных тулов.
А лично вас не попросили попедалить просто по каким то причинам — например времени не было у интервьюера. Они еще работают иногда, знаете ли.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
AG>>Но, может и к лучшему, что не попал к ним — совок I-го класса I>Вот у меня складывается стойкое впечатление, что вы склонны раздувать из мухи слона и вешать ярлыки к месту и не к месту. Может там конечно и "совок", но из дискусси это совершенно неочевидно.
Это было очевидно мне, когда был в ихнем офисе — кругом плакаты о том, какие они "белые да пушистые", какие их заказчики — (кстати- заказчики только беларусские, даже российских нет) — большие и крутые
Всюду видеокамеры понапиханы — где надо и где не надо.
Именно это я и назвал своими словами.
AG>>P.S. По поводу того, что попросили НЕ ВЫСЛАТЬ сделанное задание, А ПРИНЕСТИ — это меня удивило. Обычно — высылаю задание, AG>>их программеры анализуруют — что и как сделано, тогда (если выполнено адекватно) просят подойти. I>Это один из вариантов. Вот другой к примеру: могут попросить прям на коленке прикрутить какую нить фичу или заапдейтать код, просто чтобы посмотреть как вы работаете и думаете. И просят именно принести, чтобы у вас был свой, родной, заточенный под себя энвайронмент и вас не раздражала необходимость работать на стандартных настройках без удобных тулов.
Скажем так: странный вариант. I>А лично вас не попросили попедалить просто по каким то причинам — например времени не было у интервьюера. Они еще работают иногда, знаете ли.
Как-то мало в это верится, что там сильно работают, скорее имитируют бурную деятельность.
То, что имеют место нарекания по качеству продуктов, это зам.генерального сказал сам.
То что QA отдела (и даже хотя-бы одного QA специалиста) в компании нет — это также его слова.
С общем — лютый бардак.
З.Ы. Может и хорошо, что я не попал в этот бардак!
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Это было очевидно мне, когда был в ихнем офисе — кругом плакаты о том, какие они "белые да пушистые", какие их заказчики — (кстати- заказчики только беларусские, даже российских нет) — большие и крутые AG>Всюду видеокамеры понапиханы — где надо и где не надо. AG>Именно это я и назвал своими словами.
И плакаты, и камеры есть в огромном количестве компаниях, которые назвать совком будет достаточно сложно. Хотя конечно этот ярлык обычно лепят направо и налево, не задумываясь особо над смыслом: что же собственно говоря и есть "совок"
AG>Скажем так: странный вариант.
Ну если вам он не понравился — то это опять таки ваши личные проблемы, и совершенно не повод публично наезжать на компанию.
AG>Как-то мало в это верится, что там сильно работают, скорее имитируют бурную деятельность. AG>То, что имеют место нарекания по качеству продуктов, это зам.генерального сказал сам. AG>То что QA отдела (и даже хотя-бы одного QA специалиста) в компании нет — это также его слова. AG>С общем — лютый бардак.
AG>З.Ы. Может и хорошо, что я не попал в этот бардак!
Ну и отлично. Вопрос только зачем сопли на весь рсдн распускать и без причины наезжать на компанию.
AG>З.Ы. Может и хорошо, что я не попал в этот бардак!
Ну еще раз 5 повтори, глядишь и сам начнешь в это верить
По сути , нытье обиженного школьника. К камерам он придрался
Компания должна радоваться что такую капризную барышню сразу отсекли на этапе собеседования.
А за распускание слухов(отделы и их отсутствие , камеры) про компанию я бы на их месте на тебя в суд подал.
А на месте других на работу не брал бы точно. А то мало ли тебе какая там тумбочка в офисе не понравится, будешь потом тут про любовниц генерального и уборщицу бабу Нюру слухи распускать в отместку
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>>Мде.. Возможно компания правильно поступила, что не сделала оффер.. MC>>ТС, вам в общем-то никто ничего не должен был, такие неудобства случаются сплошь и рядом, вы как будто только институт закончили и впервые встретились с несправедливостью в жизни — как же так, собирались брать и не взяли! MC>>И из-за этого вы тут создаете тему, обзываете компанию гнилой и недобросовестной? Мде.. MC>>Я когда тему открывал, думал прочту что-то типа "год унижали, а потом кинули с зарплатой за последние 2 месяца", а тут... AG> AG>Слава Богу, тут до этого не дошло! AG>Просто уже надеялся попасть на ту должность, на которую на 100% подхожу.
Не подходишь раз не взяли
И теперь тут от лютой злобы слюною брызжешь
AG>З.Ы. Вот ведь как странно бывает — на разработку игр, куда я никак не подходил (в игровую компанию) взяли.
Там тебе просто повода поныть не дали
AG>А тут, где однозначно, стопроцентно подхожу — пробросили...
Это исключительно твое мнение, мнение работодателя на этот счет как мы видим несколько иное
AG>А на счет гнилой и недобросовестной — называю потому, что пробросили (на мой взгляд) — по причинам НЕ ОБЪЕКТИВНЫМ...
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>P.S. По поводу того, что попросили НЕ ВЫСЛАТЬ сделанное задание, А ПРИНЕСТИ — это меня удивило. Обычно — высылаю задание, AG>их программеры анализуруют — что и как сделано, тогда (если выполнено адекватно) просят подойти.
А меня, например, задрало, когда высылаешь тестовое задание, а в ответ -- тишина, в 100% случаев. При этом после просто собеседований, в основном, присылают похоронку. Я не против тестовых заданий, когда это действительно оно. Недавно вот дали откровенную работу, на несколько дней, согласились оплатить. Когда же я доложил о готовности, то предложили прислать по почте. Я говорю: давайте приду с накопителем -- понравится -- заплатите, а на нет и суда нет. Но противоположная сторона настаивала на почтовом варианте, чтобы банально кинуть "проанализировать".
Так что, на мой взгляд, вызов со своим самоваром как раз говорит о порядочности конторы.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, уважаемые коллеги!
AG>Хочется излить душу об НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ игроках белорусского IT рынка!!!
AG>Это просто преамбула...
Зачем половину поста занимать информацией, которая никакого отношения у теме топика не имеет?
AG>Начнем с того, что 22.03.2016 мне позвонил HR-менеджер одной из ведущих компаний белорусского IT рынка (документооборот). AG>Он выслал мне тестовое задание, которое у меня было готово через три дня (25 марта), однако менеджер сказал подойти к ним во вторник (29.03.2016). AG>Он сказал, что в пятницу вечером он не сможет, а понедельник — тяжелый день — у него занят.
AG>Меня насторожило то, что они пригласили меня на 29 марта (с готовым тестовым заданием) — показать его на ноутбуке. AG>Да, обычно предлагают выслать по e-mail, но здесь предложили "прийти с ноутбуком, предоставить выполненное задание"
AG>Именно 29 марта я представил тестовое задание (выполненное, практически без ошибок) техническому специалисту компании-работодателя. AG>Мужичок (примерно 27-30 лет) был вполне удовлетворен тем, как я выполнил задание. AG>Техническое собеседование происходило нормально, я понял, что в основном удовлетворил специалиста от работодателя.
AG>Далее, 01.04.2016, меня пригласили на собеседование к зам. ген. директора по управлению проектами. AG>Он сообщил, что технические специалисты удовлетворены моим выполнением задания и моими ответами. AG>Также, он сообщил, что будет рекомендовать мою кандидатуру на должность "ведущего инженера программиста" ген.директору... AG>Вот тут и начинается самое интересное...
AG>До сегодняшнего дня они "мурыжили" меня, а сегодня — позвонили и сообщили, что я им не подхожу, так как AG>"больше технарь, а не руководитель"
То есть подождать неделю — это мурыжить? Хм... У нас в конторе раунды собеседований идут по 2 недели, и люди потом ждут еще 2-3 недели, пока мы всех кандидатов посмотрим.
AG>Но в вакансии — ничего не говорилось об руководстве: AG>https://jobs.tut.by/vacancy/16201551
Радуйтесь, что не попали к неадеквату. AG>Огромное спасибо тем, кто дочитал до этого места!
AG>P.S. Не жалею, что не попал в эту компанию — когда был там два раза, казалось, что попал в "годы застоя" во времена СССР...
Ну а зачем тогда на них жаловаться? Радоваться надо!
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>А меня, например, задрало, когда высылаешь тестовое задание, а в ответ -- тишина, в 100% случаев. При этом после просто собеседований, в основном, присылают похоронку.
Просто отвечай, что делать тестовое задание ну вот совсем никак, но если хочется посмотреть на код – добро пожаловать на Гитхаб. Где у вас, конечно же, есть что показать
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Не подходишь раз не взяли
Странно, что и технарь и HR и зам.гендиректора — утверждали что подхожу. Они общались со мной лично.
Ген.директор (не встречаясь лично) решил — что не подхожу — по каким причинам?
Вангую: возраст & 5-я-графа
Здравствуйте, Milena, Вы писали:
AG>>P.S. Не жалею, что не попал в эту компанию — когда был там два раза, казалось, что попал в "годы застоя" во времена СССР... M>Ну а зачем тогда на них жаловаться? Радоваться надо!
+100500
Тут однозначно согласен!
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Просто отвечай, что делать тестовое задание ну вот совсем никак, но если хочется посмотреть на код – добро пожаловать на Гитхаб. Где у вас, конечно же, есть что показать
+100500
Бесспорно есть!
Если интересно — то пожалуйста: https://github.com/AlexGin/GSM_SMS_Send
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Вангую: возраст & 5-я-графа
LS>в процессе чтения темы я с первого поста ждал, когда ж ты напишешь, что тебя не взяли потому, что ты еврей.
Значит, отсеивание по возрасту — проблем и вопросов не вызывает?
P.S. С того момента, когда я пришел еще на самое первое собеседование, я (видя атмосферу) уже
догадывался, что там будет антисемитизм.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>P.S. По поводу того, что попросили НЕ ВЫСЛАТЬ сделанное задание, А ПРИНЕСТИ — это меня удивило. Обычно — высылаю задание, AG>их программеры анализуруют — что и как сделано, тогда (если выполнено адекватно) просят подойти.
Зато компанию точно нельзя обвинить в том, что она присваивает себе труд кандидатов.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
MC>>ТС, вам в общем-то никто ничего не должен был, такие неудобства случаются сплошь и рядом, вы как будто только институт закончили и впервые встретились с несправедливостью в жизни — как же так, собирались брать и не взяли! MC>>И из-за этого вы тут создаете тему, обзываете компанию гнилой и недобросовестной? Мде.. MC>>Я когда тему открывал, думал прочту что-то типа "год унижали, а потом кинули с зарплатой за последние 2 месяца", а тут... AG> AG>Слава Богу, тут до этого не дошло! AG>Просто уже надеялся попасть на ту должность, на которую на 100% подхожу.
Откуда ты это знаешь?
То, что написано в тексте это неважно. Человек, который писал, плохо справился со своим заданием, но это не отменять того, что у них есть какие-то требования к этой должности и они ищут другого человека.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Не подходишь раз не взяли AG>Странно, что и технарь и HR и зам.гендиректора — утверждали что подхожу. AG>Они общались со мной лично.
Они просто не стали тебя расстраивать, что бы ты прям при них не устроил тот цирк который ты устроил сейчас
Таких как ты обычно так и посылают, тихо, спокойно и по телефону, что бы цирк в офисе не устраивали
AG>Ген.директор (не встречаясь лично) решил — что не подхожу — по каким причинам? AG>Вангую: возраст & 5-я-графа
А ну да конечно, на что же еще жаловаться старому еврею, я прям ждал когда ты это напишешь
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Если интересно — то пожалуйста: AG>https://github.com/AlexGin/GSM_SMS_Send
Теперь понятно почему не сложилось с геймдевом.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>А на счет гнилой и недобросовестной — называю потому, что пробросили (на мой взгляд) — по причинам НЕ ОБЪЕКТИВНЫМ...
Реальных причин ты не знаешь. Они (причины) могут быть вполне объективными, но тебе не понравиться. Вот и дали нейтральный
ответ как смогли.
AG>Вангую: возраст & 5-я-графа
Возможно, что именно так. Но не потому, что они антисемиты, а потому, что ты слишком явно выпячивал эти два фактора и
всем стало ясно, что работать с тобой будет тяжело из-за твоих тщательно пестуемых комплексов. Нормальным людям даже
в голову не придет грешить на подобное.
По сути же:
1) Дают возможность показать работу на твоем оборудовании. Нет проблем с чужим окружением, нет проблем с 'it worked on my PC'.
Тебе комфортно показывать и рассказывать, доработать по-быстрому в случае чего. Нет подозрений, что дали кусок работы нахаляву
сделать. Сплошные плюсы
2) Два собеседования в сжатые сроки.
3) Дали ответ в сжатые сроки.
Да чего еще желать от процесса собеседования? Ну, кроме того, что тестовое задание — спорное явление само
по себе.
От тебя:
1) Подозрения на пустом месте.
2) Претензии, что не назначили собеседование на тот же вечер, когда у тебя было готово задание.
3) "Мурыжили" про ожидание ответа в течение 3 рабочих дней.
4) Оскорбления в адрес конторы.
5) Поведение ёжика "я не пукну — это не я".
P.S. Зачем квартиру указывать в резюме и прочие слишком личные подробности?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>А меня, например, задрало, когда высылаешь тестовое задание, а в ответ -- тишина, в 100% случаев. При этом после просто собеседований, в основном, присылают похоронку.
KP>Просто отвечай, что делать тестовое задание ну вот совсем никак, но если хочется посмотреть на код – добро пожаловать на Гитхаб. Где у вас, конечно же, есть что показать
Гитхаб -- это последнее, что я ещё не завёл. Похоже, что будет эффективность, аналогичная ЛинкдИну -- говорят, что от предложений не спрятаться, а вот в мой профиль даже не заглядывают, даже в анонимном режиме, даже после требования прислать ссылку на профиль.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
AG>>Просто уже надеялся попасть на ту должность, на которую на 100% подхожу.
A>Откуда ты это знаешь? A>То, что написано в тексте это неважно. Человек, который писал, плохо справился со своим заданием, но это не отменять того, что у них есть какие-то требования к этой должности и они ищут другого человека.
Скорее всего несколько иначе — сами не знают, кого искать
P.S. Выделенное — только подтверждает, что мои догадки о гнилости оказались в точку!
AG>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Они просто не стали тебя расстраивать, что бы ты прям при них не устроил тот цирк который ты устроил сейчас
У них я бы ничего и не говорил — просто тихо раскланялся бы и ушёл домой.
D>Таких как ты обычно так и посылают, тихо, спокойно и по телефону, что бы цирк в офисе не устраивали
Не стоит судить обо всех по самому себе, уважаемый Demandred...
Здравствуйте, уважаемый Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Если интересно — то пожалуйста: AG>>https://github.com/AlexGin/GSM_SMS_Send K>Теперь понятно почему не сложилось с геймдевом.
А при чем тут это?
В геймдеве, отсылки SMS не требовалось.
Если можно — поясните пожалуйста, уважаемый Kernan, в чем проблема?
Претензии к стилю кода или к идее разбиения кода на классы, интерфейсы и т.д.?
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Зато компанию точно нельзя обвинить в том, что она присваивает себе труд кандидатов.
В этом никто и не собирается обвинять данную компанию.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>P.S. С того момента, когда я пришел еще на самое первое собеседование, я (видя атмосферу) уже AG>догадывался, что там будет антисемитизм.
А можно поподробнее про атмосферу? Если что, я сам инвалид 5-й группы и предполагаю, что кадровые антисемиты попросту не приглашают на интервью, увидев фамилию.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
AG>>Просто уже надеялся попасть на ту должность, на которую на 100% подхожу.
A>Откуда ты это знаешь? A>То, что написано в тексте это неважно. Человек, который писал, плохо справился со своим заданием, но это не отменять того, что у них есть какие-то требования к этой должности и они ищут другого человека.
Кстати, идеальный кандидат -- это тот, который подходит на 80%. 100% -- бег на месте, скучно. Я вот лично сразу отказываюсь от 300%-х предложений.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Хочется излить душу об НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ игроках белорусского IT рынка!!! AG>P.S. Не жалею, что не попал в эту компанию — когда был там два раза, казалось, что попал в "годы застоя" во времена СССР...
Белорусский рынок не такой большой, так откровенно демонстрировать свою неадекватность, вам может выйти боком.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
_AB>>P.S. Зачем квартиру указывать в резюме и прочие слишком личные подробности?
D>Это у них со времен СССР привычка осталась D>Они правда думают что кого то волнует сколько у них детей и как зовут собаку
А вот не скажите. Кадровичек, которые подбирают себе женихов, это очень даже волнует.
mgu>...и задумался о пользе выкладывания кода.
Приложение PhoneBook — утилита для внутреннего рынка (не требуется многоязыковой поддержки).
Тут даже сильно сказано — просто раздаю эту программку друзьям и знакомым
Посему — прятать строки в ресурсный файл здесь, ИМХО, не имеет смысла.
Это только даст дополнительные усложнения.
Принцип KISS — никто не отменял.
mgu>>...и задумался о пользе выкладывания кода. AG>конкретно — что здесь тебя смущает?
1. Место объявления переменных: pWnd больше нигде не используется.
2. Локализация: "GSM модем не подключен!", "PhoneBook".
3. Качество комментирования: DoWaitCursor(1); // Start of waiting cursor // BeginWaitCursor();
Здравствуйте, _Artem_, Вы писали:
_A_>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>конкретно — что здесь тебя смущает?
_A_>По моим замечаниям я так понял возражений нет? Я там их штук 10 написал. Это только начало.
Спасибо, уважаемый _Artem_, за замечания.
Замечания и рекомендации — дельные.
Остановлюсь тут немного подробнее.
Что касается виртуального метода SendSmsMass, то этот метод определён в интерфейсе IGSMDevice (как чисто виртуальный):
class IGSMDevice // It is general GSM-device
{
public:
virtual long SendSmsMass(ISMSSender* pSender)=0;
}
Он получает указатель на класс "Вид/View" (MFC: Doc/View architecture) — имеется три разных класса "Вид/View",
ниже приведен пример одного из них:
Так как в архитектуре Doc/View в MFC (оставим её ущербность, которую уже не исправить), применяются указатели на документ и вид,
то здесь я сделал аналогично. Переходить к ссылке — здесь вряд ли имеет смысл, а проверить в методе указатель (... != NULL) — было бы правильно.
Постепенно я отошел от применения MFC коллекций и строк — везде стараюсь применять STL-овские.
Хотя конечно же, применяя MFC как библиотеку классов, полностью от этого старья не отделаться
Почему такой разный стиль кодирования — где-то список инициализации в конструкторе (как я делаю последние годы),
а где-то все поля класса инициируются в конструкторе — дело в том, что здесь коды,
которые написаны более 10 лет назад. Тот же класс CPBrecord, например, появился в 2003.
В общем — займусь рефакторингом, тем более, что сидя дома (в отсутствии работы) у меня найдётся свободное время.
mgu>>>...и задумался о пользе выкладывания кода. AG>>конкретно — что здесь тебя смущает?
mgu>1. Место объявления переменных: pWnd больше нигде не используется.
Насчет pWnd — соглашусь, можно было его не выносить. Просто ранее он использовался еще в нескольких местах метода. mgu>2. Локализация: "GSM модем не подключен!", "PhoneBook".
Приложение только для местной локализации (для себя и для друзей), по хорошему, если требуется другой язык, эти строки выношу в ресурсы. mgu>3. Качество комментирования: DoWaitCursor(1); // Start of waiting cursor // BeginWaitCursor();
Тут также соглашусь — этот коммент скорее вообще лишний.
mgu>>...и задумался о пользе выкладывания кода. AG>Приложение PhoneBook — утилита для внутреннего рынка (не требуется многоязыковой поддержки). AG>Тут даже сильно сказано — просто раздаю эту программку друзьям и знакомым
У вас друзья только одной национальности?
AG>Посему — прятать строки в ресурсный файл здесь, ИМХО, не имеет смысла. AG>Это только даст дополнительные усложнения. AG>Принцип KISS — никто не отменял.
Возможно и так, хотя расширяемость -- дело хорошее. Меня больше всего смутило, что сообщение на русском, а заголовок окна -- на английском.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, уважаемый Kernan, Вы писали:
K>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>Если интересно — то пожалуйста: AG>>>https://github.com/AlexGin/GSM_SMS_Send K>>Теперь понятно почему не сложилось с геймдевом.
AG>А при чем тут это? AG>В геймдеве, отсылки SMS не требовалось. AG>Если можно — поясните пожалуйста, уважаемый Kernan, в чем проблема?
Честно говоря, код читабельный и не настолько плохой, но чтобы вникнуть в него надо разбираться в реализации, а не просто по интерфейсам пройтись и всё станет ясно. Более того, на мой взгляд на С++ так уже давно не пишут (хотя тут похоже С++ 98). Как я понял суть кода (кстати, почему нельзя просто скачать зип проекта со всеми солюшенами и скомпилировать?) это просто мини программа которая открывает ком порт и шлёт туда AT команду + какой-то UI. AG>Претензии к стилю кода или к идее разбиения кода на классы, интерфейсы и т.д.?
Да, тут тоже проблема. Смешивается логика отправки, обработки, подготовки и каких-то UI-ных вещей. На это указывает, например, использвание std::string и рядышком CString.
Есть ещё штуки вроде:
char* szStr = new char[1024];
memset(szStr, 0, sizeof(char)*1024);
strcpy(szStr, strInfo);
после которого delete я не увидел. Да и вообще, забабахать тут вектор unsigned char надо и не думать.
Или такое
if (abs(iDelta) <= 60) // One minute (60 seconds)return true;
else
return false;
Хотя это можно как-то на автомате нарезать и забить, сам такое делал. Есть приведение типов которые не нужны, например вида retrun (bool) (a <= b). Что-то приводится к int из других типов (подозреваю unsigned).
Опять же можно переабоать так чтобы использовать пару паттернов вроде фабрики, стратегии или команды.
Ну и кончено же пренебреженеи идиомой RAII почти везед. Почему это и зачем? С ней же проще жить...
mgu>>>...и задумался о пользе выкладывания кода. AG>>Приложение PhoneBook — утилита для внутреннего рынка (не требуется многоязыковой поддержки). AG>>Тут даже сильно сказано — просто раздаю эту программку друзьям и знакомым
mgu>У вас друзья только одной национальности?
Это не имеет никакого значения — ни о национальности моих друзей, ни о породе моих собак
Язык приложения — только Русский, посему эти строки и не в ресурсном файле
AG>>Посему — прятать строки в ресурсный файл здесь, ИМХО, не имеет смысла. AG>>Это только даст дополнительные усложнения. AG>>Принцип KISS — никто не отменял.
mgu>Возможно и так, хотя расширяемость -- дело хорошее. Меня больше всего смутило, что сообщение на русском, а заголовок окна -- на английском.
Название программы — PhoneBook.
Пока, к сожалению, этот мой творческий проект заморожен.
Вполне возможно — по Вашим замечаниям и рекомендациям — проведу рефакторинг.
Хотя бы для успокоения собственной души
З.Ы. Насчет расширяемости — эти вопросы пока неактуальны (от слова вообще) —
проект заморожен, так как у нас кризис и рассылать сообщения об акциях и мероприятиях — утратило смысл.
Здравствуйте, уважаемый Kernan, Вы писали:
AG>>Если можно — поясните пожалуйста, уважаемый Kernan, в чем проблема? K>Честно говоря, код читабельный и не настолько плохой, но чтобы вникнуть в него надо разбираться в реализации, а не просто по интерфейсам пройтись и всё станет ясно. Более того, на мой взгляд на С++ так уже давно не пишут (хотя тут похоже С++ 98). Как я понял суть кода (кстати, почему нельзя просто скачать зип проекта со всеми солюшенами и скомпилировать?) это просто мини программа которая открывает ком порт и шлёт туда AT команду + какой-то UI. AG>>Претензии к стилю кода или к идее разбиения кода на классы, интерфейсы и т.д.? K>Да, тут тоже проблема. Смешивается логика отправки, обработки, подготовки и каких-то UI-ных вещей. На это указывает, например, использвание std::string и рядышком CString. K>Есть ещё штуки вроде: K>
K>Хотя это можно как-то на автомате нарезать и забить, сам такое делал. Есть приведение типов которые не нужны, например вида retrun (bool) (a <= b). Что-то приводится к int из других типов (подозреваю unsigned). K>Опять же можно переабоать так чтобы использовать пару паттернов вроде фабрики, стратегии или команды. K>Ну и кончено же пренебреженеи идиомой RAII почти везед. Почему это и зачем? С ней же проще жить...
1) Спасибо за замечания, работаю сейчас над ними.
2) Дело в том, что появилась эта программка в 2003 году, поэтому очень много чего здесь именно в стиле C++98. Сначала отправки SMS не было — была только телефонная книга. В 2013 — была добавлена отправка SMS. Пока данный проект — под MSVS-2008.
3) Сейчас планирую провести некоторый рефакторинг и портировать на MSVS-2013. Применить некоторые особенности C++11 — тут также будет полезно!
4) RAII — возможно и упростит тут что-то. Подумаю над этим.
5) Что касается паттернов — подумаю. Насчет фабрики пожалуй да — она сюда просится. Паттерн стратегии — мне пока здесь не очевиден.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>P.S. С того момента, когда я пришел еще на самое первое собеседование, я (видя атмосферу) уже AG>>догадывался, что там будет антисемитизм.
mgu>А можно поподробнее про атмосферу? Если что, я сам инвалид 5-й группы и предполагаю, что кадровые антисемиты попросту не приглашают на интервью, увидев фамилию.
ИМХО тут в кадрах сидит вполне адекватный мужичок. Он и пригласил на собеседование.
Так что — антисемитизм, ИМХО, имеет место повыше.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Белорусский рынок не такой большой, так откровенно демонстрировать свою неадекватность, вам может выйти боком.
Никакой неадекватности у меня нет и в помине. От слова совсем. В этом посте я просто констатировал факты.
Кроме этого, я прекрасно понимаю, что в 50 лет — мои шансы на трудоустройство программистом малы.
Даже при более чем 10-ти летнем опыте разработки коммерческих приложений.
И это — в Москве, где рынок труда намного шире!
Я же, пока об этом не думаю (да и идти то некуда), просто анализирую насколько я могу быть востребован на рынке IT труда.
Попутно замечу, что название конторы я не указывал.
Ну а узнать свой стиль найма — может и не эта одна беларусская контора.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>P.S. С того момента, когда я пришел еще на самое первое собеседование, я (видя атмосферу) уже AG>>>догадывался, что там будет антисемитизм.
mgu>>А можно поподробнее про атмосферу? Если что, я сам инвалид 5-й группы и предполагаю, что кадровые антисемиты попросту не приглашают на интервью, увидев фамилию. AG>ИМХО тут в кадрах сидит вполне адекватный мужичок. Он и пригласил на собеседование. AG>Так что — антисемитизм, ИМХО, имеет место повыше.
Так в чём конкретно заключалась атмосфера? Некошерная архитектура? Или смешивают молочную презентацию с мясной логикой? Так это везде так.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
AG>>ИМХО тут в кадрах сидит вполне адекватный мужичок. Он и пригласил на собеседование. AG>>Так что — антисемитизм, ИМХО, имеет место повыше.
mgu>Так в чём конкретно заключалась атмосфера? Некошерная архитектура? Или смешивают молочную презентацию с мясной логикой? Так это везде так.
Совдепия во всем меня натолкнула на мысль, об антисемитизме в верхах компании.
Ну а то что меня, еврея (да еще 50-летнего), там не желают видеть (по надуманным предлогам), я понял когда примерно двое суток была заминка,
после чего и последовал звонок с отказом.
Ладно — считаем эту тему закрытой, что сейчас рассусоливать.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Никакой неадекватности у меня нет и в помине. От слова совсем. В этом посте я просто констатировал факты.
Помимо констатации фактов, в посте наличествует и их интерпретация. И она неадекватна.
AG>Кроме этого, я прекрасно понимаю, что в 50 лет — мои шансы на трудоустройство программистом малы. AG>Даже при более чем 10-ти летнем опыте разработки коммерческих приложений.
Это не так. Возраст не помеха трудоустройству. Всё равно адекватный работодатель больше чем на
5 лет работы сотрудника никак не закладывается сейчас.
Проблема — неадекватность, комплексы, сложность общения, ярый семитизм.
AG>Здесь, в соседней ветке, человек в 41 год думает — как бы уйти из программирования: http://rsdn.ru/forum/job/6398522
AG>И это — в Москве, где рынок труда намного шире!
Даже в Москве от программиста требуется наличие профессиональных навыков, в которых нынче 'soft skills'
далеко не на последнем месте. Тут дело не в возрасте.
AG>Попутно замечу, что название конторы я не указывал.
Только выложил прямую ссылку на вакансию. История правок-то всем доступна, даже тем, кто не видел твой
изначальный пост.
Ты пойми, тут не хотят тебя субстанцией облить. Просто вот так со стороны выглядят твои нападки. Может быть,
эта критика поможет тебе взглянуть на мир по-другому, изменить восприятие и найти работу мечты.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Кроме этого, я прекрасно понимаю, что в 50 лет — мои шансы на трудоустройство программистом малы. AG>Даже при более чем 10-ти летнем опыте разработки коммерческих приложений.
Открою тебе тайну, только тсс... В твоем возрасте как раз самые желанные кандидаты в программисты.
Ты примерно в середине карьеры, ну грубо — от 25 до 65, среднее 45. То есть ты готовый специалист с многократным проектным опытом + только-только научился наверняка разбираться в людях, то есть комуникейшин скилл в самом пике.
Другая проблема, что тут всё индивидуально — кто-то в 50 уже еле ходит, а кто-то по 150 км, на велике, и с доски не слезает.
Кто-то эксперт в профессии, а кто-то отстал на 20 лет.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
AG>>Кроме этого, я прекрасно понимаю, что в 50 лет — мои шансы на трудоустройство программистом малы. AG>>Даже при более чем 10-ти летнем опыте разработки коммерческих приложений. _AB>Это не так. Возраст не помеха трудоустройству. Всё равно адекватный работодатель больше чем на _AB>5 лет работы сотрудника никак не закладывается сейчас.
Тем не менее, я уже привык получать отказы от работодателей — понимаю что 80% их — это из-за возраста;
примерно 5% — из-за специализации и/или подготовки;
ну и остальные 5% — х/з (не буду грешить на антисемитизм)
Если, как Вы, уважаемый _ABC_, написали выше "Возраст не помеха трудоустройству" — откуда здесь,
в этой же ветке "О работе", с завидной периодичностью появляются посты типа:
"Куда уходят программисты после XX лет?"
"Как переквалифицироваться из IT в 41?"
...
Вот ешё момент — насчет адекватности работодателя.
Я считаю, что 80% отказов мне — из-за возраста.
Но только в одном случае (не в данном правда месте) — мне намекнули на это прямо.
_AB>Проблема — неадекватность, комплексы, сложность общения, ярый семитизм.
Не стоит так утверждать, не будучи знакомым со мной лично.
AG>>Здесь, в соседней ветке, человек в 41 год думает — как бы уйти из программирования: http://rsdn.ru/forum/job/6398522
AG>>И это — в Москве, где рынок труда намного шире! _AB>Даже в Москве от программиста требуется наличие профессиональных навыков, в которых нынче 'soft skills' _AB>далеко не на последнем месте. Тут дело не в возрасте.
Да, выделенное никто не отменяет. Но это только необходимое условие для того чтобы пригласили на работу.
А вот какое условие достаточное?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Тем не менее, я уже привык получать отказы от работодателей — понимаю что 80% их — это из-за возраста;
Не "понимаю", а "предпочитаю считать".
AG>Если, как Вы, уважаемый _ABC_, написали выше "Возраст не помеха трудоустройству" — откуда здесь, AG>в этой же ветке "О работе", с завидной периодичностью появляются посты типа:
Из-за кризиса возраста или просто личностного кризиса. Всю свою недолгую карьеру (лет в 15) я встречаю и встречал
программистов возрастом 40+, 50+. Большинство считает, что работать простым технарем в этом возрасте уже несолидно
и сваливают кто куда. Остальные работают себе спокойно и пользуются в целом уважением коллег за знания и опыт.
AG>Но только в одном случае (не в данном правда месте) — мне намекнули на это прямо.
"Прямо намекнули" — это пять.
И замена "понимаю" на "считаю" тоже о многом говорит, между прочим.
AG>Не стоит так утверждать, не будучи знакомым со мной лично.
Я помню и другие проявления неспровоцированного семитизма от тебя на форуме. А это неадекватно и закомплексованно
просто по определению. Как антисемитизм, только с обратным знаком.
AG>Да, выделенное никто не отменяет. Но это только необходимое условие для того чтобы пригласили на работу. AG>А вот какое условие достаточное?
А нет такого. Если под "достаточным" понимать условие, что тебя наймут в любую контору.
AG>Ген.директор (не встречаясь лично) решил — что не подхожу — по каким причинам? AG>Вангую: возраст & 5-я-графа
Вангую: недостаточно развитые soft skills, что отлично продемонстрировано в этом топике.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Белорусский рынок не такой большой, так откровенно демонстрировать свою неадекватность, вам может выйти боком. AG>Никакой неадекватности у меня нет и в помине. От слова совсем. В этом посте я просто констатировал факты. AG>Кроме этого, я прекрасно понимаю, что в 50 лет — мои шансы на трудоустройство программистом малы.
Проще всего придумать какую нить липовую отмазку(старый еврей, не рожавшая девушка, спортсмен-экстремал) и скрывать за ней свою профнепригодность. Для "своих" это пройдет, а вот в паблике выглядит как минимум смешно.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Никакой неадекватности у меня нет и в помине. От слова совсем. В этом посте я просто констатировал факты. AG>Кроме этого, я прекрасно понимаю, что в 50 лет — мои шансы на трудоустройство программистом малы. AG>Даже при более чем 10-ти летнем опыте разработки коммерческих приложений.
Да ладно, мне скоро 46, а я работаю на двух работах и постоянно приходят предложения, т.е. мог бы и трех, если б мог . Мне кажется, надо посмотреть на себя, может что-то "в консерватории поправить"? Код твой посмотрел, код плохой -- грязноватый и стиль как-будто 20 лет назад написано. Для 10 лет опыта совсем не хорошо. Наверное, в этом дело.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Совдепия во всем меня натолкнула на мысль, об антисемитизме в верхах компании.
Советский антисемитизм был весьма своеобразным.
AG>Ну а то что меня, еврея (да еще 50-летнего), там не желают видеть (по надуманным предлогам), я понял когда примерно двое суток была заминка, AG>после чего и последовал звонок с отказом.
Станьте русским (зашлите своё резюме в "дальнее зарубежье") и почувствуйте всю силу их русофобии.
AG>Ладно — считаем эту тему закрытой, что сейчас рассусоливать.
Здравствуйте, уважаемый mefrill, Вы писали:
M>Да ладно, мне скоро 46, а я работаю на двух работах и постоянно приходят предложения, т.е. мог бы и трех, если б мог . Мне кажется, надо посмотреть на себя, может что-то "в консерватории поправить"? Код твой посмотрел, код плохой -- грязноватый и стиль как-будто 20 лет назад написано. Для 10 лет опыта совсем не хорошо. Наверное, в этом дело.
Спасибо, что посмотрели, но что-то из этого кода писалось в 2003 году.
На ближайшее время — планирую переработать и отрефакторить коды моего приложения на GitHub.
Я также активно занимаюсь на Qt — так как считаю, что именно за ним будущее для настольных приложений.
Некоторая практика по ASP.NET (MVC) имеется, но тут замкнутый круг —
нужны знания Web-дизайна, чтобы сделать что-то красивое, а для этого нужно работать в компании...
...но кто-же меня примет в компанию по Web-разработке, без навыков...
Именно поэтому считаю правильным — концентрировать усилия на Qt (изучаю пару месяцев) и C++ (занимаюсь этим уже давно).
P.S. Вы, уважаемый mefrill, пишите: "работаю на двух работах и постоянно приходят предложения" — вопрос: какая страна и населенный пункт?
У нас, в Минске, наоборот — диктат работодателя.
Возможно, там где вы теперь, я так понял, что в Москве, это совсем не так.
...хотя странно — тут товарищ пишет, что в Москве не может найти работу программистом в 41 год...
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, уважаемый mefrill, Вы писали:
AG>У нас, в Минске, наоборот — диктат работодателя. AG>Возможно, там где вы теперь, я так понял, что в Москве, это совсем не так. AG>...хотя странно — тут товарищ пишет, что в Москве не может найти работу программистом в 41 год...
Поймите же наконец, что проблема не в возрасте и не в национальности. Проблемы исключительно у вас(!) в голове, это видно на собеседованиях и именно поэтому вас не берут на работу. И вы неодиноки — у кого то из москвы в 41 год похоже такие же проблемы.
Диктат работодателя — это смешно в условиях дичайшей нехватки кадров в айти.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
A>>Откуда ты это знаешь? A>>То, что написано в тексте это неважно. Человек, который писал, плохо справился со своим заданием, но это не отменять того, что у них есть какие-то требования к этой должности и они ищут другого человека. AG>Скорее всего несколько иначе — сами не знают, кого искать
Это да. Но такое норма в бюрократических организациях. А в той или иной форме бюрократия будет в любой компании, где работает больше 10 человек.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>...хотя странно — тут товарищ пишет, что в Москве не может найти работу программистом в 41 год...
А ты почитай его сообщения.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Здравствуйте, уважаемый mefrill, Вы писали:
AG>>У нас, в Минске, наоборот — диктат работодателя. AG>>Возможно, там где вы теперь, я так понял, что в Москве, это совсем не так. AG>>...хотя странно — тут товарищ пишет, что в Москве не может найти работу программистом в 41 год... I>Поймите же наконец, что проблема не в возрасте и не в национальности. Проблемы исключительно у вас(!) в голове, это видно на собеседованиях и именно поэтому вас не берут на работу. И вы неодиноки — у кого то из москвы в 41 год похоже такие же проблемы.
Очень рад, что здесь, на RSDN, наконец-то появился хоть один ясновидящий (или даже экстрасенс?) — который одинаково хорошо видит проблемы
у незнакомых ему людей.
И неважно — этот человек с проблемами за несколько сотен километров, или в соседней комнате.
I>Диктат работодателя — это смешно в условиях дичайшей нехватки кадров в айти. Да, именно так в Беларуси — диктат работодателя.
В США — возможно именно так, как вы пишите — дичайшая нехватка кадров в айти
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Очень рад, что здесь, на RSDN, наконец-то появился хоть один ясновидящий (или даже экстрасенс?) — который одинаково хорошо видит проблемы AG>у незнакомых ему людей. AG>И неважно — этот человек с проблемами за несколько сотен километров, или в соседней комнате.
Да вы же эти проблемы демонстрируете вот прям в этом топике, многократно и упорно. Для того чтобы их увидеть совершенно не обязательно находится в соседней комнате. Не, возможно вы троллите, но очень не похоже, если честно
AG>Да, именно так в Беларуси — диктат работодателя. AG>В США — возможно именно так, как вы пишите — дичайшая нехватка кадров в айти
Да акститесь, не пишите откровенную пургу. Рынок айти — всемирен, именно из-за нехватки кадров гребут всех подряд и в минске и в бангалоре, а интернациональные команды в разных городах делающие один продукт — норма жизни.
И да, я достаточно много и давно общаюсь с коллегами из беларуси (минск, гомель, брест), в том числе и евреями, в том числе и в возрасте за 40, и виртуально и вживую, и по работе, и за пивом. Про диктат работодателя услышал только вот от вас.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Очень рад, что здесь, на RSDN, наконец-то появился хоть один ясновидящий (или даже экстрасенс?) — который одинаково хорошо видит проблемы AG>>у незнакомых ему людей. AG>>И неважно — этот человек с проблемами за несколько сотен километров, или в соседней комнате. I>Да вы же эти проблемы демонстрируете вот прям в этом топике, многократно и упорно. Для того чтобы их увидеть совершенно не обязательно находится в соседней комнате. Не, возможно вы троллите, но очень не похоже, если честно
Нет, я не троллю. Просто странно тут читать такие глубокомысленные выводы.
В этом топике — я попытался излить душу.
...тщетно...
...хорошо, что хоть толковые замечания по моим выкладкам на гитхабе увидел...
AG>>Да, именно так в Беларуси — диктат работодателя. AG>>В США — возможно именно так, как вы пишите — дичайшая нехватка кадров в айти I>Да акститесь, не пишите откровенную пургу. Рынок айти — всемирен, именно из-за нехватки кадров гребут всех подряд и в минске и в бангалоре, а интернациональные команды в разных городах делающие один продукт — норма жизни.
Ну да, ну да — потом и приходится тут в Минске разбираться с кодом из...
I>И да, я достаточно много и давно общаюсь с коллегами из беларуси (минск, гомель, брест), в том числе и евреями, в том числе и в возрасте за 40, и виртуально и вживую, и по работе, и за пивом. Про диктат работодателя услышал только вот от вас.
Ну терминология — может быть разная, суть одна и та же.
Фактически, если на одну вакансию 7...10 кандидатов — как это назвать?
Так, если меня вызывают на собеседование в среднем раз в месяц, то поиск работы займёт — правильно меньше года!
Но около 9 месяцев (новую работу — прямо как младенца выносить)
З.Ы. Это в среднем, однако, могут быть чудеса — типа найти работу за месяц (это очень быстро — считай повезло); или искать более года (не повезло).
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Попутно замечу, что название конторы я не указывал.
А контора-то старая. Постарше EPAM-а будет. А по по поводу камер — может потому что и безопастностью занимаются?
Здравствуйте, hiddeni, Вы писали:
H>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Попутно замечу, что название конторы я не указывал. H>А контора-то старая. Постарше EPAM-а будет. А по по поводу камер — может потому что и безопастностью занимаются?
Однако, разработкой ПО там не занимаются (на профессиональном уровне).
Даже человека по QA нет.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>Попутно замечу, что название конторы я не указывал. H>>А контора-то старая. Постарше EPAM-а будет. А по по поводу камер — может потому что и безопастностью занимаются? AG>Однако, разработкой ПО там не занимаются (на профессиональном уровне). AG>Даже человека по QA нет.
Позволю себе усомниться в Ваших словах. Судя по проектам их не может не быть. Да большая часть (на первый взгляд) это внедрения, однако есть и свои разработки как я понял.
AG>В этом топике — я попытался излить душу. AG>...тщетно... AG>...хорошо, что хоть толковые замечания по моим выкладкам на гитхабе увидел...
Вы считаете что проблема в мире вокруг и вас не понимают — а тут говорят что проблема у вас внутри, и более того, аргументируют. Естественно это неприятно. И выводы вы не пытаетесь делать, ходите по замкнутому кругу, со своими комплексами.
AG>Ну терминология — может быть разная, суть одна и та же. AG>Фактически, если на одну вакансию 7...10 кандидатов — как это назвать? AG>Так, если меня вызывают на собеседование в среднем раз в месяц, то поиск работы займёт — правильно меньше года! AG>Но около 9 месяцев (новую работу — прямо как младенца выносить)
Опять таки, если вас не зовут на собеседования, то причины не в возрасте и не в национальности — ведь других 50 летних евреев таки собеседуют и проблем с работой у них нет
Вы тут несколько раз линку на резюме постили — его надо выбросить и переписать. Во первых на английском. Во вторых меньше личного больше про работу. Кого интересует в какой квартире вы живете и зарегистрированы, зачем это 2 раза???? Погуглите как правильно писать резюме, что ли. Зарегайтесь на линкедине чтоли. И да, еси на одну вакансию собеседуют 10 человек, это не значит что конкурс 1:10 — банально потому что все тежи 10 человек собеседуются еще на десяток вакансий.
AG>З.Ы. Это в среднем, однако, могут быть чудеса — типа найти работу за месяц (это очень быстро — считай повезло); или искать более года (не повезло).
Вы же сами прекрасно понимаете, что у большинства все не так
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Он выслал мне тестовое задание, которое у меня было готово через три дня (25 марта), однако менеджер сказал подойти к ним во вторник (29.03.2016).
Это единственное узкое место. Как раз читал здесь недавно очередное обсуждение о том, стоит ли делать тестовое задание, тратить время и интеллектуальные силы или подзабить и пойти туда где и так возьмут. Современный метод это разослать десятки резюме, или даже лучше сказать просто связаться со множеством работодателей используя голосовую или видеосвязь, а потом пойти по пути наименьшего сопротивления.
AG>Но в вакансии — ничего не говорилось об руководстве: AG>http://files.rsdn.ru/21902/vacancy.jpg
Говорилось — RUP, а вот UML это больше архитектура приложений. Есть, к примеру, такая книга — Унифицированный процесс разработки программного обеспечения Якобсон А., Буч Г., Рамбо Дж.. А так рекомендую видеокурс Основы программной инженерии. Лектор: Владимир Ицыксон, легче будет понять такие формулировки "Создание методологий разработки ПО" или "Участие в разработке технических заданий и технических проектов при создании ИС". А что касается первого пункта резюме, то если разрабатывать ПО на Qt и забить на этого работодателя, то идеальным кандидатом для ведения документации будет doxygen (графическое приложение doxywizard, генерация qhp). Опять же второй пункт можно реализовать используя некие шаблоны.
Порядок согласно цветовым меткам. Тот же todo можно расширять так:
\test
\bug
\todo
✔ выполнено \n
⇒ в разработку \n
✖ отменено \n
\par Псевдокод:
\code
\endcode
Это же касается test или bug, а вот param дублируется.
\param[in] argc количество аргументов командной строки
\param[in] argv[] указатель на массив аргументов командной строки
Причём при заполнении todo, test и bug будут генерироваться странички с полными списками.
Описания
Полный список дополнительных описаний.
Список тестов
Список задач
Ошибки
А если ещё и не удалять пункты, а помечать как выполненные или отменённые, тогда все операции по созданию программы будут видны в дальнейшем. В моём случае для этого использовались спец. символы, то есть они просто копируются как есть. С другой стороны работодатель написал так, как будь-то у него вообще нет никаких методологий разработки. В теоретическом плане RUP мне кое о чём говорит, а в практическом нет, так как можно использовать, что угодно и как угодно. У меня под каждый его пункт найдётся несколько топовых русскоязычных книг. С другой стороны смысла изобретать велосипед тоже нет, всё уже украдено придумано до нас.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>В этом топике — я попытался излить душу. AG>...тщетно...
Послушайте, а вам точно 50 лет?
AG>Фактически, если на одну вакансию 7...10 кандидатов — как это назвать?
Паттерн "мужиков не хватает": у средней невесты 7-10 претендентов, у женихов столько же, но всем достаётся по паре. Профессиональные соискатели рассылают резюме миллиардами.
AG>Так, если меня вызывают на собеседование в среднем раз в месяц, то поиск работы займёт — правильно меньше года! AG>Но около 9 месяцев (новую работу — прямо как младенца выносить)
Я лично уже год ищу, имея в среднем по богоугодной беседе раз в неделю. При этом моё резюме очень похоже на ваше.
AG>З.Ы. Это в среднем, однако, могут быть чудеса — типа найти работу за месяц (это очень быстро — считай повезло); или искать более года (не повезло).
Тут всё дело в звёздах: как только нахожу работу, так сразу начинают сыпаться предложения.
Здравствуйте, hiddeni, Вы писали:
H>Позволю себе усомниться в Ваших словах. Судя по проектам их не может не быть. Да большая часть (на первый взгляд) это внедрения, однако есть и свои разработки как я понял.
Можете сомневаться, можете не сомневаться — ваши трудности
Если мне сказали (зам ген директора):
-Нет у нас QA.
-Надо найти специалиста по тестированию ПО — порекомендовал я.
-Возможно, этот человек будет параллельно заниматься поддержкой пользователей.
-Это не правильно. Этот человек, инженер QA, должен заниматься только тестированием программных продуктов — возразил я.
Если сказали (тот же товарищ):
-Не внедрено никакой системы контроля версий.
Я также поверил.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Послушайте, а вам точно 50 лет?
AG>>Фактически, если на одну вакансию 7...10 кандидатов — как это назвать? mgu>Паттерн "мужиков не хватает": у средней невесты 7-10 претендентов, у женихов столько же, но всем достаётся по паре. Профессиональные соискатели рассылают резюме миллиардами.
это немного разные вещи —
hint: у каждой женщины свой муж и наоборот — соотношение один к одному (вроде многоженство в наших краях не в почёте )
у работодателя может быть сотни работников (один ко многим)
AG>>Так, если меня вызывают на собеседование в среднем раз в месяц, то поиск работы займёт — правильно меньше года! AG>>Но около 9 месяцев (новую работу — прямо как младенца выносить) mgu>Я лично уже год ищу, имея в среднем по богоугодной беседе раз в неделю. При этом моё резюме очень похоже на ваше.
Вы, уважаемый mgu, этим только четко подтверждаете мои слова — возраст (и возможно что-то ещё ) — но меня вызывают хорошо, если раз в 20 дней.
Почему это так?
AG>>З.Ы. Это в среднем, однако, могут быть чудеса — типа найти работу за месяц (это очень быстро — считай повезло); или искать более года (не повезло). mgu>Тут всё дело в звёздах: как только нахожу работу, так сразу начинают сыпаться предложения.
У меня также бывало, что найдя работу мне могли позвонить с другого места. Ну не сыпятся, но одно приглашение на собеседование имело место при поступлении на работу. Просто отвечал им, что мне уже не актуально.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Вы тут несколько раз линку на резюме постили — его надо выбросить и переписать. Во первых на английском. Во вторых меньше личного больше про работу. Кого интересует в какой квартире вы живете и зарегистрированы, зачем это 2 раза???? Погуглите как правильно писать резюме, что ли.
Согласен с замечаниями, но вот лично мне резюме понравилось: технологии и так видны, но и живой человек за ними проступает, а не автомат, который "повысил, улучшил, углубил, угробил"...
I>Зарегайтесь на линкедине чтоли.
А мне в этой же ветке посоветовали завести Гитхаб. Похоже, в нашем возрасте это уже не поможет.
I>И да, еси на одну вакансию собеседуют 10 человек, это не значит что конкурс 1:10 — банально потому что все тежи 10 человек собеседуются еще на десяток вакансий.
Совершенно верно, и на одно предложение о трудоустройстве приходится 9 "антисемитских" ответов.
AG>>З.Ы. Это в среднем, однако, могут быть чудеса — типа найти работу за месяц (это очень быстро — считай повезло); или искать более года (не повезло). I>Вы же сами прекрасно понимаете, что у большинства все не так
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Это единственное узкое место. Как раз читал здесь недавно очередное обсуждение о том, стоит ли делать тестовое задание, тратить время и интеллектуальные силы или подзабить и пойти туда где и так возьмут. Современный метод это разослать десятки резюме, или даже лучше сказать просто связаться со множеством работодателей используя голосовую или видеосвязь, а потом пойти по пути наименьшего сопротивления.
Да при чём тут RUP? Название же должности "Ведущий...". Ведущий без ведомых -- это как секс без дивчины. Просто из-за массового должностного нигилизма уже забывается смысл слов. В такой ситуации могли бы указать "управление командой из N человек".
А ещё люди, особенно недалёкие, склонны судить окружающих по себе. Поэтому, скорее всего, причиной отказа были действительно слабые навыки руководства, вот только не у кандидата, а у его потенциального начальника -- побоялся брать в команду взрослого дядю.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Согласен с замечаниями, но вот лично мне резюме понравилось: технологии и так видны, но и живой человек за ними проступает, а не автомат, который "повысил, улучшил, углубил, угробил"...
Ну дело вкусов. Но как ни крути, резюме на русском — это автоматом отсекает валом перспективных работодателей и мне сложно понять, почему не на английском.
mgu>А мне в этой же ветке посоветовали завести Гитхаб. Похоже, в нашем возрасте это уже не поможет.
Я к сороковнику подбираюсь, тож не мальчик, и в линкедин постоянно чота предлагают, несколько раз в неделю пишут. И не вижу причин по которым они перестанут писать через 10 лет. И аккаунт на гитхабе я в 35 завел. Думаю тут не в возрасте дело
mgu>Это смотря по какой выборке брать большинство.
Думаю возраст там второстепенно влияет
Я неоднократно работал с программистами за 40 — большинство из них абсолютно не парилось возрастом и проблем с работой не имели вообще. С другой стороны знал и 25 летних сеньоров, которые абстрактный класс от интерфейса не отличали и много плакались что "зп не повышают, на интервью сплошные мудаки и тд".
Опять таки, сам не парюсь, уверен что пока склероз не победит — проблем с работой не будет, хотя по идее мне уже пора начинать беспокоиться.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Если мне сказали (зам ген директора): AG>-Нет у нас QA. AG>-Надо найти специалиста по тестированию ПО — порекомендовал я. AG>-Возможно, этот человек будет параллельно заниматься поддержкой пользователей. AG>-Это не правильно. Этот человек, инженер QA, должен заниматься только тестированием программных продуктов — возразил я.
Вот и причина отказа.
AG>Если сказали (тот же товарищ): AG>-Не внедрено никакой системы контроля версий. AG>Я также поверил.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
mgu>>Послушайте, а вам точно 50 лет? AG>
Не, ну правда, здесь уж точно не место исповедоваться, тем более под настоящим именем и с номером квартиры.
AG>>>Фактически, если на одну вакансию 7...10 кандидатов — как это назвать? mgu>>Паттерн "мужиков не хватает": у средней невесты 7-10 претендентов, у женихов столько же, но всем достаётся по паре. Профессиональные соискатели рассылают резюме миллиардами. AG>это немного разные вещи — AG>hint: у каждой женщины свой муж и наоборот — соотношение один к одному (вроде многоженство в наших краях не в почёте ) AG>у работодателя может быть сотни работников (один ко многим)
Да нет, мы же рассматриваем пары "вакансия -- работник".
AG>Вы, уважаемый mgu, этим только четко подтверждаете мои слова — возраст (и возможно что-то ещё ) — но меня вызывают хорошо, если раз в 20 дней. AG>Почему это так?
Думаю, что это потому, что мне ещё нет 50-ти. Где-то я читал, как один товарищ заметил, что после наступления сорокалетия количество откликов на то же резюме снизилось на 50%, а после 45 осталось 10%.
Но не расстраивайтесь: меня и посылают в 3 раза чаще, чем вас.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Ну дело вкусов. Но как ни крути, резюме на русском — это автоматом отсекает валом перспективных работодателей и мне сложно понять, почему не на английском.
Согласен: у меня две копии резюме, русскую и английскую версии просматривают примерно в равных количествах разные работодатели.
I>Я к сороковнику подбираюсь, тож не мальчик, и в линкедин постоянно чота предлагают, несколько раз в неделю пишут. И не вижу причин по которым они перестанут писать через 10 лет. И аккаунт на гитхабе я в 35 завел. Думаю тут не в возрасте дело
Видишь суслика? — Нет. — И я не вижу. А он есть!
mgu>>Это смотря по какой выборке брать большинство. I>Думаю возраст там второстепенно влияет
Я тут читал, как обстоят дела с работой в российской провинции для тех, кому за 40 и не из IT, так там, если следовать терминологии AlexGin-а, не просто антисемитизм, а форменный холокост -- для всех народов.
I>Я неоднократно работал с программистами за 40 — большинство из них абсолютно не парилось возрастом и проблем с работой не имели вообще. С другой стороны знал и 25 летних сеньоров, которые абстрактный класс от интерфейса не отличали и много плакались что "зп не повышают, на интервью сплошные мудаки и тд".
Сейчас этих юных сеньоров высасывает Запад, но похоже форточка закрывается, и их голоса мы скоро услышим. Ещё почитываю пожилых американских программистов, те жалуются на засилье H1-B. В Америке вообще всё серьёзнее -- и размер счетов, и поиск работы в течение многих лет.
I>Опять таки, сам не парюсь, уверен что пока склероз не победит — проблем с работой не будет, хотя по идее мне уже пора начинать беспокоиться.
Я ещё застал времена, когда в газетах были такие вакансии: "Программист. Требования: мужчина, до 30 лет". И больше ничего. Потому что в 30 был пик технической карьеры, небожители писали на Дельфи!
А беспокоться не надо -- это всё равно ничего не изменит, это в америках начинают откладывать на пенсию сразу после колледжа, ну а у нас -- сами знаете.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Да при чём тут RUP? Название же должности "Ведущий...". Ведущий без ведомых -- это как секс без дивчины. Просто из-за массового должностного нигилизма уже забывается смысл слов. В такой ситуации могли бы указать "управление командой из N человек".
Если предприятие государственное, причём старого советского пошива, то слово ведущий может по сути ничего не значить, кроме каких-нибудь мизерных зарплатных надбавок. Во времена СССР, когда тунеядство строго наказывалось, а количество людей на локальных предприятиях достигало десятков тысяч, выстраивались глубокие иерархии.
Но в наше время заявление про миллион программистов скорее звучит как хохма. Взять, к примеру, текущую вакансию, как связаны C/C++, C# и Delphi. Могли бы уж определиться как-нибудь и перейти на единую базу.
Или вот ещё: "Требования: Глубокие знания XML".
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<sarcasm>
Вот вам мои глубокие знания XML.
</sarcasm>
Опять же:
Интересная работа, возможность профессионального развития, официальное оформление, высокопрофессиональный коллектив.
Современный, профессионально оборудованный офис
Как-то давно читал статью о том, как не надо писать вакансии, с тех пор шутка про профессиональных профессионалов одна из моих любимых. Опять же лично я считаю, что отказ в приёме на работу вполне обычное ничем не примечательное явление. С таким же успехом программист пока его "мурыжили" мог получить несколько предложений от других компаний, выбрать из них наиболее подходящую, а всем остальным отказать.
Опять же хорошо, что есть ещё люди желающие работать, вкалывать сутками напролёт.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Если предприятие государственное, причём старого советского пошива, то слово ведущий может по сути ничего не значить, кроме каких-нибудь мизерных зарплатных надбавок.
Знакомо. Я начинал программировать сразу с должности "старший" -- младшему полагалась совсем уж неприличная зарплата. А ведущий получал в полтора раза больше.
V>Взять, к примеру, текущую вакансию, как связаны C/C++, C# и Delphi. Могли бы уж определиться как-нибудь и перейти на единую базу.
У меня есть предположение, что когда уволился предыдущий программист, то в требования попросту вписали кусок из его резюме.
V>Или вот ещё: "Требования: Глубокие знания XML". V>
Такое может и не взлететь: чтобы жизнь мёдом не казалась, сторонники BDSM добавили обязательный namespace.
V>Опять же лично я считаю, что отказ в приёме на работу вполне обычное ничем не примечательное явление. С таким же успехом программист пока его "мурыжили" мог получить несколько предложений от других компаний, выбрать из них наиболее подходящую, а всем остальным отказать.
+1. Да я и сам вовсю отказываю, когда приходят предложения "рассмотреть вакансию" со, скажем, 1С. Ну нет у меня в резюме про 1С ни слова.
mgu>Думаю, что это потому, что мне ещё нет 50-ти. Где-то я читал, как один товарищ заметил, что после наступления сорокалетия количество откликов на то же резюме снизилось на 50%, а после 45 осталось 10%.
Дада, я такое тоже слышал: после 30 ты никому не нужен.... после 35 уж точно не нужен. Теперь вот до сорока добрались. Мой опыт говорит что это мифы
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Я тут читал, как обстоят дела с работой в российской провинции для тех, кому за 40 и не из IT, так там, если следовать терминологии AlexGin-а, не просто антисемитизм, а форменный холокост -- для всех народов.
Топик стартер из минска и там все хорошо. Не надо им ужасов расейской глубинки приплетать
mgu>Сейчас этих юных сеньоров высасывает Запад, но похоже форточка закрывается, и их голоса мы скоро услышим. Ещё почитываю пожилых американских программистов, те жалуются на засилье H1-B. В Америке вообще всё серьёзнее -- и размер счетов, и поиск работы в течение многих лет.
Программистов тупо не хватает. Тот же епам гребет народ пачками, вкладывается в обучение студентов, и все равно людей не хватает
А индусские аутсорсы до 300 тысяч(!) раздулись, продолжают расти и готовы посадить за комп любую обезьяну, которая сумеет набирать компилируемый код. А вы тут апокалипсисы предрекаете. Ну смежно же — тупо дофига работы в мире.
mgu>Я ещё застал времена, когда в газетах были такие вакансии: "Программист. Требования: мужчина, до 30 лет". И больше ничего. Потому что в 30 был пик технической карьеры, небожители писали на Дельфи!
А я помню когда вот прям на этом же сайте всерьез обсуждали что программист старше 25 лет — это сразу на пенсию и в гроб.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>1) Спасибо за замечания, работаю сейчас над ними.
Нет смысла править код пока не придёт понимание причин появления этого кода.
Количество глобальных переменных в C++ коде, в идеале, должно стремиться к нулю. Не то что бы это какой-то плохой стиль, но количество проблем которые привносит пачка глобальных переменных перекрывает все плюсы от них, особенно если ты не контролируешь все части проекта и не можешь занимать тонкой подстройкой порядка инициализации.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Вы, уважаемый mgu, этим только четко подтверждаете мои слова — возраст (и возможно что-то ещё ) — но меня вызывают хорошо, если раз в 20 дней. AG>Почему это так?
Потому что резюме надо переделать. Оно неаккуратное, написано мелким шрифтом и содержит кучу ненужной информации.
Как минимум, его нужно причесать в плане форматирования и стилистики (обратите внимание, например, на "в мои обязанности входил о как разработка").
Но это только необходимый минимум. Шрифты увеличить, информацию структурировать, стиль должен быть один на весь документ, а не два-три в одном разделе.
Написать больше о роли себя любимого в том, что происходило. Вот что это?
На рабочем месте в компании “Энситех” у меня имеется опыт руководства рабочей группой из нескольких разработчиков.
Нужно
Руководил группой из стольки-то разработчиков. Под моим руководством были выполнены такие-то проекты...
Моя роль заключалась в (определял то-то, решал то-то, руками водил там-то, общался с теми-то)...
Желательно еще и с тем, какие плюшки это принесло компании. Но это уже в идеале.
Вообще, про места работы лучше в таком примерно ключе: проект такой-то, я лично делал то-то, применялись технологии такие-то.
Если помимо больших проектов было кучи мелочи, то про неё уже писать скопом после крупных проектов.
Указывать уровень знаний пакета MS Office не нужно, как и степень владения гуглом и яндексом, наряду с умением отсылать электронные письма.
Ты же ищешь работу разработчика или ведущего разработчика с многолетним опытом, а не работу секретарши без опыта.
Персональная инфа нужна по самому минимуму — ФИО, дата рождения, город проживания, контактные данные. Всё остальное, включая ожидания
от работы — при встрече.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
mgu>>Я тут читал, как обстоят дела с работой в российской провинции для тех, кому за 40 и не из IT, так там, если следовать терминологии AlexGin-а, не просто антисемитизм, а форменный холокост -- для всех народов. I>Топик стартер из минска и там все хорошо. Не надо им ужасов расейской глубинки приплетать
Просто есть тот Минск — который показывают по БТ — там все хорошо, не спорю.
А есть — реальный Минск:
-С галопирующей инфляцией и падением нац-валюты по отношению к СКВ;
-С увеличением всех коммунальных платежей (примерно в два раза с 01.01.2016);
-С сильным диктатом работодателей (не только в IT секторе);
-С закрытием рабочих мест (опять же — не только в IT секторе);
-С привлечением безработных (кто зарегистрирован на бирже труда) к уборке города;
-С законом о тунеядстве — когда государство с безработного еще дерёт налог за то, что не смогло дать работу;
...список далеко не полный...
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Если мне сказали (зам ген директора): AG>>-Нет у нас QA. AG>>-Надо найти специалиста по тестированию ПО — порекомендовал я. AG>>-Возможно, этот человек будет параллельно заниматься поддержкой пользователей. AG>>-Это не правильно. Этот человек, инженер QA, должен заниматься только тестированием программных продуктов — возразил я. mgu>Вот и причина отказа.
Вполне возможно.
Вот только может этот отказ — к лучшему моему трудоустройству.
Так как не знаю, что было бы со мной если бы попал в этот бардак.
mgu>Так стоит ли переживать из-за такой конторы?
+100500
Здравствуйте, уважаемый velkin, Вы писали:
V>...Взять, к примеру, текущую вакансию, как связаны C/C++, C# и Delphi. Могли бы уж определиться как-нибудь и перейти на единую базу.
Вот, наконец-то, единственный человек в этой ветке, который обратил внимание на то, что вакансию составляли НЕ профессионалы!
Там, до кучи, ещё упоминалось VBScript и JavaScript
V>Или вот ещё: "Требования: Глубокие знания XML".
Там указывалось так:
Глубокие знания: SQL, PL/SQL, T-SQL, C/C++, C#, Delphi, VBScript, JavaScript, XML
Похоже, что все эти слова, составляющий резюме где-то когда-то слышал краем уха.
V>Как-то давно читал статью о том, как не надо писать вакансии, с тех пор шутка про профессиональных профессионалов одна из моих любимых. Опять же лично я считаю, что отказ в приёме на работу вполне обычное ничем не примечательное явление. С таким же успехом программист пока его "мурыжили" мог получить несколько предложений от других компаний, выбрать из них наиболее подходящую, а всем остальным отказать.
+100500
V>Опять же хорошо, что есть ещё люди желающие работать, вкалывать сутками напролёт.
Рад бы вкалывать — на правильном рабочем месте
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Гитхаб -- это последнее, что я ещё не завёл. Похоже, что будет эффективность, аналогичная ЛинкдИну -- говорят, что от предложений не спрятаться, а вот в мой профиль даже не заглядывают, даже в анонимном режиме, даже после требования прислать ссылку на профиль.
Ну ГитХаб как бы не самый эффективный механизм поиска работы. Скорее вспомогательный – есть куда людей перенаправить с предложением сделать тестовое задание, ну и свои домашние проекты что смыслу просто на своей машине держать. В плане с заданиями перенаправить – в принципе работает. На моей памяти только Яндекс и какая-то америаканская компания сказали что не прет надо их делать.
AG>То что QA отдела (и даже хотя-бы одного QA специалиста) в компании нет — это также его слова.
Такой феномен у некоторых контор объясняется легко — в РБ почти весь IT это WorldOfTanks аутсорс, а в аутсорсе выжившие опытные заказчики верят только своему QA (либо реально у себя на месте, либо незаинтересованной конторе из Индии). Получается что QA по факту есть, и держать свой — только зря тратить бабло. Исключения только у контор сертифицированных по ISO или CMMI коих штук 5.
Nemerle — power of metaprogramming, functional, object-oriented and imperative features in a statically-typed .NET language
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>1) Спасибо за замечания, работаю сейчас над ними. K>Нет смысла править код пока не придёт понимание причин появления этого кода.
Для него есть. Ему же не код писать уметь нужно, а на работу пролезть, и тут для него все методы хороши, и вылизанный без понимания код, и нытье про антисемитизм, и упование на возраст
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, itslave, Вы писали:
mgu>>>Я тут читал, как обстоят дела с работой в российской провинции для тех, кому за 40 и не из IT, так там, если следовать терминологии AlexGin-а, не просто антисемитизм, а форменный холокост -- для всех народов. I>>Топик стартер из минска и там все хорошо. Не надо им ужасов расейской глубинки приплетать AG> AG>Просто есть тот Минск — который показывают по БТ — там все хорошо, не спорю.
AG>А есть — реальный Минск: AG>-С галопирующей инфляцией и падением нац-валюты по отношению к СКВ; AG>-С увеличением всех коммунальных платежей (примерно в два раза с 01.01.2016); AG>-С сильным диктатом работодателей (не только в IT секторе); AG>-С закрытием рабочих мест (опять же — не только в IT секторе); AG>-С привлечением безработных (кто зарегистрирован на бирже труда) к уборке города; AG>-С законом о тунеядстве — когда государство с безработного еще дерёт налог за то, что не смогло дать работу; AG>...список далеко не полный...
AG>Так вот я — из этого, реального, Минска
Как у вас в реальном Минске сочетают эти 2 пункта, безработных заставляют бесплатно убирать и берут за это деньги?
"-С привлечением безработных (кто зарегистрирован на бирже труда) к уборке города;
-С законом о тунеядстве — когда государство с безработного еще дерёт налог за то, что не смогло дать работу;"
А по теме, там вроде есть крупные аутсорсеры типа епама? вроде не совок, Вам должно подойти.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Спасибо, что посмотрели, но что-то из этого кода писалось в 2003 году. AG>На ближайшее время — планирую переработать и отрефакторить коды моего приложения на GitHub.
Давно пора.
AG>Я также активно занимаюсь на Qt — так как считаю, что именно за ним будущее для настольных приложений.
Ниша есть у всего.
AG>Некоторая практика по ASP.NET (MVC) имеется, но тут замкнутый круг — AG>нужны знания Web-дизайна, чтобы сделать что-то красивое, а для этого нужно работать в компании... AG>...но кто-же меня примет в компанию по Web-разработке, без навыков...
Нет, достаточно освоить Bootstrap и сайт начнёт выглядеть прилично, пусть и будет похожим на тысячи других бутстрап-сайтов. Всегда можно потом натянуть кастомную тему для презентации кому-то.
AG>Именно поэтому считаю правильным — концентрировать усилия на Qt (изучаю пару месяцев) и C++ (занимаюсь этим уже давно).
Одно другому не мешает.
AG>P.S. Вы, уважаемый mefrill, пишите: "работаю на двух работах и постоянно приходят предложения" — вопрос: какая страна и населенный пункт? AG>У нас, в Минске, наоборот — диктат работодателя. AG>Возможно, там где вы теперь, я так понял, что в Москве, это совсем не так. AG>...хотя странно — тут товарищ пишет, что в Москве не может найти работу программистом в 41 год...
А вам что мешает искать работу в Москве? Количество предложений удалёнки только увеличивается.
Вообше-то у нас здесь (да и во всём мире, пожалуй):
Тунеядец != безработный
Так, например, человек работал на стройке в России, но здесь, в Беларуси — он попадает под закон о тунеядстве. Так как источников дохода (и налога для государства) у него в Беларуси нет.
Безработный — это тот, кто зарегистрирован на бирже труда. По нормальным понятиям — ему должны выплачивать пособие и искать работу (либо предложить переквалификацию на что-то другое). Но проще — заставить его убирать улицы или собирать лук. Тем более, что квалифицированных рабочих мест в Беларуси дефицит.
T>А по теме, там вроде есть крупные аутсорсеры типа епама? вроде не совок, Вам должно подойти.
EPAM есть, и ещё крупные конторы на аутсортинге есть.
Однако, ИМХО, туда предпочитают брать работников до 35, максимум 40.
P.S. Насчёт "диктата производителей" — да, он есть!
Так, например, если у меня имеются:
a) хороший опыт по .NET (C#);
b) некоторые представления и опыт по ASP.NET MVC
однако, так как я занимался в основном desktop application — то нет опыта по HTML (собственно, я как-то и не занимался этим)-
никто даже не рассматривает меня на данные позиции.
Если бы диктата не было — хотя бы пригласили на собеседование, возможно предложили бы подучить эту тему.
Здравствуйте, GhostKiller, Вы писали:
GK>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>1) Спасибо за замечания, работаю сейчас над ними. K>>Нет смысла править код пока не придёт понимание причин появления этого кода.
GK>Для него есть. Ему же не код писать уметь нужно, а на работу пролезть, и тут для него все методы хороши, и вылизанный без понимания код, и нытье про антисемитизм, и упование на возраст
Вылизанный без понимания — это не про меня.
На сегодняшний день мой код куда более аккуратный, но тут как-бы есть NDA со старым работодателем.
Тот код, что на гитхабе — это мой творческий проект, так что я могу им распоряжаться самостоятельно.
Всё, что выложено на гитхаб — частично нуждается в рефакторинге. Тут спорить не буду.
Отмечу, что много чего там из старой версии приложения (2003).
Нытьё об антисемитизме — это, на самом деле, не нытьё, а жизненный опыт.
Констатация факта о том, что на работе нужны работники (а тем более программмеры) более молодого возраста — перекликается со многими постами именно из этого раздела "о работе". При этом, НЕ Я автор этих постов. Я даже, наоборот, стараюсь не бередить душу и (как правило) ни слова не пишу в такие ветки.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>"Куда уходят программисты после XX лет?" AG>"Как переквалифицироваться из IT в 41?"
Откуда вы только такие беретесь? Мне 41, искал тут работу, предложений масса. Друг тоже искал ему 42 и тоже без проблем. Может не в возрасте надо искать проблему?
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Откуда вы только такие беретесь? Мне 41, искал тут работу, предложений масса. Друг тоже искал ему 42 и тоже без проблем. Может не в возрасте надо искать проблему?
Мне — почти 51, живу в Минске, в основном (с 2001-го) занимаюсь разработкой настольных приложений на C++ и C#.
Предложений — почти нет. Найти работу — архи-проблематично.
На мой взгляд тут причин несколько:
1) В результате кризиса на пост-советском пространстве местные заказчики мало активны.
2) Зарубежные заказчики теперь стараются перенести все заказы к индусам — так надежнее (в свете общей политической ситуации).
3) Когда имеется превышение количества программистов над количеством работодателей — наступает диктат работодателя. Именно этим и
определено то, что можно давать предварительные тестовые задания — их сделают; что можно отсеивать как по возрасту, так и по другим принципам —
программистов всё равно много, очень много...
А вот рабочих мест — явный дефицит...
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, itslave, Вы писали:
mgu>>>Я тут читал, как обстоят дела с работой в российской провинции для тех, кому за 40 и не из IT, так там, если следовать терминологии AlexGin-а, не просто антисемитизм, а форменный холокост -- для всех народов. I>>Топик стартер из минска и там все хорошо. Не надо им ужасов расейской глубинки приплетать AG> AG>Просто есть тот Минск — который показывают по БТ — там все хорошо, не спорю.
AG>А есть — реальный Минск: AG>-С галопирующей инфляцией и падением нац-валюты по отношению к СКВ; AG>-С увеличением всех коммунальных платежей (примерно в два раза с 01.01.2016); AG>-С сильным диктатом работодателей (не только в IT секторе); AG>-С закрытием рабочих мест (опять же — не только в IT секторе); AG>-С привлечением безработных (кто зарегистрирован на бирже труда) к уборке города; AG>-С законом о тунеядстве — когда государство с безработного еще дерёт налог за то, что не смогло дать работу; AG>...список далеко не полный...
AG>Так вот я — из этого, реального, Минска
Из всего этого страшного списка к вашим проблемам с поискам работы относится аж целый один пункт, который я выделил. Одна беда: если послушать других людей, то оказывается что пункт надуман чтобы оправдать свою профнепригодность и не более. Антисемитизма, упомянутого в посте выше, вообще в принципе там нет.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
T>>А по теме, там вроде есть крупные аутсорсеры типа епама? вроде не совок, Вам должно подойти. AG>EPAM есть, и ещё крупные конторы на аутсортинге есть. AG>Однако, ИМХО, туда предпочитают брать работников до 35, максимум 40.
До 30, а еще лучше до 25
Вы попробуйте, если пройдете отбор, то... AG>P.S. Насчёт "диктата производителей" — да, он есть! AG>Так, например, если у меня имеются: AG>a) хороший опыт по .NET (C#); AG>b) некоторые представления и опыт по ASP.NET MVC AG>однако, так как я занимался в основном desktop application — то нет опыта по HTML (собственно, я как-то и не занимался этим)- AG>никто даже не рассматривает меня на данные позиции. AG>Если бы диктата не было — хотя бы пригласили на собеседование, возможно предложили бы подучить эту тему.
Ну тут сложно что нить прокомментировать. Но я попробую разжевать. Работодатели они вообще деньги зарабатывают. На вас. Это и есть капитализм. Если вы не в состоянии принести денег вот прям сейчас, а рядом стоят люди которые могут это сделать — то выберут не вас, а их. Хотите получить дополнительные знания за счет работодателя — убедите его что вы окупите его инвестиции в ваше образование. Понимаете, возраст и антисемитизм тут совершенно не причем. Просто вы профнепригодны. И ничего не хотите с этим делать — только ныть на форуме.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Топик стартер из минска и там все хорошо. Не надо им ужасов расейской глубинки приплетать
Думаю, что в Белоруссии схожая ситуация: в Минске и IT белые люди, а в провинции народ перебивается с хлеба на квас.
I>Программистов тупо не хватает. Тот же епам гребет народ пачками, вкладывается в обучение студентов, и все равно людей не хватает
А от меня отказывается.
I>А индусские аутсорсы до 300 тысяч(!) раздулись, продолжают расти и готовы посадить за комп любую обезьяну, которая сумеет набирать компилируемый код. А вы тут апокалипсисы предрекаете. Ну смежно же — тупо дофига работы в мире.
...для обезьян. Закон Паркинсона во всей красе: работа заполняет всё отведённое на неё..., каждый начальник плодит подчинённых, но не соперников.
mgu>>Я ещё застал времена, когда в газетах были такие вакансии: "Программист. Требования: мужчина, до 30 лет". И больше ничего. Потому что в 30 был пик технической карьеры, небожители писали на Дельфи! I>А я помню когда вот прям на этом же сайте всерьез обсуждали что программист старше 25 лет — это сразу на пенсию и в гроб.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Вполне возможно. AG>Вот только может этот отказ — к лучшему моему трудоустройству. AG>Так как не знаю, что было бы со мной если бы попал в этот бардак.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Вот, наконец-то, единственный человек в этой ветке, который обратил внимание на то, что вакансию составляли НЕ профессионалы!
Позвольте отгадаю звание этого человека -- капитан.
AG>Рад бы вкалывать — на правильном рабочем месте
Служить бы рад... По-моему, пора перечитать про Чацкого, у того тоже были проблемы с трудоустройством.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Ну ГитХаб как бы не самый эффективный механизм поиска работы. Скорее вспомогательный – есть куда людей перенаправить с предложением сделать тестовое задание, ну и свои домашние проекты что смыслу просто на своей машине держать. В плане с заданиями перенаправить – в принципе работает. На моей памяти только Яндекс и какая-то америаканская компания сказали что не прет надо их делать.
А какова ваша личная статистика по эффективности делания тестовых заданий? Моя -- 100%-е молчание в ответ.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Ну тут сложно что нить прокомментировать. Но я попробую разжевать. Работодатели они вообще деньги зарабатывают. На вас. Это и есть капитализм. Если вы не в состоянии принести денег вот прям сейчас, а рядом стоят люди которые могут это сделать — то выберут не вас, а их. Хотите получить дополнительные знания за счет работодателя — убедите его что вы окупите его инвестиции в ваше образование. Понимаете, возраст и антисемитизм тут совершенно не причем. Просто вы профнепригодны. И ничего не хотите с этим делать — только ныть на форуме.
Есть такой термин — overqualified — что же это такое?
Постараюсь объяснить моё видение.
Вот я, например, не могу найти работу.
Хотя, в своей нише, у меня имеются как знания, так и опыт.
Однако, выясняется, что они уже никому не нужны — и я профнепригодный.
Я "судорожно" сажусь изучать...
Вопрос что надо изучать?
Раньше ответы были простыми — C++/MFC; Delphi/Builder; Java.
Теперь — огромное количество библиотек и фреймворков.
Если изучать всё и сразу — каша в голове гарантирована. ИМХО, это и есть overqualified (всё и ничего углубленно).
ВЫВОД:
Углубляться в то, что знаю, но в привязке к современным реалиям — это более конструктивный подход.
Так, например, зная C++/MFC, реально заняться изучением Qt (что я и делаю).
Возможно — пересмотреть и отрефакторить свои старые C++ наработки. Что также делается (пока для Builder проектов).
Повторить и дополнительно попрактиковаться по C# (включая ADO.NET) — чем занимался недавно.
ВНИМАНИЕ — ВОПРОС:
Тем не менее, у меня часто возникает такой вот вопрос —
Надо ли совершенствоваться и углубляться, когда меня ВСЁ РАВНО признают КАК БУД-ТО-БЫ ПРОФНЕПРИГОДНЫМ, скрывая истинную причину отказа
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Откуда вы только такие беретесь? Мне 41, искал тут работу, предложений масса. Друг тоже искал ему 42 и тоже без проблем. Может не в возрасте надо искать проблему?
Поделитесь подробностями. А то мне даже ни разу Гербалайф не предложили. А бывших пожилых коллег всё время вызывают на переоформление пенсии. Обидно даже.
И предложения о чём -- рассмотреть или выходить на работу?
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>>Мой опыт говорит что это мифы
mgu>А мой -- нет.
mgu>Предлагаю оперировать статистикой.
Я не против. У меня нет даже приблизительной статистики, скольким кандидатам отказали из-за возраста. Поэтому оперирую тем что есть. Я достаточно регулярно собеседую народ в крупную компанию, менторю других интервьюеров и гарантированно не отсеял ни одного кандидата по причинам возраста, национальности или вероисповедания. Равно как не видел таких кейсов ни от коллег интервьюеров, рекрутеров, друзей(которые тоже возрастом под 40). Даже наоборот — взяли одного верующего еврея, который не работает в пятницу после захода солнца(шаббат), что зимой вызывает некоторые сложности.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>>Топик стартер из минска и там все хорошо. Не надо им ужасов расейской глубинки приплетать
mgu>Думаю, что в Белоруссии схожая ситуация: в Минске и IT белые люди, а в провинции народ перебивается с хлеба на квас.
Я раз 5 за крайние пару лет был в минске — антисеметизма не заметил. равно как и коллеги ни разу не вспомнили про "диктат работодателя".
mgu>А от меня отказывается.
Может не в возрасте причина?
mgu>...для обезьян. Закон Паркинсона во всей красе: работа заполняет всё отведённое на неё..., каждый начальник плодит подчинённых, но не соперников.
а грамотный начальник плодит заместителей чтобы безболезненно перейти на следующую ступень иерархии
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Есть такой термин — overqualified — что же это такое? AG>Постараюсь объяснить моё видение.
А не надо объяснять, поиск по этому слову даёт исчерпывающие ответы.
AG>ВНИМАНИЕ — ВОПРОС: AG>Тем не менее, у меня часто возникает такой вот вопрос - AG>Надо ли совершенствоваться и углубляться, когда меня ВСЁ РАВНО признают КАК БУД-ТО-БЫ ПРОФНЕПРИГОДНЫМ, скрывая истинную причину отказа
Надо искать места, где смотрят не на возраст, а на умения. Как? Отфильтровывать "молодой дружный коллектив", безграмотные объявления жертв ЕГЭ, а также требования модных фреймворков (ведь это "круто"!). Ничего в остатке? Совершенствуйтесь в английском. Это не поможет трудоустроиться (по себе знаю), но хотя бы позволит читать документацию в оригинале.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>>>Топик стартер из минска и там все хорошо. Не надо им ужасов расейской глубинки приплетать mgu>>Думаю, что в Белоруссии схожая ситуация: в Минске и IT белые люди, а в провинции народ перебивается с хлеба на квас.
Никак нет!
В Беларуси в провинции (мои тесть и тёща из Кировска, что под Бобруйском — часто у них бываю), и в столице — имеются разные слои общества — как состоятельные люди, так и бедняки. Нельзя сказать, что провинция в Беларуси бедная.
Также, как нельзя назвать Минск богатым (даже среди людей IT в Минске есть и малосостоятельные).
I>Я раз 5 за крайние пару лет был в минске — антисеметизма не заметил.
Так я же не утверждаю, что в последние годы его много. Наоборот — меньше чем раньше. Но в отдельных случаях он есть.
I>равно как и коллеги ни разу не вспомнили про "диктат работодателя".
Назовите иначе — конъюнктура/особенности местного рынка труда. Так легче?
Суть — программеров много, предложений по работе намного меньше.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>На мой взгляд тут причин несколько: AG>1) В результате кризиса на пост-советском пространстве местные заказчики мало активны. AG>2) Зарубежные заказчики теперь стараются перенести все заказы к индусам — так надежнее (в свете общей политической ситуации).
Только вот почему то постсоветские аутсорсеры все растут и растут — ваша предпосылка просто неверна, равно как и выводы.
AG>3) Когда имеется превышение количества программистов над количеством работодателей — наступает диктат работодателя. Именно этим и AG>определено то, что можно давать предварительные тестовые задания — их сделают; что можно отсеивать как по возрасту, так и по другим принципам - AG>программистов всё равно много, очень много... AG>А вот рабочих мест — явный дефицит...
Угу. именно поэтому студентов чуть ли не с первого курса крупные игроки расхватывают
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
mgu>>Предлагаю оперировать статистикой.
I>Я не против. У меня нет даже приблизительной статистики, скольким кандидатам отказали из-за возраста. Поэтому оперирую тем что есть. Я достаточно регулярно собеседую народ в крупную компанию, менторю других интервьюеров и гарантированно не отсеял ни одного кандидата по причинам возраста, национальности или вероисповедания. Равно как не видел таких кейсов ни от коллег интервьюеров, рекрутеров, друзей(которые тоже возрастом под 40). Даже наоборот — взяли одного верующего еврея, который не работает в пятницу после захода солнца(шаббат), что зимой вызывает некоторые сложности.
Я тоже никого не дискриминировал, но двое в поле -- не воины. Легко нашёл статистику:
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Так вот я — из этого, реального, Минска
mgu>Так может пора валить? Хотя бы в Польшу, туда сейчас пылесосят. Правда, "лучших из лучших" (тм).
в польшу лучшие из лучших?????
а в германию, англию, калифорнию кто же едет?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>На сегодняшний день мой код куда более аккуратный, но тут как-бы есть NDA со старым работодателем. AG>Тот код, что на гитхабе — это мой творческий проект, так что я могу им распоряжаться самостоятельно.
Проблема в том, что потенциальный работодатель видит неряшливое резюме и (возможно) неряшливый код на гитхабе.
Какой из этого вывод сделает потенциальный работодатель?
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>На мой взгляд тут причин несколько: AG>>1) В результате кризиса на пост-советском пространстве местные заказчики мало активны. AG>>2) Зарубежные заказчики теперь стараются перенести все заказы к индусам — так надежнее (в свете общей политической ситуации). I>Только вот почему то постсоветские аутсорсеры все растут и растут — ваша предпосылка просто неверна, равно как и выводы.
Аутсорсеры, скорее наоборот — сдуваются.
Продуктовые компании — как-то держатся на плаву, хотя сильно и не растут, скорее стараются удержаться за рынок.
AG>>3) Когда имеется превышение количества программистов над количеством работодателей — наступает диктат работодателя. Именно этим и AG>>определено то, что можно давать предварительные тестовые задания — их сделают; что можно отсеивать как по возрасту, так и по другим принципам - AG>>программистов всё равно много, очень много... AG>>А вот рабочих мест — явный дефицит... I>Угу. именно поэтому студентов чуть ли не с первого курса крупные игроки расхватывают
Это было в 2000-е, да и не с первого, а как минимум — с третьего. Теперь всё несколько иначе.
Ну и ещё раз отмечу — здесь идёт речь не о студенте, а о специалисте в возрасте за 50.
Если студента можно взять за тарелку супаза минимальные деньги, то со специалистом — такой финт не проходит.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Я раз 5 за крайние пару лет был в минске — антисеметизма не заметил. равно как и коллеги ни разу не вспомнили про "диктат работодателя".
Опять же, есть личные впечатления, а есть статистика. Пища для размышлений: одному моему знакомому татарину набили морду в Киеве за то, что он русский. Украинцы-шабашники в районе Петербурга выдают себя за белорусов, хотя какого-то антиукраинизма я не наблюдаю.
mgu>>А от меня отказывается. I>Может не в возрасте причина?
А в чём тогда? Если, как вы говорите, студентов обучают с нуля. Опыт работы у меня есть, так что отвратительным монстром объективно не являюсь.
mgu>>...для обезьян. Закон Паркинсона во всей красе: работа заполняет всё отведённое на неё..., каждый начальник плодит подчинённых, но не соперников. I>а грамотный начальник плодит заместителей чтобы безболезненно перейти на следующую ступень иерархии
Вот именно, грамотный. Беда в том, что на следующую ступень уже не перейти -- там кунаки, наложницы и племянники, а вот насиженное кресло можно легко потерять.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>На сегодняшний день мой код куда более аккуратный, но тут как-бы есть NDA со старым работодателем. AG>>Тот код, что на гитхабе — это мой творческий проект, так что я могу им распоряжаться самостоятельно. _AB>Проблема в том, что потенциальный работодатель видит неряшливое резюме и (возможно) неряшливый код на гитхабе. _AB>Какой из этого вывод сделает потенциальный работодатель?
Код на гитхабе — подправлю, с этим вроде как всё ясно!
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
AG>>А вот рабочих мест — явный дефицит... I>Угу. именно поэтому студентов чуть ли не с первого курса крупные игроки расхватывают
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
mgu>>Так может пора валить? Хотя бы в Польшу, туда сейчас пылесосят. Правда, "лучших из лучших" (тм).
I>в польшу лучшие из лучших????? I>а в германию, англию, калифорнию кто же едет?
Дешёвая рабсила. Но тоже лучшие из лучших. Вообще, в любую компанию -- лидера_в -- набирают только таких, а результат плачевен.
Это не статистика, это булшит. Потому как основывается на мнении соискателей, а оно совершенно никоим образом не коррелирует с реальными причинами. Если там рядом поставить голосовалку "вы считаете что мне недоплачивают", то результат будет немного предсказуем.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Это было в 2000-е, да и не с первого, а как минимум — с третьего.
А причина была проста: выпускникам -- по российскому законодательству -- запрещено устанавливать испытательный срок. Вот и брали полуфабрикатов ровно на 3 месяца, на пониженную зарплату с обещанием коммунизма. Фабрики звёзд процветали.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Есть такой термин — overqualified — что же это такое? AG>Постараюсь объяснить моё видение.
Ваше видение совершенно не кореллирует с тем, как этот термин трактует 99% специалистов
AG>Если изучать всё и сразу — каша в голове гарантирована. ИМХО, это и есть overqualified (всё и ничего углубленно).
Нет — overqualified это когда сеньора сажают фиксить грамматические опечатки целыми днями. А то что вы описали — это попытка выйти из узкой ниши, не понимая что же для этого надо. Безусловно, ниша десктопного девелопмента сокращается гигантскими шагами — но она ведь не вчера начала сокращаться, уже лет 15 минимум идет эта тенденция! Уметь найти свое место на рынке, баланс между шириной и глубиной знаний — неотьемлемое качество сеньора да и вообще человека с жизненным опытом. Мне странно это от вас читать.
AG>ВНИМАНИЕ — ВОПРОС: AG>Тем не менее, у меня часто возникает такой вот вопрос - AG>Надо ли совершенствоваться и углубляться, когда меня ВСЁ РАВНО признают КАК БУД-ТО-БЫ ПРОФНЕПРИГОДНЫМ, скрывая истинную причину отказа
Конечно же нет. Ведь нифига не делать и обвинять весь мир что они вас не любят и не понимают и угнетают — гораздо проще.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Продуктовые компании — как-то держатся на плаву, хотя сильно и не растут, скорее стараются удержаться за рынок.
растут и сильно — тот же епам целое офисное здание за свои деньги(!) в 15м году построил чтобы народ впихнуть. Вы просто сочиняете на ходу.
AG>Это было в 2000-е, да и не с первого, а как минимум — с третьего. Теперь всё несколько иначе.
Да в 2000х с третьего, сейчас — с первого
AG>Ну и ещё раз отмечу — здесь идёт речь не о студенте, а о специалисте в возрасте за 50. AG>Если студента можно взять за тарелку супаза минимальные деньги, то со специалистом — такой финт не проходит.
В обучение студента надо много денег и времени вложить, чтобы он начал прибыль приносить. А тут — готовый специалист, с опытом и знаниями, которого вот прямо завтра продадут заказчику по рейту в 3 раза выше зп.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
mgu>>Image: fed33392d3a48aa149a87a38b875ba4a
I>Это не статистика, это булшит. Потому как основывается на мнении соискателей, а оно совершенно никоим образом не коррелирует с реальными причинами. Если там рядом поставить голосовалку "вы считаете что мне недоплачивают", то результат будет немного предсказуем.
Почитайте комментарии, там выяснится, что мнение соискателей не на пустом месте.
AG>А вот в чём же неряшливость моего резюме: AG>http://files.rsdn.ru/21902/alexgin_resume.pdf AG>здесь вроде как всё нормально. Или я что-то не так понимаю?
вам в этом топике раза 3 писали что не так в резюме (и я в том числе).
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Опять же, есть личные впечатления, а есть статистика. Пища для размышлений: одному моему знакомому татарину набили морду в Киеве за то, что он русский. Украинцы-шабашники в районе Петербурга выдают себя за белорусов, хотя какого-то антиукраинизма я не наблюдаю.
Как это все относится к проблеме антисеметизмав минске? Тем более топик стартер сам отметил, что проблемы нет
mgu>>>А от меня отказывается. I>>Может не в возрасте причина? mgu>А в чём тогда? Если, как вы говорите, студентов обучают с нуля. Опыт работы у меня есть, так что отвратительным монстром объективно не являюсь.
Если оценивать технический уровень ТС по проекту на гитхабе — то проблема в том что вы не умеете писать код. А если ваши способности к коммуникации оценивать по этому топику — то вы совершенно не умеете работать в команде, слушать людей. Суммарно — вы проблемный сотрудник и вас возьмут только если уж совсем с кадрами будет плохо.
mgu>Вот именно, грамотный. Беда в том, что на следующую ступень уже не перейти -- там кунаки, наложницы и племянники, а вот насиженное кресло можно легко потерять.
опять мифы древней греции, которые возможны в мелких нишевых продуктовых конторам
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Полно рабочих мест для студентов?
нет — готовы вкладывать деньги в обучение студентов, курсы организовывать и все такое.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Дешёвая рабсила. Но тоже лучшие из лучших. Вообще, в любую компанию -- лидера_в -- набирают только таких, а результат плачевен.
В чем плачевность результата, если компания продолжает быть лидером?
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, itslave, Вы писали:
mgu>>>Image: fed33392d3a48aa149a87a38b875ba4a
I>>Это не статистика, это булшит. Потому как основывается на мнении соискателей, а оно совершенно никоим образом не коррелирует с реальными причинами. Если там рядом поставить голосовалку "вы считаете что мне недоплачивают", то результат будет немного предсказуем.
mgu>Почитайте комментарии, там выяснится, что мнение соискателей не на пустом месте.
Сколько комментаторов работают программистами?
Полностью согласен, что есть области в которых фильтруют по возрасту. Например футболистов
Но не там где народа не хватает в мировом масштабе
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>Опять же, есть личные впечатления, а есть статистика. Пища для размышлений: одному моему знакомому татарину набили морду в Киеве за то, что он русский. Украинцы-шабашники в районе Петербурга выдают себя за белорусов, хотя какого-то антиукраинизма я не наблюдаю. I>Как это все относится к проблеме антисеметизмав минске?
Это относится к ценности личных впечатлений, хоть в Минске, хоть где-либо ещё.
I>Тем более топик стартер сам отметил, что проблемы нет
"Меньше" и "нет" -- две большие разницы.
mgu>>А в чём тогда? Если, как вы говорите, студентов обучают с нуля. Опыт работы у меня есть, так что отвратительным монстром объективно не являюсь. I>Если оценивать технический уровень ТС по проекту на гитхабе — то проблема в том что вы не умеете писать код.
Вы судите о моих способностях по чужому коду? Феерично!
I>А если ваши способности к коммуникации оценивать по этому топику — то вы совершенно не умеете работать в команде, слушать людей. Суммарно — вы проблемный сотрудник и вас возьмут только если уж совсем с кадрами будет плохо.
Какой мерой меряете...
mgu>>Вот именно, грамотный. Беда в том, что на следующую ступень уже не перейти -- там кунаки, наложницы и племянники, а вот насиженное кресло можно легко потерять. I>опять мифы древней греции, которые возможны в мелких нишевых продуктовых конторам
Я работал в корпорации "МиГ" — это та, где делают истребители — знаменитые "МиГ"и. Могу констатировать до мельчайших подробностей печальную картину. Все должности начальников — по блату. Чтобы не быть голословным, извольте услышать следующее: зам.начальника департамента ВЭД — родила от 1 зама генерального и получила эту должность после должности начальника отдела. Консультант другого зам. генерального — спит с ним, хотя и замужем, ездит в командировки с ним вдвоем — он отвечает за Мьянму, Китай и т.д. Сама "продвинулась" из переводчиков, сидят в одном кабинете. У первого зама гендиректора — директора КБ — пять-шесть лет была начальница отдела переводов — он ездил с ней везде (была только с ним в всех командировках, ездили вдвоем везде — а с виду "це-ка" не подъедешь,сейчас перешла в другую контору — он и сейчас страдает: выписывал ей премии, левак и за год- полтора она купила себе квартиру в Москве. Короче: кругом дочки и сыночки, а также старые пожилые любовницы. На "Сухом" работают семьями. Начальник КБ имеет дочь от 1 брака, которая отвечает за всю Индию. Фамилия одна, но она всегда говорит, что просто племянница Друзья тащат друзей, КТО-ТО УДАЧНО ЖЕНАТ. И пусть мне рекрутеры говорят, что нужно хорошо учиться и быть положительным со всех сторон — оставьте эти байки. Уже в институте нужно говорить студентам и студенткам: хочешь продвинуться — нужно ловчить, лизоблюдничать, бабам спать с начальниками — тогда продвинешься. Повторяю — этот разврат и бардак творится в таких конторах, где разврат и воровство процветают. И все ФСБ-шники это знают и прикрывают, а то и получают мзду за молчание, а у одного бывшего генерала, отвечавшего за организацию — зять отправлен в длительную загранкомандировку на руководящую должность — сам пьянь-пьянью. Вот так. А еще остается вопрос сионистов — поддерживают друг друга и тащат на все начальствуюющие должности, а мы все говорим о дружбе народов. Если ты русский — не пройдешь
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
GIV>>Откуда вы только такие беретесь? Мне 41, искал тут работу, предложений масса. Друг тоже искал ему 42 и тоже без проблем. Может не в возрасте надо искать проблему?
AG>Мне — почти 51, живу в Минске, в основном (с 2001-го) занимаюсь разработкой настольных приложений на C++ и C#. AG>Предложений — почти нет. Найти работу — архи-проблематично.
О чем и речь, этот сектор сдувается, причем давно. Неудивительно, что вакансий мало.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
mgu>>Дешёвая рабсила. Но тоже лучшие из лучших. Вообще, в любую компанию -- лидера_в -- набирают только таких, а результат плачевен. I>В чем плачевность результата, если компания продолжает быть лидером?
"Лидер_в" -- стандартный штамп говноконтор, они лидеры в том же смысле, что и первый парень на деревне, а в деревне один дом.
mgu>Вы судите о моих способностях по чужому коду? Феерично!
это я накосячил — сначала подумал что это пост ТС и отвечал ему, перечитал и подправил, но не везде — и код и коммуникации к нему относятся
mgu>И это я не умею слушать людей! Из комментариев, которые я рекомендовал (http://pro.rabota.ru/pro/document/view/12380):
и каким образом процитированный комментарий относится к программированию? А так да — в некоторых местах до сих пор негров линчуют и человечину едят
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
mgu>>Почитайте комментарии, там выяснится, что мнение соискателей не на пустом месте. I>Сколько комментаторов работают программистами?
Абстракция -- сила. Почему для программистов будут исключения? Они же не балерины.
I>Полностью согласен, что есть области в которых фильтруют по возрасту. Например футболистов
А футболистов фильтруют по возрасту? Я в спорте не копенгаген.
I>Но не там где народа не хватает в мировом масштабе
Повторюсь, что почитываю американских программистов, те же проблемы -- не берут-с. Стандартный Джон обучает десяток Струдомпрассалов, затем его увольняют, и новая команда выполняет работу одного. А программистов всё не хватает...
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>Вы судите о моих способностях по чужому коду? Феерично! I>это я накосячил — сначала подумал что это пост ТС и отвечал ему, перечитал и подправил, но не везде — и код и коммуникации к нему относятся
mgu>>И это я не умею слушать людей! Из комментариев, которые я рекомендовал (http://pro.rabota.ru/pro/document/view/12380):
I>и каким образом процитированный комментарий относится к программированию? А так да — в некоторых местах до сих пор негров линчуют и человечину едят
А какая разница между программным начальником и директором колбасного завода? На их уровне уже не TCP, а KPI и прочая ЕБИДТА.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>И предложения о чём -- рассмотреть или выходить на работу? GIV>Работаем уже оба.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Абстракция -- сила. Почему для программистов будут исключения? Они же не балерины.
Данная абстракция совершенно кривая, не к месту и не учитывает особенности имплементации. Причем дважды:
— сам рейтинг никоим образом не отражает тенденции в ИТ, потому что рынок вакансий в области программного обеспечения в корне отличается от рынка вакансий кассирш, охранников и манагеров или т.д.
— процитированный коммент — про де факто гос корпорацию, процессы в которых значительно отличаются от процессов в бизнес-ориентированных сферах. Не говоря о том, что верить анониму из интернета, про то кто с кем спит... ну я бы не стал.
mgu>А футболистов фильтруют по возрасту? Я в спорте не копенгаген.
Еще как фильтруют — 30 лет и клуб не сменишь, в 35 на пенсию :D
mgu>Повторюсь, что почитываю американских программистов, те же проблемы -- не берут-с. Стандартный Джон обучает десяток Струдомпрассалов, затем его увольняют, и новая команда выполняет работу одного. А программистов всё не хватает...
А можно линки, где вы это вычитываете. Потому что что я вижу совершенно другую картину: в калифорнии местные бомжы тормозят автобусы с понаехавшими программистами и просят их свалить куда нить, потому что недвижимость из-за них подорожала: http://www.therunet.com/news/2193-zhiteli-san-frantsisko-atakovali-avtobus-google
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>>И предложения о чём -- рассмотреть или выходить на работу? GIV>>Работаем уже оба.
mgu>Поздравляю! В бессильной зависти предлагаю открыть http://pro.rabota.ru/pro/document/view/12380 и поискать на странице "45".
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>http://files.rsdn.ru/21902/alexgin_resume.pdf AG>здесь вроде как всё нормально.
Нет.
AG>Или я что-то не так понимаю?
Я уже в этой теме прокомментировал. Обратите внимание, для прохождения первичного фильтра
в виде HR это важно. На собственной шкуре прочувствовал в своё время.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Если оценивать технический уровень ТС по проекту на гитхабе — то проблема в том что вы не умеете писать код. А если ваши способности к коммуникации оценивать по этому топику — то вы совершенно не умеете работать в команде, слушать людей. Суммарно — вы проблемный сотрудник и вас возьмут только если уж совсем с кадрами будет плохо.
Вы, уважаемый itslave, явно не умеете (или не желаете) читать какие-либо посты, кроме своих.
То, что на гитхабе — частично довольно старое — это сейчас правлю. Тут уже 10 раз писалось, что там есть за 2003 год файлики.
Тот код, что я делал для продакшна — там отсутствует. В нём всё современнее, включая многие вешицы из C++11.
Кстати, видел что пишут в других местах (на продакшн, для зарубежного заказчика) — те вещи, что у меня за 2003, выглядят вполне нормально на этом фоне.
Что касается общения в команде — никогда, по крайней мере за последние 15 лет, проблем не было — от слова вообще.
Наоборот, меня характеризуют как дружелюбного и комформного человека.
Судить о человеке по содержанию одной темы — верх глупостиопрометчивости.
Насчет резюме — форму для этого брал в одной из крутых HR контор (на сайте конторы), так что не думаю, что там всё так плохо
Насчёт возраста — тут уже товарищ давал ссылку: http://pro.rabota.ru/pro/document/view/12380 причём заметьте — это для любых профессий!
Полагаю, что в IT процент отказа по возрасту будет не 53%, а много больше.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Вылизанный без понимания — это не про меня.
Нужно не только что бы ты сам свой код понимал, но и что бы другие понимали его без проблем. Это очень важно для работы в команде.
AG>На сегодняшний день мой код куда более аккуратный, но тут как-бы есть NDA со старым работодателем. AG>Тот код, что на гитхабе — это мой творческий проект, так что я могу им распоряжаться самостоятельно. AG>Всё, что выложено на гитхаб — частично нуждается в рефакторинге. Тут спорить не буду. AG>Отмечу, что много чего там из старой версии приложения (2003).
Так вот такой код, который нуждается в рефакторинге, не самым лучшим образом говорит о твоей квалификации.
AG>Нытьё об антисемитизме — это, на самом деле, не нытьё, а жизненный опыт.
Не надо таки мне рассказывать эти сказки, я вас умоляю. Гораздо больше пафоса в Израиле по отношению к Евреям из СНГ чем в СНГ от Русских.
AG>Констатация факта о том, что на работе нужны работники (а тем более программмеры) более молодого возраста — перекликается со многими постами именно из этого раздела "о работе". При этом, НЕ Я автор этих постов. Я даже, наоборот, стараюсь не бередить душу и (как правило) ни слова не пишу в такие ветки.
Это теория, почерпнутая на форуме. Каждый из 2-3 один раз пожаловался и ты уже делаешь вывод что у всех так, по 2-3 примерам. Это в корне не верно.
Заметил как кто нибудь высунется на каком нибудь нашем форуме со своим кодом — так завсегда найдется народ рубящий правду матку:
— фууу, как можно на что-то претендовать с таким кодом?
— что там плохо?
— да, все!
— что конкретно?
по делу обычно мало что есть что сказать, никто ж не хочет в коде разбираться, в основном: код некрасивый, функции короткие, функции длинные, названия переменных плохое, деструктор не конструктивный, классы не классные, прынцып Веника нарушен... И вот идет эта "дискуссия" днями-неделями.
поучают, поучают, поучают
поучайте лучше ваших паучат
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>Абстракция -- сила. Почему для программистов будут исключения? Они же не балерины. I>Данная абстракция совершенно кривая, не к месту и не учитывает особенности имплементации. Причем дважды: I> — сам рейтинг никоим образом не отражает тенденции в ИТ, потому что рынок вакансий в области программного обеспечения в корне отличается от рынка вакансий кассирш, охранников и манагеров или т.д.
Зашёл на ха-ха (Петербург), набрал в поиске "С++", посмотрел "Опыт работы" (это адаптер возраста):
От 3 до 6 лет 192
От 1 года до 3 лет 177
Более 6 лет 16
Нет опыта 14
"Кассир" даёт следующую статистику:
Нет опыта 988
От 1 года до 3 лет 386
От 3 до 6 лет 28
Более 6 лет 2
Разница в пороге вхождения, но что опытный программист, что опытный кассир никому не нужен.
I> — процитированный коммент — про де факто гос корпорацию, процессы в которых значительно отличаются от процессов в бизнес-ориентированных сферах. Не говоря о том, что верить анониму из интернета, про то кто с кем спит... ну я бы не стал.
"Не читайте большевистских газет. -- А других нет."
mgu>>А футболистов фильтруют по возрасту? Я в спорте не копенгаген. I>Еще как фильтруют — 30 лет и клуб не сменишь, в 35 на пенсию :D
А я предполагал, что отправляют на живодёрню, когда перестаёт забивать голы.
mgu>>Повторюсь, что почитываю американских программистов, те же проблемы -- не берут-с. Стандартный Джон обучает десяток Струдомпрассалов, затем его увольняют, и новая команда выполняет работу одного. А программистов всё не хватает... I>А можно линки, где вы это вычитываете.
Да нет, просят о другом, но это никак не противоречит: количество программистов увеличивается непропорционально выхлопу от них. И ещё: а почему "богатенькие программисты" ездят на автобусе? Это вопрос не про гномиков, а на логическое мышление.
Здравствуйте, GhostKiller, Вы писали:
GK>Нужно не только что бы ты сам свой код понимал, но и что бы другие понимали его без проблем. Это очень важно для работы в команде.
С этим никто и не спорит. Я стараюсь писать чёткие имена классов/методов/переменных ну и комментариями грешу
GK>Так вот такой код, который нуждается в рефакторинге, не самым лучшим образом говорит о твоей квалификации.
Вопрос в зачистке этого всего стал только теперь, когда мне здесь подсказали, предлагать данную работу вместо тестовых заданий.
Первоначально всё это было — "просто для себя", теперь имеет смысл сделать так, чтоб было "для людей".
Тот факт, что я признаю критику моей работы — свидетельствует об адекватности меня как профессионала.
AG>>Нытьё об антисемитизме — это, на самом деле, не нытьё, а жизненный опыт. GK>Не надо таки мне рассказывать эти сказки, я вас умоляю. Гораздо больше пафоса в Израиле по отношению к Евреям из СНГ чем в СНГ от Русских.
Я был в Израиле как турист, несколько лет назад. Поэтому, могу утверждать совсем противоположное — отношение нормальное.
Все мои друзья, которые перебрались туда на ПМЖ, вполне довольны. Все неплохо устроены.
Да — кто-то богаче, кто-то беднее, однако все нашли себя в новых условиях.
Более того, все — как аборигены, так и приехавшие из СНГ — общительные и приветливые люди.
Напряженности (с арабскими террористами) нет. По крайней мере — лично я не заметил.
Хотя, ходил и в магазины и в рестораны арабского сектора.
Раздувание истерии — это скорее клише корреспондентов и репортеров.
AG>>Констатация факта о том, что на работе нужны работники (а тем более программмеры) более молодого возраста — перекликается со многими постами именно из этого раздела "о работе". При этом, НЕ Я автор этих постов. Я даже, наоборот, стараюсь не бередить душу и (как правило) ни слова не пишу в такие ветки. GK>Это теория, почерпнутая на форуме. Каждый из 2-3 один раз пожаловался и ты уже делаешь вывод что у всех так, по 2-3 примерам. Это в корне не верно.
Раньше в вакансиях писали прямо — до такого-то возраста.
Сейчас так писать НЕ ПРИНЯТО. Сейчас могут найти те или иные отговорки, придирки и т.д.
Суть от этого не меняется.
Здравствуйте, GhostKiller, Вы писали:
GK>Нужно не только что бы ты сам свой код понимал, но и что бы другие понимали его без проблем. Это очень важно для работы в команде.
Заявление бесспорное. Какие предлагаете пути осуществления:
— всем писать на начальном уровне;
— младшим подтягиваться к старшим?
В свой адрес я частенько слышал регулярные выражения за использование регулярных выражений.
AG>>На сегодняшний день мой код куда более аккуратный, но тут как-бы есть NDA со старым работодателем. AG>>Тот код, что на гитхабе — это мой творческий проект, так что я могу им распоряжаться самостоятельно. AG>>Всё, что выложено на гитхаб — частично нуждается в рефакторинге. Тут спорить не буду. AG>>Отмечу, что много чего там из старой версии приложения (2003).
GK>Так вот такой код, который нуждается в рефакторинге, не самым лучшим образом говорит о твоей квалификации.
Пересмотр кода – очень важная штука. Нет такого кода, который нельзя было бы улучшить с помощью его пересмотра.
)
AG>>Нытьё об антисемитизме — это, на самом деле, не нытьё, а жизненный опыт.
GK>Не надо таки мне рассказывать эти сказки, я вас умоляю. Гораздо больше пафоса в Израиле по отношению к Евреям из СНГ чем в СНГ от Русских.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали: AG>То, что на гитхабе — частично довольно старое — это сейчас правлю. Тут уже 10 раз писалось, что там есть за 2003 год файлики. AG>Тот код, что я делал для продакшна — там отсутствует. В нём всё современнее, включая многие вешицы из C++11. AG>Кстати, видел что пишут в других местах (на продакшн, для зарубежного заказчика) — те вещи, что у меня за 2003, выглядят вполне нормально на этом фоне.
Вот проблема только в том, что работодатели увидят код с гитхаба, ведь вы им там тоже линку дадите, если попросят
А как вы круты в "настоящих" проектах — никто кроме вас и вашего работодателя не знает
AG>Что касается общения в команде — никогда, по крайней мере за последние 15 лет, проблем не было — от слова вообще. AG>Наоборот, меня характеризуют как дружелюбного и комформного человека. AG>Судить о человеке по содержанию одной темы — верх глупостиопрометчивости.
А еще вполне вероятно что работодатель почитает эту тему и сделает аналогичные выводы. Впрочем я думаю что и в реальной жизне вы во всем вините возраст и антисемитизм. И считаете что работодатель обязан оплачивать ваше обучение безоговорочно, чтобы вы могли конкурировать с тему, кто за это обучение заплатил сам(личным временем или деньгами).
AG>Насчет резюме — форму для этого брал в одной из крутых HR контор (на сайте конторы), так что не думаю, что там всё так плохо
И там было написано что домашний адрес с точность до квартиры надо указывать дважды, да еще на самом видном месте? И на русском?
AG>Насчёт возраста — тут уже товарищ давал ссылку: http://pro.rabota.ru/pro/document/view/12380 причём заметьте — это для любых профессий! AG>Полагаю, что в IT процент отказа по возрасту будет не 53%, а много больше.
У вас нет совершенно никаких оснований чего бы то ни было полагать, т.к. совершенно не имеете никаких цифр на руках — только "ащущения".
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Разница в пороге вхождения, но что опытный программист, что опытный кассир никому не нужен.
Зашел на dou.ua, тыкнул на "зарплаты". Выбрал джуна, затем сеньора. У второго зп ощутимо больше. Подвигал ползунок с "опытом работы" — чем больше опыт тем выше зп. Вот получается что никому не нужным опытным программистам платят в несколько раз больше чем неопытным. Мировой заговор, не иначе.
mgu>"Не читайте большевистских газет. -- А других нет."
— "а вы никаких не читайте"
mgu>Хотя бы: http://www.washingtontimes.com/news/2016/mar/10/donald-trump-vows-to-end-h1-b-visa-program-in-wash/
Значит предвыборная агитка одного из самых одиозных кандидатов в президенты — "это блоги американских программистов". А декларируемый запрет визы h1b непосредственно связан с уходом проектов в индию. Передергивание, не иначе
news/2193-zhiteli-san-frantsisko-atakovali-avtobus-google
mgu>Да нет, просят о другом, но это никак не противоречит: количество программистов увеличивается непропорционально выхлопу от них. И ещё: а почему "богатенькие программисты" ездят на автобусе? Это вопрос не про гномиков, а на логическое мышление.
Проблема пробок и парковок в бей эрии, знаете ли. Автобусы парковать проще чем полсотни машин и они едут по полосам для общественного транспорта, по которым другим нельзя — кэп очевидность.
Встречный вопрос: вы считаете инвесторов идиотами, которые выкидывают свои деньги в никуда, инвестируя в программистов, выхлоп от которых уменьшается с ростом их числа?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Вылизанный без понимания — это не про меня.
Однако наличие new без delete и if(pFoo) delete pFoo говорит обратное. AG>Нытьё об антисемитизме — это, на самом деле, не нытьё, а жизненный опыт.
Нет. Ты просто боишься себе признаться что проблема в тебе.
Пока что то вырисовывается что компания похоже не гнилая а проблема в консерватории.
Кроме написания кода работник ещё общается с другими. И такой toxic как ты, судя по потокам изливаемого сознания, будет только вредить команде.
С подобными товарищами никто никогда работать не хочет. Вне зависимости от их профессиональных качеств.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Заметил как кто нибудь высунется на каком нибудь нашем форуме со своим кодом — так завсегда найдется народ рубящий правду матку: Q>- фууу, как можно на что-то претендовать с таким кодом? Q>- что там плохо? Q>- да, все! Q>- что конкретно? Q>по делу обычно мало что есть что сказать, никто ж не хочет в коде разбираться, в основном: код некрасивый, функции короткие, функции длинные, названия переменных плохое, деструктор не конструктивный, классы не классные, прынцып Веника нарушен... И вот идет эта "дискуссия" днями-неделями.
Q>поучают, поучают, поучают Q>поучайте лучше ваших паучат
Ты почитай коммиты на гитхабе. Я там писал комментарии, что считаю не правильным. Так что мимо.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>А вот в чём же неряшливость моего резюме: AG>http://files.rsdn.ru/21902/alexgin_resume.pdf AG>здесь вроде как всё нормально. Или я что-то не так понимаю?
Резюме очень слабое. Гдe нибудь за пределами постсовка его даже рассматривать не будут.
Здравствуйте, GhostKiller, Вы писали:
GK>Так вот такой код, который нуждается в рефакторинге, не самым лучшим образом говорит о твоей квалификации.
Я не пойму, ты всегда, когда пишешь проект, всё делаешь идеально-преидеально? И чай пьёшь только в смокинге, оттопыривая пальцик в белых перчатках?
Реальный код всегда не очень красив местами. В любом реальном проекте на гитхабе можно найти, к чему докопаться. Если только не ставить цель "написать неважно что, лишь бы код был красивый", но нормального человека такая цель не привлекает по идее.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>P.S. С того момента, когда я пришел еще на самое первое собеседование, я (видя атмосферу) уже AG>догадывался, что там будет антисемитизм.
Тебя не взяли не потому, что ты еврей, а потому что ты пытаешься везде искать тех, кто не любит евреев.
Это как геи, которые везде ищут гомофобов. Негры, которых отовсюду выгоняют якобы за цвет кожи.
Как они вообще узнали, что ты еврей?
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, Transformerrr, Вы писали:
T>>А по теме, там вроде есть крупные аутсорсеры типа епама? вроде не совок, Вам должно подойти. AG>EPAM есть, и ещё крупные конторы на аутсортинге есть. AG>Однако, ИМХО, туда предпочитают брать работников до 35, максимум 40.
Это Ваш реальный опыт? По моему опыту такого нет, по крайней мере в 35 мне не отказывают
AG>P.S. Насчёт "диктата производителей" — да, он есть! AG>Так, например, если у меня имеются: AG>a) хороший опыт по .NET (C#); AG>b) некоторые представления и опыт по ASP.NET MVC AG>однако, так как я занимался в основном desktop application — то нет опыта по HTML (собственно, я как-то и не занимался этим)- AG>никто даже не рассматривает меня на данные позиции. AG>Если бы диктата не было — хотя бы пригласили на собеседование, возможно предложили бы подучить эту тему.
Так подучите. Сделайте веб морду для своего смс месенджера, например. А вообще, если Вы правильно позиционируете себя бекенд-девелопером, то никому ваш хтмл не нужен, дело тут в чем-то другом.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Код на гитхабе — подправлю, с этим вроде как всё ясно!
У меня кстати многие смотрели аккаунт на SO (правда его не стыдно показать, рейтинг ~15k).
AG>А вот в чём же неряшливость моего резюме: AG>http://files.rsdn.ru/21902/alexgin_resume.pdf AG>здесь вроде как всё нормально. Или я что-то не так понимаю?
Вообще жуть полная.
Из личных данных — оставь только имя и контактные данные, домашний адрес и дата рождения не нужны.
Желаемая зарплата это не часть резюме. 40 часов — ну кому это интересно? Ты же подаёшься на конкретную вакансию — там сразу говорят — полная/частичная.
Вода типа "Доп. ожидания от работы: Возможность профессионального совершенствования" — это дикость какая-то. На собеседовании ещё такое можно сказать, но это не Curriculum Vitae.
Оформление — ты как будто демострируешь навыки работы в ворде "О, освоил bold и italic!". Упрости до безобразия — оставь только два стиля — загловок и текст. Твоё резюме должно одинаково хорошо читаться как plain text, как статья, книга, справочник, а не как рекламный флаер.
В "Навыках" всё начиная с "Деловые качества" в топку.
"Разрботка многопоточных приложений класса SCADA и MES" — wtf? Первая часть — технология (многопоточность), а второе — бизнес-специфика.
Я бы это вообще переструктурировал: опыт в базовых технологиях (языки, tdd, многопоточность, дизайн/ООП) потом предметная область, scada, dsp, etc, потом отдельным пунктом преподавание, английский, етс.
Образование — "Школа 4"? А детсад и роддом что не указал?
Перечисли только высшее/специальное — годы, универ, факультет, квалификация.
"МЭТС"/"ЛЭИС" что это? Аббрев. — плох. Даже если это "МГУ" или "MIT".
"(Санкт-Петербург, в то время Ленинград" — ты правда думаешь это интересно читающим твоё резюме?
"Опыт" — вообще непонятно что _ты_ конкретно делал. Опиши какие-то характеристики софта, например: "Участие в разработке игрового сервера с 100500 одновременно подключенными клиентами, время отклика 3 фемтосекунды, трафик 300Тб/сек через голубиную почту, сложная логика игрового мира, реал-тайм процессинг аудио и моделирование физики. Сделал убийство монстров, включая обсуждение деталей с заказчиком, составление формальной спецификации, разбивку на модули, реализацию алгоритмов и покрытие авто-тестами". А дальше тупо, через запятую, используемые технологии без всякой воды типа "Взаимодействие приложения с БД – через ODBC(для C++ приложений — библиотека OTLv4)". Ведь проще же читать: "Технологии: mssql2005, ODBC, OTL v4." Кто знает — тот поймёт, что такое OTL4, кто не знает, тому значит и не нужно, а если заинтересуется — может нагуглить.
"ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ" и далее — в топку.
Ещё, не знаю как в россии, но обычно резюме пишется от третьего лица.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Тот факт, что я признаю критику моей работы — свидетельствует об адекватности меня как профессионала.
AG>>>Нытьё об антисемитизме — это, на самом деле, не нытьё, а жизненный опыт. GK>>Не надо таки мне рассказывать эти сказки, я вас умоляю. Гораздо больше пафоса в Израиле по отношению к Евреям из СНГ чем в СНГ от Русских. AG>Я был в Израиле как турист, несколько лет назад. Поэтому, могу утверждать совсем противоположное — отношение нормальное. AG>Все мои друзья, которые перебрались туда на ПМЖ, вполне довольны. Все неплохо устроены. AG>Раздувание истерии — это скорее клише корреспондентов и репортеров.
Я провожу в Израиле 3-4 месяца в году Так что таки не нужно мне рассказывать сказки
AG>Раньше в вакансиях писали прямо — до такого-то возраста. AG>Сейчас так писать НЕ ПРИНЯТО. Сейчас могут найти те или иные отговорки, придирки и т.д. AG>Суть от этого не меняется.
Твой возраст указан в резюме, хотели бы не взять по возрасту не звали бы на собеседование.
И национальная принадлежность понятна по фото. Так что эта претензия тоже мимо.
Или ты думаешь они тебя так, поиздеваться позвали а брать на работу сразу не планировали?
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Здравствуйте, GhostKiller, Вы писали:
GK>>Так вот такой код, который нуждается в рефакторинге, не самым лучшим образом говорит о твоей квалификации.
TB>Я не пойму, ты всегда, когда пишешь проект, всё делаешь идеально-преидеально? И чай пьёшь только в смокинге, оттопыривая пальцик в белых перчатках? TB>Реальный код всегда не очень красив местами. В любом реальном проекте на гитхабе можно найти, к чему докопаться. Если только не ставить цель "написать неважно что, лишь бы код был красивый", но нормального человека такая цель не привлекает по идее.
Ты почти прав. Но если бы я решил выставить свой код на GitHub с целью демонстрировать его потенциальным работодателям, я бы его точно сперва довел до ума.
Здравствуйте, GhostKiller, Вы писали:
GK>Я провожу в Израиле 3-4 месяца в году Так что таки не нужно мне рассказывать сказки
Ну оценка моя может и субъективная, тем более, что относится к 2007 году.
GK>Твой возраст указан в резюме, хотели бы не взять по возрасту не звали бы на собеседование. GK>И национальная принадлежность понятна по фото. Так что эта претензия тоже мимо. GK>Или ты думаешь они тебя так, поиздеваться позвали а брать на работу сразу не планировали?
Не возьмусь утверждать, что нац-принадлежность играла какую-либо роль (хотя и не исключаю это полностью),
а вот что касается возраста — это вполне может быть.
Тем более, что собеседование с боссом — это в основном формальность. Я был уверен, что это просто "для галочки".
Кроме того, босс ведь не говорит кадровику "отсеивай всех, старше XX" — хотя сам придерживается такого мнения.
Hint: тем более, что на нашем рынке IT труда специалистов старше полтинника — пересчитать по пальцам (одной руки ).
А здесь похоже, что именно возраст причина отказа.
Более того, вполне предположу, что мое резюме босс увидел только после того, как меня рекомендовали тех-специалист и его зам.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Тем более, что собеседование с боссом — это в основном формальность. Я был уверен, что это просто "для галочки".
Если босс из технарей бывших, то далеко не формальность.
AG>Кроме того, босс ведь не говорит кадровику "отсеивай всех, старше XX" — хотя сам придерживается такого мнения.
Говорит, если вдруг есть тараканы. Это самый беспроблемный вообще метод отсева — на этапе резюме.
AG>Более того, вполне предположу, что мое резюме босс увидел только после того, как меня рекомендовали тех-специалист и его зам.
Скорее всего. Только вот зам мог рекомендовать с комментариями. Типа: "я бы взял, но есть то-то и то-то". И босс по результатам
собеседования решил, что "то-то и то-то" перевешивают.
Здравствуйте, Transformerrr, Вы писали:
T>>>А по теме, там вроде есть крупные аутсорсеры типа епама? вроде не совок, Вам должно подойти. AG>>EPAM есть, и ещё крупные конторы на аутсортинге есть. AG>>Однако, ИМХО, туда предпочитают брать работников до 35, максимум 40. T>Это Ваш реальный опыт? По моему опыту такого нет, по крайней мере в 35 мне не отказывают
Ну давайте так определимся — если Вам, уважаемый Transformerrr, теперь 35, то предлагаю обсудить это вместе, когда Вам будет 50 (через каких то 15 лет)
AG>>P.S. Насчёт "диктата производителей" — да, он есть! AG>>Так, например, если у меня имеются: AG>>a) хороший опыт по .NET (C#); AG>>b) некоторые представления и опыт по ASP.NET MVC AG>>однако, так как я занимался в основном desktop application — то нет опыта по HTML (собственно, я как-то и не занимался этим)- AG>>никто даже не рассматривает меня на данные позиции. AG>>Если бы диктата не было — хотя бы пригласили на собеседование, возможно предложили бы подучить эту тему. T>Так подучите. Сделайте веб морду для своего смс месенджера, например. А вообще, если Вы правильно позиционируете себя бекенд-девелопером, то никому ваш хтмл не нужен, дело тут в чем-то другом.
А смысл выделенного — зачем
Любой интервьюер сразу определит, что веб-морды — это не мой конёк. Ну сел сварганил что-то по-быстрому. Зачем позориться то?
Я сам принимал людей на C++/MFC разработки (в хорошее, докризисное время).
Посему, я прекрасно понимаю, что определить — в чём силён/слаб кандидат не составляет труда.
Как бекенд-девелопер — знаю Python, и могу писать не нем, однако большого опыта на этом языке имел, в отличие от C++,
с которым плотно занимаюсь с начала 2000-х.
Здравствуйте, _Artem_, Вы писали:
_A_>Ты почитай коммиты на гитхабе. Я там писал комментарии, что считаю не правильным. Так что мимо.
Ну почему же НЕ правильным? Хотя бы напомнили мне, что надо там коды подчистить (чем я и занался)!
Спасибо за замечания — по моим кодам на гитхабе!
P.S. Поучать можно по разному: конструктивное замечание — это одно, тут ценю и уважаю! Респект!
Генерация телепатических домыслов, догадок, субъективных предположений — это разновидность флейма, без которого также нельзя
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, Transformerrr, Вы писали:
T>>>>А по теме, там вроде есть крупные аутсорсеры типа епама? вроде не совок, Вам должно подойти. AG>>>EPAM есть, и ещё крупные конторы на аутсортинге есть. AG>>>Однако, ИМХО, туда предпочитают брать работников до 35, максимум 40. T>>Это Ваш реальный опыт? По моему опыту такого нет, по крайней мере в 35 мне не отказывают AG>Ну давайте так определимся — если Вам, уважаемый Transformerrr, теперь 35, то предлагаю обсудить это вместе, когда Вам будет 50 (через каких то 15 лет)
Да я не против, но это Вы считаете, что кто-то предпочитает брать до 35. С этой цифрой проблем нет, за 40 пока не скажу, но тут люди отписывались, что вроде тож ок
AG>>>P.S. Насчёт "диктата производителей" — да, он есть! AG>>>Так, например, если у меня имеются: AG>>>a) хороший опыт по .NET (C#); AG>>>b) некоторые представления и опыт по ASP.NET MVC AG>>>однако, так как я занимался в основном desktop application — то нет опыта по HTML (собственно, я как-то и не занимался этим)- AG>>>никто даже не рассматривает меня на данные позиции. AG>>>Если бы диктата не было — хотя бы пригласили на собеседование, возможно предложили бы подучить эту тему. T>>Так подучите. Сделайте веб морду для своего смс месенджера, например. А вообще, если Вы правильно позиционируете себя бекенд-девелопером, то никому ваш хтмл не нужен, дело тут в чем-то другом. AG>А смысл выделенного — зачем AG>Любой интервьюер сразу определит, что веб-морды — это не мой конёк. Ну сел сварганил что-то по-быстрому. Зачем позориться то? AG>Я сам принимал людей на C++/MFC разработки (в хорошее, докризисное время). AG>Посему, я прекрасно понимаю, что определить — в чём силён/слаб кандидат не составляет труда. AG>Как бекенд-девелопер — знаю Python, и могу писать не нем, однако большого опыта на этом языке имел, в отличие от C++, AG>с которым плотно занимаюсь с начала 2000-х.
Это вроде Вы считаете, что из-за хтмл Вас не зовут собеседоваться. Я думаю, что он не нужен ни Вам, ни вашим собеседователям, но ради лишнего слова в резюме можно что-то сварганить.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Пока что то вырисовывается что компания похоже не гнилая а проблема в консерватории. CC>Кроме написания кода работник ещё общается с другими. И такой toxic как ты, судя по потокам изливаемого сознания, будет только вредить команде. CC>С подобными товарищами никто никогда работать не хочет. Вне зависимости от их профессиональных качеств.
Тем не менее, мои друзья и товарищи, а также все те кто со мной работал/работает так не считают.
Сложно судить о человеке, по одному посту.
Для этого надо иметь хорошие экстрасенсорные способности, коих, уважаемый CreatorCray, к сожалению у Вас нет...
Здравствуйте, Transformerrr, Вы писали:
T>>>Так подучите. Сделайте веб морду для своего смс месенджера, например. А вообще, если Вы правильно позиционируете себя бекенд-девелопером, то никому ваш хтмл не нужен, дело тут в чем-то другом. AG>>А смысл выделенного — зачем AG>>Любой интервьюер сразу определит, что веб-морды — это не мой конёк. Ну сел сварганил что-то по-быстрому. Зачем позориться то? AG>>Я сам принимал людей на C++/MFC разработки (в хорошее, докризисное время). AG>>Посему, я прекрасно понимаю, что определить — в чём силён/слаб кандидат не составляет труда. AG>>Как бекенд-девелопер — знаю Python, и могу писать не нем, однако большого опыта на этом языке имел, в отличие от C++, AG>>с которым плотно занимаюсь с начала 2000-х. T>Это вроде Вы считаете, что из-за хтмл Вас не зовут собеседоваться. Я думаю, что он не нужен ни Вам, ни вашим собеседователям, но ради лишнего слова в резюме можно что-то сварганить.
Слов у меня в резюме хватает
Зачастую очень важен смысл (глубина), а НЕ ПОГОНЯ за 2-мя и более зайцами.
Кроме того, если разбираться, то именно C++ теперь должно быть коньком для старшего поколения девелоперов.
Точно также, как лет 15 назад был немалый спрос на старых (тогда 50-летних) COBOL-программистов.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Ну почему же НЕ правильным? Хотя бы напомнили мне, что надо там коды подчистить (чем я и занался)!
Еще раз напомню про чистку резюме. Это важнее.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Тем более, что собеседование с боссом — это в основном формальность. Я был уверен, что это просто "для галочки".
Вы не поверите, но обычно начальству есть чем заняться, кроме как собеседовать "для галочки".
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Зачастую очень важен смысл (глубина), а НЕ ПОГОНЯ за 2-мя и более зайцами. AG>Кроме того, если разбираться, то именно C++ теперь должно быть коньком для старшего поколения девелоперов. AG>Точно также, как лет 15 назад был немалый спрос на старых (тогда 50-летних) COBOL-программистов.
Дайте угадаю. Проблема в том что проклятые работодатели через говорят что им больше не нужен десктоп на С++, а нужен хтмл. Диктуют проклятые гады на чем вам работать и переучивать вас за свой счет тоже не хотят. Диктат не иначе!
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Зашел на dou.ua, тыкнул на "зарплаты". Выбрал джуна, затем сеньора. У второго зп ощутимо больше. Подвигал ползунок с "опытом работы" — чем больше опыт тем выше зп. Вот получается что никому не нужным опытным программистам платят в несколько раз больше чем неопытным. Мировой заговор, не иначе.
Зашел на dou.ua (запрещённая в России организация), повторил ваш путь, "опыт работы" заканчивается на 10 годах. Потом заглянул сюда (http://jobs.dou.ua/salaries/demography/dec2015/), посмотрел диаграмму "Возраст"... это... так на Украине программистов старше сорока и нет! Так что "10 лет работы" -- это про 30-тилетних.
mgu>>"Не читайте большевистских газет. -- А других нет." I> — "а вы никаких не читайте"
"Не читайте большевистских газет", смотрите сразу в комментарии.
mgu>>Да нет, просят о другом, но это никак не противоречит: количество программистов увеличивается непропорционально выхлопу от них. И ещё: а почему "богатенькие программисты" ездят на автобусе? Это вопрос не про гномиков, а на логическое мышление. I>Проблема пробок и парковок в бей эрии, знаете ли. Автобусы парковать проще чем полсотни машин и они едут по полосам для общественного транспорта, по которым другим нельзя — кэп очевидность.
Оп-па, а про квадратные люки, оказывается, не зря спрашивают. Если такие проблемы, то почему остальные жители Сан-Франциско (включая белых работников Гугла) так мучаются? И почему новые работники Гугла поселяются не в Маунтин-Вью и даже не возле станции метро (BART, не путать с Metro)?
I>Встречный вопрос: вы считаете инвесторов идиотами, которые выкидывают свои деньги в никуда, инвестируя в программистов, выхлоп от которых уменьшается с ростом их числа?
Г-н Базис1 недавно выдал исчерпывающее объяснение этому феномену.
Здравствуйте, Dufrenite, Вы писали:
D>Резюме очень слабое. Гдe нибудь за пределами постсовка его даже рассматривать не будут.
D>Вот видео о том, как делать резюме, которое "работает": https://www.youtube.com/watch?v=OHNkQyx4UBE
До конца не досмотрел -- не вынес, краткое содержание.
Старый сутенёр ("никогда не присылайте резюме в pdf, т. к. его невозможно править") с огромным самомнением и скромным интеллектом (начальный уровень владения банальными текстовыми редакторами), безбожно миксая русские и английские вордЫ, обсирает один из стандартных шаблонов резюме и даёт сомнительные советы типа указывания номера сотового телефона.
Из полезного (для заграницы, хотя и там не всегда понимают, что указывать личную информацию -- моветон): читаемый формат (специально для девочек из ха-эр -- не docx), поменьше форматирования (но не сплошной серый текст), без личной информации (только имя, город, емейл, телефон и скайпы по вкусу), краткость, структурированность и информативность.
<риторика>
Боже, какие мудаки обсасывают наши резюме!
</риторика>
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Зашел на dou.ua (запрещённая в России организация), повторил ваш путь, "опыт работы" заканчивается на 10 годах. Потом заглянул сюда (http://jobs.dou.ua/salaries/demography/dec2015/), посмотрел диаграмму "Возраст"... это... так на Украине программистов старше сорока и нет! Так что "10 лет работы" -- это про 30-тилетних.
Я вот есть. Но в общем то логично что много молодежи — 15 лет назад девелопмента было намного меньше, (относительно)мало народа выбирали эту карьеру. Но я к чему — спрос на сеньоров есть и будет и на возраст смотрят в последнюю очередь. Все таки фаза активного девелопмента среднего проекта 2-3 года, на нее и ориентируются при найме.
mgu>Оп-па, а про квадратные люки, оказывается, не зря спрашивают. Если такие проблемы, то почему остальные жители Сан-Франциско (включая белых работников Гугла) так мучаются? И почему новые работники Гугла поселяются не в Маунтин-Вью и даже не возле станции метро (BART, не путать с Metro)?
Если коротко, то программисты там селятся везде. Там просто дофига крупных софтверных контор базируются, если ты не в курсе.
А остальные... ну в той же москве живут люди.
mgu>Г-н Базис1 недавно выдал исчерпывающее объяснение этому феномену.
А можно линку?
Здравствуйте, GhostKiller, Вы писали:
GK>Твой возраст указан в резюме, хотели бы не взять по возрасту не звали бы на собеседование. GK>И национальная принадлежность понятна по фото. Так что эта претензия тоже мимо.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
mgu>>Зашел на dou.ua (запрещённая в России организация), повторил ваш путь, "опыт работы" заканчивается на 10 годах. Потом заглянул сюда (http://jobs.dou.ua/salaries/demography/dec2015/), посмотрел диаграмму "Возраст"... это... так на Украине программистов старше сорока и нет! Так что "10 лет работы" -- это про 30-тилетних. I>Я вот есть.
Опять вы путаете "личную шерсть с государственной". Я тоже есть, но это исключения, статистическая погрешность.
I>Но в общем то логично что много молодежи — 15 лет назад девелопмента было намного меньше, (относительно)мало народа выбирали эту карьеру. Но я к чему — спрос на сеньоров есть и будет и на возраст смотрят в последнюю очередь.
Senior -- понятие растяжимое.
I>Все таки фаза активного девелопмента среднего проекта 2-3 года, на нее и ориентируются при найме.
А это к чему?
mgu>>Оп-па, а про квадратные люки, оказывается, не зря спрашивают. Если такие проблемы, то почему остальные жители Сан-Франциско (включая белых работников Гугла) так мучаются? И почему новые работники Гугла поселяются не в Маунтин-Вью и даже не возле станции метро (BART, не путать с Metro)? I>Если коротко, то программисты там селятся везде. Там просто дофига крупных софтверных контор базируются, если ты не в курсе.
В курсе, я там жил и работал (фото мемориальной таблички на стене дома предоставить не готов). Так вот, меня терзают смутные сомнения, что эти свежие программисты живут всем аулом в трущобах Сан-Франциско, оттого и автобус.
mgu>>Г-н Базис1 недавно выдал исчерпывающее объяснение этому феномену. I>А можно линку?
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>>>Как они вообще узнали, что ты еврей? AG>>Фамилия — ваш КО
TB>Может, это немецкая фамилия? Ты короче сразу с порога, когда представляешься, говори: "моя фамилия Гинзбург, но это ещё не факт, что я еврей".
Человек спрашивает у кадровика:
— На -ман возьмете?
— Нет.
— А на -ович?
— Нет.
— А на ко?
— Возьмем.
— Коган, заходите!
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Сложно судить о человеке, по одному посту.
О нет, далеко не по одному. В этой ветке написано достаточно.
AG>Для этого надо иметь хорошие экстрасенсорные способности, коих, уважаемый CreatorCray, к сожалению у Вас нет...
Этого ни у кого нет. Но у меня есть достаточный опыт.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали: TB>Может, это немецкая фамилия? Ты короче сразу с порога, когда представляешься, говори: "моя фамилия Гинзбург, но это ещё не факт, что я еврей".
— Штирлиц, вы — еврей?
— Нет, что вы, Мюллер — я русский!
Походу здесь пошли бородатые советские анекдоты про отделы кадров и евреев?
— Здгавствуйте
— До свидания
------
-За границей были?
— Нет.
— Под судом и следствием находились?
— Нет.
— Репрессированные родственники имеются?
— Нет.
— Национальность?
— Да
-------
— Ваша фамилия?
— Рабинович.
— Нет, не возьмем.
— Да я же русский!
— Тем более. С такой фамилией мы лучше еврея возьмем.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, Transformerrr, Вы писали:
AG> Точно также, как лет 15 назад был немалый спрос на старых (тогда 50-летних) COBOL-программистов.
спрос есть. но есть и предложение. плюсы это все-таки не кобол. а вот си (неожиданно) до сих пор популярен. по крайней мере у нас.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, GhostKiller, Вы писали:
AG>а вот что касается возраста — это вполне может быть.
могу сказать (как человек в возрасте) что многие руководители среднего звена чувствуют себя не в своей тарелке, когда вынуждены управлять человек старше их по возрасту. хотя бы уже потому, что знают, что тут работает принцип негра. "почему меня выгнали с работы? вот говорят, что за воровсто, но воровство это всего лишь предлог. нашли к чему придраться. ведь не могут же они сказать, что выгнали за то, что негр". ну так и тут. если раскритиковать молодого, то это нормально. молодому будет нечем крыть. со старым хуже. старый может сказать: "да ты в стол ходил, когда я уже на фортране программировал!". старый может сказать: "ну вот опять ко мне придираются. это потому что хотят меня, старого, заставить уйти по собственному из их молодого коллектива".
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, уважаемый мыщъх, Вы писали:
AG>>а вот что касается возраста — это вполне может быть. М>могу сказать (как человек в возрасте) что многие руководители среднего звена чувствуют себя не в своей тарелке, когда вынуждены управлять человек старше их по возрасту. хотя бы уже потому, что знают, что тут работает принцип негра. "почему меня выгнали с работы? вот говорят, что за воровсто, но воровство это всего лишь предлог. нашли к чему придраться. ведь не могут же они сказать, что выгнали за то, что негр". ну так и тут. если раскритиковать молодого, то это нормально. молодому будет нечем крыть. со старым хуже. старый может сказать: "да ты в стол ходил, когда я уже на фортране программировал!". старый может сказать: "ну вот опять ко мне придираются. это потому что хотят меня, старого, заставить уйти по собственному из их молодого коллектива".
+100500
Да, именно так — с одной стороны есть ряд компаний, в которых имеет место такой вот уродливый подход. ИМХО, это старые, совковые конторы.
С другой — в современной IT компании, с менеджментом западного образца — очевидно, что этот подход не приветствуется и не поощряется.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Здравствуйте, Transformerrr, Вы писали:
AG>> Точно также, как лет 15 назад был немалый спрос на старых (тогда 50-летних) COBOL-программистов. М>спрос есть. но есть и предложение. плюсы это все-таки не кобол. а вот си (неожиданно) до сих пор популярен. по крайней мере у нас.
В смысле — что, в США имеет место большая популярность C, нежели C++ ?
По меньшей мере странно
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>> Точно также, как лет 15 назад был немалый спрос на старых (тогда 50-летних) COBOL-программистов. М>>спрос есть. но есть и предложение. плюсы это все-таки не кобол. а вот си (неожиданно) до сих пор популярен. по крайней мере у нас. AG>В смысле — что, в США имеет место большая популярность C, нежели C++ ?
в США я постоянно сталкиваюсь с тем, что люди пишут на си, причем это не поддержка старого кода, это написание нового.
AG>По меньшей мере странно
почему странно? допустим, вы знаете руби. джон знает джава. сара знает питон. все они понимают си код, написанный вами и даже могут править его. особенно если мы говорим о R&D и у нас много выходцев из университетской среды, то там скорее будут знания си. старая школа (реально старая школа, например, одному из моих коллег 67 лет) так же скорее знает си чем плюсы в последней редакции.
впрочем, это чисто личные наблюдения. популярность си и плюсов я не сравнивал. могу лишь сказать, что популярность си очень велика. на си пишутся низкоуровневые вещи, которые потом вызываются из того же питона.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, уважаемый мыщъх, Вы писали:
AG>С другой — в современной IT компании, с менеджментом западного образца — очевидно, что этот подход не приветствуется и не поощряется.
на западе это тоже встречается. однажды на короткий срок оказался в молодом коллективе. это просто адъ какой-то. коллега что сидел рядом матерился как портовый грузчик. я в принципе нормально к этому относился, но там и девушки были и я решил, что ситуацию надо как-то менять. в один день достаю из кармана мыло и говорю ему, что это типа подарок. типа рот вымыть. сколько же вони было, ой-ой-ой! скандал даже до вышестоящего руководства дошел (которое в возрасте было благо) и которое сказало: ладно он придурок. молодым можно. а вот мне нельзя. я старый и небритый. может я ему мыло подарил чтобы он .опу вымыл и это сексуальное домогательство на рабочем месте (именно так он это руководству изложил).
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Опять вы путаете "личную шерсть с государственной". Я тоже есть, но это исключения, статистическая погрешность.
Это вы путаете — у нас массово айти пошло лет 10-15 назад. Вот и получается что народа старше 40 оч мало. Но со временем нынешние 25 летние сеньоры станут 35 летними, затем 45 летними и так далее. И статистика подравняется. И да, с возрастом в другие отрасли уйдут единицы процентов
I>>Все таки фаза активного девелопмента среднего проекта 2-3 года, на нее и ориентируются при найме.
mgu>А это к чему?
Это к тому, что в очень многизх местах народ гребут чисто под проект и распускают после окончания. Поэтому у начальства голова совершенно не болит на тему "а что же мне с этим старпером делать после проекта делать" — главное чтобы 2 года отпахал, а тут хоть 60 летнего бери
mgu>В курсе, я там жил и работал (фото мемориальной таблички на стене дома предоставить не готов). Так вот, меня терзают смутные сомнения, что эти свежие программисты живут всем аулом в трущобах Сан-Франциско, оттого и автобус.
Дада, занимают по выходным самые козырные места на папертях, выжимая местных бомжей, оттого последние и взбунтовались
Меня всегда забавляло, когда форумные нищеброды, не имеющие и лимона баксов в кармане, рассказывают что инвесторы-миллиардеры — тупые идиоты, транжирящие свои деньги по своей глупости направо и налево.
Очень похоже на то, как джуниор начинает рассказывать тим лиду как делать архитектуру проекта
Здравствуйте, уважаемый мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>В смысле — что, в США имеет место большая популярность C, нежели C++ ? М>в США я постоянно сталкиваюсь с тем, что люди пишут на си, причем это не поддержка старого кода, это написание нового.
Серверные аппликушки?
AG>>По меньшей мере странно М>почему странно? допустим, вы знаете руби. джон знает джава. сара знает питон. все они понимают си код, написанный вами и даже могут править его. особенно если мы говорим о R&D и у нас много выходцев из университетской среды, то там скорее будут знания си. старая школа (реально старая школа, например, одному из моих коллег 67 лет) так же скорее знает си чем плюсы в последней редакции.
Вот, уважаемый мыщъх, и бальзам на мою душу
Я то сам себя, в 50 лет, стариком считаю. А тут — на 17 лет старше! СПАСИБО — за информацию и поддержку
М>впрочем, это чисто личные наблюдения. популярность си и плюсов я не сравнивал. могу лишь сказать, что популярность си очень велика. на си пишутся низкоуровневые вещи, которые потом вызываются из того же питона.
Я совсем не утверждаю, что Си — плохой язык. Скорее даже наоборот. Его достоинство — простой (имеет низкий порог вхождения).
Лично мне казалось, что все Си-шники, тем более в США, плавно переехали на плюсы. Насчет дальнейшего — Java; C# — утверждать не буду. Тут скорее дело вкуса и/или привычек.
Кстати, зная объектно-ориентированный питон, с одной стороны, и Си — с другой, просто непростительно не владеть C++
Тем более, что (начиная от некоторого уровня сложности) — применение ООП серьезно упрощает код и делает его лаконичнее, понятнее.
P.S. Насчёт Питона: лично мне — питон понравился.
Однако, очень непривычно отслеживать отступы от начала предшествующей строки — при первом знакомстве с питоном, это шокировало и даже напрягало меня.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>>>Все таки фаза активного девелопмента среднего проекта 2-3 года, на нее и ориентируются при найме.
mgu>>А это к чему? I>Это к тому, что в очень многизх местах народ гребут чисто под проект и распускают после окончания. Поэтому у начальства голова совершенно не болит на тему "а что же мне с этим старпером делать после проекта делать" — главное чтобы 2 года отпахал, а тут хоть 60 летнего бери
То есть старпёры -- проблема? А может наоборот -- редкий юноша долетит до середины проекта: через несколько месяцев перебежит на большую зарплату.
mgu>>В курсе, я там жил и работал (фото мемориальной таблички на стене дома предоставить не готов). Так вот, меня терзают смутные сомнения, что эти свежие программисты живут всем аулом в трущобах Сан-Франциско, оттого и автобус. I>Дада, занимают по выходным самые козырные места на папертях, выжимая местных бомжей, оттого последние и взбунтовались
Да не бомжи там, а местные бюргеры, обиженные на эвакуацию собственных авто. А на папертях там кормят лучше, чем наших доширачников.
mgu>>>>Г-н Базис1 недавно выдал исчерпывающее объяснение этому феномену. I>>>А можно линку?
mgu>>https://rsdn.ru/forum/job/6330679
I>Меня всегда забавляло, когда форумные нищеброды, не имеющие и лимона баксов в кармане, рассказывают что инвесторы-миллиардеры — тупые идиоты, транжирящие свои деньги по своей глупости направо и налево.
Не они идиоты, а рядовые вкладчики -- питательная среда для аналогов МММ и ваучеров.
I>Очень похоже на то, как джуниор начинает рассказывать тим лиду как делать архитектуру проекта
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Я совсем не утверждаю, что Си — плохой язык. Скорее даже наоборот. Его достоинство — простой (имеет низкий порог вхождения).
Разве? А я-то думал, что пэ-ха-пэ -- это наше всё! (ПисАл на обоих.)
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>То есть старпёры -- проблема? А может наоборот -- редкий юноша долетит до середины проекта: через несколько месяцев перебежит на большую зарплату.
То есть как раз не проблема.
mgu>Да не бомжи там, а местные бюргеры, обиженные на эвакуацию собственных авто. А на папертях там кормят лучше, чем наших доширачников.
А проклятые программисты все парковки заполонили своими машинами, купленными на подаяния на папертях?
mgu>Не они идиоты, а рядовые вкладчики -- питательная среда для аналогов МММ и ваучеров.
мда уж, сравнить инвесторов-миллиардеров, заработавших эти миллиарды с вкладчиками в пирамиды.... это по моему уже за гранью здравого смысла. Банально потому что первые либо профи на зп, и если они не будут приносить прибыль — их выкинут и возьмут следующие, либо же люди которые эти миллиарды заработало. В любом случае это высокооплачиваемые, высокопрофессиональные специалисты, доказывающие свою квалификацию прибылью. И когда какие то нищеброды с интернет форума начинают рассуждать о том, что эти профи нифига не шарят... то это забавно.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Хочется излить душу об НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ игроках белорусского IT рынка!!!
bnk>Позвольте узнать, в чем же заключается недобросовестность? bnk>С моей точки зрения, компания повела себя вполне нормально.
bnk>По местным меркам допустим, срок в две недели до решения — просто фантастика. bnk>Или претензия не в сроках, а в том что не взяли?
Собственно — не столько претензия, как констатация факта — что фактически первый и второй этап я успешно прошёл.
Фактически — мне уже ПОЧТИ пообещали, что возьмут. И вдруг — такой вот облом из-за НАДУМАННЫХ причин.
Я же вижу — по сей день висит их вакансия на тут-бае где указано — ВЕДУЩИЙ.
Зачем же меня завернули, если я был ведущим программистом на прежних работах
(в т.ч. и на иностранных предприятиях).
P.S. Срок в две недели — по местным меркам почти фантастика — это для США или Европы?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Собственно — не столько претензия, как констатация факта — что фактически первый и второй этап я успешно прошёл. AG>Фактически — мне уже ПОЧТИ пообещали, что возьмут. И вдруг — такой вот облом из-за НАДУМАННЫХ причин. AG>Я же вижу — по сей день висит их вакансия на тут-бае где указано — ВЕДУЩИЙ. AG>Зачем же меня завернули, если я был ведущим программистом на прежних работах
Понятно, обманули ожидания. Но с другой стороны они в своем праве, пока ничего не подписано.
Может директор сказал "нет", например, по каким-то своим причинам. Про причины отказа кстати можно явно спросить, могут честно ответить.
Да, и если контора большая — там же не один человек принимает решения, так что IMHO не стоит обижаться на собеседовавшего.
AG>P.S. Срок в две недели — по местным меркам почти фантастика — это для США или Европы?
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
mgu>>То есть старпёры -- проблема? А может наоборот -- редкий юноша долетит до середины проекта: через несколько месяцев перебежит на большую зарплату. I>То есть как раз не проблема.
Не проблема -- в вакууме, а IRL ёжики продолжают колоться.
mgu>>Да не бомжи там, а местные бюргеры, обиженные на эвакуацию собственных авто. А на папертях там кормят лучше, чем наших доширачников. I>А проклятые программисты все парковки заполонили своими машинами, купленными на подаяния на папертях?
В Америке все бомжи на машинах, поищите "trailer trash".
mgu>>Не они идиоты, а рядовые вкладчики -- питательная среда для аналогов МММ и ваучеров. I>мда уж, сравнить инвесторов-миллиардеров, заработавших эти миллиарды с вкладчиками в пирамиды.... это по моему уже за гранью здравого смысла.
Аполитично рассуждаете.
I>Банально потому что первые либо профи на зп, и если они не будут приносить прибыль — их выкинут и возьмут следующие, либо же люди которые эти миллиарды заработало. В любом случае это высокооплачиваемые, высокопрофессиональные специалисты, доказывающие свою квалификацию прибылью.
Выделенное -- принципиальная ошибка в рассуждениях. В наше время живут здесь и сейчас: Agile, sprint, "тяп-ляп и в производство", "не дай себе засохнуть".
I>И когда какие то нищеброды с интернет форума начинают рассуждать о том, что эти профи нифига не шарят... то это забавно.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Собственно — не столько претензия, как констатация факта — что фактически первый и второй этап я успешно прошёл. AG>Фактически — мне уже ПОЧТИ пообещали, что возьмут. И вдруг — такой вот облом из-за НАДУМАННЫХ причин. AG>Я же вижу — по сей день висит их вакансия на тут-бае где указано — ВЕДУЩИЙ. AG>Зачем же меня завернули, если я был ведущим программистом на прежних работах AG>(в т.ч. и на иностранных предприятиях).
Повторюсь, что по моему мнению вас завернули из-за руководства руководителем. Т. е. явно отсутствуют soft skills:
— rim job;
— brown nosing.
AG>P.S. Срок в две недели — по местным меркам почти фантастика — это для США или Европы?
Берут сразу: идеальный кандидат (ИК).
Две недели: второй эшелон -- везде, где предупреждают об уходе за 2 недели, и ИК могут уговорить остаться.
3 месяца: запасной вариант -- ИК не прошёл испытательный срок, либо сам сбежал.
AG>Собственно — не столько претензия, как констатация факта — что фактически первый и второй этап я успешно прошёл. AG>Фактически — мне уже ПОЧТИ пообещали, что возьмут. И вдруг — такой вот облом из-за НАДУМАННЫХ причин.
Они вам ничего не должны до подписания контракта. В том числе и обьяснять реальные причины, по которым вам отказали. И я уверен, они кардинально отличаются от ваших фантазий.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, itslave, Вы писали:
mgu>>>То есть старпёры -- проблема? А может наоборот -- редкий юноша долетит до середины проекта: через несколько месяцев перебежит на большую зарплату. I>>То есть как раз не проблема.
mgu>Не проблема -- в вакууме, а IRL ёжики продолжают колоться.
Я об этой проблеме узнал на интернет форуме. IRL у нас на проекте из 20± человек, четверо в возрасте 35-45, никто не парится проблемами возраста.
mgu>>>Не они идиоты, а рядовые вкладчики -- питательная среда для аналогов МММ и ваучеров. I>>мда уж, сравнить инвесторов-миллиардеров, заработавших эти миллиарды с вкладчиками в пирамиды.... это по моему уже за гранью здравого смысла.
mgu>Аполитично рассуждаете.
Как раз политично
I>>Банально потому что первые либо профи на зп, и если они не будут приносить прибыль — их выкинут и возьмут следующие, либо же люди которые эти миллиарды заработало. В любом случае это высокооплачиваемые, высокопрофессиональные специалисты, доказывающие свою квалификацию прибылью.
mgu>Выделенное -- принципиальная ошибка в рассуждениях. В наше время живут здесь и сейчас: Agile, sprint, "тяп-ляп и в производство", "не дай себе засохнуть".
Бред. Миллиардеры-инвесторы и слов таких не знают. У них the bottom line is the dollar line — все остальное их волнует мало.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Я об этой проблеме узнал на интернет форуме. IRL у нас на проекте из 20± человек, четверо в возрасте 35-45, никто не парится проблемами возраста.
Мы с вами запутались в областях видимости: я рассуждаю о глобальной, а вы о локальной. Тем не менее, если у вас 16 человек в возрасте 20-35 и четверо в диапазоне 35-45, то что будет с побитовым сдвигом на 10 лет? Старпёры исчезнут, а их место займёт столько же молодых? В итоге на помоечке получим ~12 душ?
mgu>>Выделенное -- принципиальная ошибка в рассуждениях. В наше время живут здесь и сейчас: Agile, sprint, "тяп-ляп и в производство", "не дай себе засохнуть".
I>Бред. Миллиардеры-инвесторы и слов таких не знают. У них the bottom line is the dollar line — все остальное их волнует мало.
У меня нет знакомых миллиардеров, так что мне возразить нечем.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
AG>>Зачем же меня завернули, если я был ведущим программистом на прежних работах CC>Сколько человек же ты там вёл?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Собственно — не столько претензия, как констатация факта — что фактически первый и второй этап я успешно прошёл.
Не надо свои догадки выдавать за факты.
AG>Фактически — мне уже ПОЧТИ пообещали, что возьмут. И вдруг — такой вот облом из-за НАДУМАННЫХ причин.
Вот это почти оно не считается, к тому же это только твои догадки.
AG>Я же вижу — по сей день висит их вакансия на тут-бае где указано — ВЕДУЩИЙ. AG>Зачем же меня завернули, если я был ведущим программистом на прежних работах AG>(в т.ч. и на иностранных предприятиях).
Значит не подошел ты им, характером в коллектив не впишешься.
AG>P.S. Срок в две недели — по местным меркам почти фантастика — это для США или Европы?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Зачем же меня завернули, если я был ведущим программистом на прежних работах CC>Сколько человек же ты там вёл?
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>>Я об этой проблеме узнал на интернет форуме. IRL у нас на проекте из 20± человек, четверо в возрасте 35-45, никто не парится проблемами возраста.
mgu>Мы с вами запутались в областях видимости: я рассуждаю о глобальной, а вы о локальной.
Вы каких то сферических коней в вакууме рисуете, основываясь на каких то личных фантазиях, я же пытаюсь не игнорировать реальность
mgu>Тем не менее, если у вас 16 человек в возрасте 20-35 и четверо в диапазоне 35-45, то что будет с побитовым сдвигом на 10 лет? Старпёры исчезнут, а их место займёт столько же молодых? В итоге на помоечке получим ~12 душ?
Да нет — все останется также, только все постареют. В 25й раз: у нас рынок IT молодой и поэтому кажется что он таким останется всегда. МИровой опыт говорит что это именно кажется.
mgu>У меня нет знакомых миллиардеров, так что мне возразить нечем.
Под начальством миллионеров я постоянно работаю — все более чем адекватны, умеют считать деньги и принимать правильные решения. Не вижу причин по которым миллиардеры внезапно деградируют.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Вы каких то сферических коней в вакууме рисуете, основываясь на каких то личных фантазиях, я же пытаюсь не игнорировать реальность
Я беру реальность и на основании её выстраиваю закономерности. А вы по двум точкам определяете плоскость.
mgu>>Тем не менее, если у вас 16 человек в возрасте 20-35 и четверо в диапазоне 35-45, то что будет с побитовым сдвигом на 10 лет? Старпёры исчезнут, а их место займёт столько же молодых? В итоге на помоечке получим ~12 душ? I>Да нет — все останется также, только все постареют. В 25й раз: у нас рынок IT молодой и поэтому кажется что он таким останется всегда. МИровой опыт говорит что это именно кажется.
Хорошо, упростим: а рынок ха-эр у нас молодой?
mgu>>У меня нет знакомых миллиардеров, так что мне возразить нечем. I>Под начальством миллионеров я постоянно работаю — все более чем адекватны, умеют считать деньги и принимать правильные решения. Не вижу причин по которым миллиардеры внезапно деградируют.
Сравните базы данных с миллионами записей и с миллиардами. Производительность отчего-то деградирует.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Я беру реальность и на основании её выстраиваю закономерности. А вы по двум точкам определяете плоскость.
Нет, вы какие то фантазии выдаете за закономерности. Потому ка кникаких фактов(личных или нет) от вас не было. Ну кроме ссылки на анонимный опрос про дискриминацию по возрасту. ПОтом правда выяснилось что там ни разу не про it, но ет вас не смутило.
mgu>Хорошо, упростим: а рынок ха-эр у нас молодой?
давайте уточним : hr или рекрутеров?
mgu>Сравните базы данных с миллионами записей и с миллиардами. Производительность отчего-то деградирует.
Сравнивать людей со строчками в базе данных... попахивает неадекватом.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
mgu>>Я беру реальность и на основании её выстраиваю закономерности. А вы по двум точкам определяете плоскость. I>Нет, вы какие то фантазии выдаете за закономерности. Потому ка кникаких фактов(личных или нет) от вас не было. Ну кроме ссылки на анонимный опрос про дискриминацию по возрасту. ПОтом правда выяснилось что там ни разу не про it, но ет вас не смутило.
Не смутило, ибо я не вижу причин, почему можно дискриминировать по возрасту в одной области и не делать этого в другой (я не имею в виду балерин). Я приводил ещё коментарии пострадавших из-за океана, где "старый" рынок.
mgu>>Хорошо, упростим: а рынок ха-эр у нас молодой? I>давайте уточним : hr или рекрутеров?
Звучит, как "рынок IT или программистов". Выберите по вкусу.
mgu>>Сравните базы данных с миллионами записей и с миллиардами. Производительность отчего-то деградирует. I>Сравнивать людей со строчками в базе данных... попахивает неадекватом.
Почитайте про психологию толпы. На самом деле это вы изначально приравняли миллионеров и миллиардеров, а я лишь проиллюстрировал некорректность.
mgu>Не смутило, ибо я не вижу причин, почему можно дискриминировать по возрасту в одной области и не делать этого в другой (я не имею в виду балерин).
Кэп очевидность сообщает, что в одних областях имеется дикая нехватка кадров, в то время как в других кадров полно. Именно это и является основной причиной отсутсвия дискриминации по возрасту в ИТ.
mgu>Я приводил ещё коментарии пострадавших из-за океана, где "старый" рынок.
КОмментариев не было. Было передергивание — вместо комментариев была линка на предвыборные обещания Трампа.
mgu>>>Хорошо, упростим: а рынок ха-эр у нас молодой? I>>давайте уточним : hr или рекрутеров? mgu>Звучит, как "рынок IT или программистов". Выберите по вкусу.
Рынок ИТ — это вообще неправильно определение. Рынок программистов — это уже лучше.
mgu>Почитайте про психологию толпы. На самом деле это вы изначально приравняли миллионеров и миллиардеров, а я лишь проиллюстрировал некорректность.
Где вы видели толпу миллиардеров?
Еще раз внимательно: миллиардеры — это успешные миллионеры. Соотвественно все проф качества, присущие миллионерам у них круче, лучше больше опыта. Причем тут толпы нищебродов?
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
mgu>>Не смутило, ибо я не вижу причин, почему можно дискриминировать по возрасту в одной области и не делать этого в другой (я не имею в виду балерин).
I>Кэп очевидность сообщает, что в одних областях имеется дикая нехватка кадров, в то время как в других кадров полно. Именно это и является основной причиной отсутсвия дискриминации по возрасту в ИТ.
А наоборот не допускаете? Из-за того, что в ИТ не берут стариков, и возникает "дикая нехватка кадров"? В Макдональдсах та же самая нехватка, но седых среди персонала в России я не замечал (на Западе сколько угодно). На самом деле "дикая нехватка кадров" в IT -- лукавое преувеличение и возникает из-за несоответствия требований и зарплаты.
mgu>>Я приводил ещё коментарии пострадавших из-за океана, где "старый" рынок. I>КОмментариев не было. Было передергивание — вместо комментариев была линка на предвыборные обещания Трампа.
Были, под болтовнёй Трампа.
mgu>>>>Хорошо, упростим: а рынок ха-эр у нас молодой? I>>>давайте уточним : hr или рекрутеров? mgu>>Звучит, как "рынок IT или программистов". Выберите по вкусу. I>Рынок ИТ — это вообще неправильно определение. Рынок программистов — это уже лучше.
Так что у нас с отделами кадров, почему там засилье девочек?
mgu>>Почитайте про психологию толпы. На самом деле это вы изначально приравняли миллионеров и миллиардеров, а я лишь проиллюстрировал некорректность. I>Где вы видели толпу миллиардеров?
Нигде, это вы заметили, что людей сравнивать с записями некорректно, а я привёл пример нелинейного изменения характеристик при увеличении количества (людей, записей, денег).
I>Еще раз внимательно: миллиардеры — это успешные миллионеры. Соотвественно все проф качества, присущие миллионерам у них круче, лучше больше опыта. Причем тут толпы нищебродов?
Ещё раз, у меня нет знакомых миллиардеров, критерии успеха разные, а к историям про зарабатывание состояния с нуля описанными в газетах способами я отношусь крайне скептически. Поэтому обсуждать миллиардеров не готов.
if (m_pSerial)
delete m_pSerial;
m_pSerial = new CSerial();
if (m_pSerial != NULL)
....
Сразу возникает две мысли. Во-первых, delete не обнуляет указатель. Впрочем, тут надо бы посмотреть на документацию к тому компилятору, который использовался в том проекте, но всяко надёжнее и безопаснее было бы добавить "m_pSerial = null". Ибо если какой-то компилятор обнуляет, то другой может не обнулять. Иначе рискуем вызвать delete для уже уничтоженного объекта.
А вот следующая строка напрямую вызывает вопросы о знании стандарта С++. Я помню, что какие-то древние версии компилятора возвращали null в случае проблем при аллокации памяти. Но современные компиляторы давно уже выбрасывают исключение, а не возвращают null. Можно явно запросить то старое поведение таким образом:
m_pSerial = new(nothrow) CSerial();
Может быть это особенности того конкретного проекта и компилятора, которым оно собирается, но вот сходу выглядит как незнание стандарта.
Вот тут есть множество наследуемых классов, в которых не определён виртуальный деструктор.
Я не смотрел свежие стандарты С++, но до недавнего времени, если нет виртуального деструктора, то удаление объекта по указателю на родительский класс вызывало undefined behavior со всеми вытекающими. Ну и объявлять много классов в одном файле это моветон.
Ещё бросается в глаза обилие операций с "голыми" указателями, освобождение памяти "вручную" (через delete/delete[]). Сегодняшние работодатели этого очень не любят. Нынче принято, по возможности, оборачивать указатели в смартпоинтеры, а выделяемые буферы освобождать автоматически — это снижает вероятность появления ошибок в управлении памятью.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>А наоборот не допускаете? Из-за того, что в ИТ не берут стариков, и возникает "дикая нехватка кадров"? В Макдональдсах та же самая нехватка, но седых среди персонала в России я не замечал (на Западе сколько угодно). На самом деле "дикая нехватка кадров" в IT -- лукавое преувеличение и возникает из-за несоответствия требований и зарплаты.
Ну если проигнорировать факты, то теория красивая
Любой вменяемый проджект манагер предпочтет старика за соседним столом индусу за полшарика со всеми издержками коммуникации, разницой культур и т.д. По факту же и старики сидят, и индусов не хватает.
mgu>>>Я приводил ещё коментарии пострадавших из-за океана, где "старый" рынок. I>>КОмментариев не было. Было передергивание — вместо комментариев была линка на предвыборные обещания Трампа. mgu>Были, под болтовнёй Трампа.
Не сочиняйте
mgu>Так что у нас с отделами кадров, почему там засилье девочек?
Я подозреваю что по ровно той же причине, по которой на шахтах засилье мужиков.
mgu>Ещё раз, у меня нет знакомых миллиардеров, критерии успеха разные, а к историям про зарабатывание состояния с нуля описанными в газетах способами я отношусь крайне скептически. Поэтому обсуждать миллиардеров не готов.
Я полностью согласен с тем, что в газетах пишут всякую фигню. На том и порешим.
Здравствуйте, уважаемый Artem Korneev, Вы писали:
AK>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AK>Вот тут есть множество наследуемых классов, в которых не определён виртуальный деструктор. AK>Я не смотрел свежие стандарты С++, но до недавнего времени, если нет виртуального деструктора, то удаление объекта по указателю на родительский класс вызывало undefined behavior со всеми вытекающими. Ну и объявлять много классов в одном файле это моветон.
AK>Ещё бросается в глаза обилие операций с "голыми" указателями, освобождение памяти "вручную" (через delete/delete[]). Сегодняшние работодатели этого очень не любят. Нынче принято, по возможности, оборачивать указатели в смартпоинтеры, а выделяемые буферы освобождать автоматически — это снижает вероятность появления ошибок в управлении памятью.
Спасибо, уважаемый Artem Korneev, учту данные замечания по этому проекту!
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Они вам ничего не должны до подписания контракта. В том числе и обьяснять реальные причины, по которым вам отказали. И я уверен, они кардинально отличаются от ваших фантазий.
Поведение в условиях, когда никто никому ничего не должен и определяет нормальная компания или гнилая. В нормальной даже в таком случае поступят по-человечески, в гнилой — отмажутся, что они ничего не должны и просто пошлют.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Понятно, обманули ожидания. Но с другой стороны они в своем праве, пока ничего не подписано.
Они могут быть сколько угодно в своём праве, но это никак не отменяет того, что компания гнилая.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>>Они вам ничего не должны до подписания контракта. В том числе и обьяснять реальные причины, по которым вам отказали. И я уверен, они кардинально отличаются от ваших фантазий. П>Поведение в условиях, когда никто никому ничего не должен и определяет нормальная компания или гнилая. В нормальной даже в таком случае поступят по-человечески, в гнилой — отмажутся, что они ничего не должны и просто пошлют.
Главное ярлыки развешать. Красивая и однозначная черно-белая картинка: нормальные направо, гнилые налево.
Увы, в жизни обычно бывает чуть сложней.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
П>>Поведение в условиях, когда никто никому ничего не должен и определяет нормальная компания или гнилая. В нормальной даже в таком случае поступят по-человечески, в гнилой — отмажутся, что они ничего не должны и просто пошлют. I>Главное ярлыки развешать. Красивая и однозначная черно-белая картинка: нормальные направо, гнилые налево. I>Увы, в жизни обычно бывает чуть сложней.
Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!
