Re[6]: не в РФ дело
От: bazis1 Канада  
Дата: 23.06.15 03:27
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Да ладно, недавно читал, кажется в блоге Анатолия Левенчука, что наоборот не хватает спецов для всяких

S>ai и machine/deep learning'ов. Правда, там ни столько инженеров, сколько исследователей и ученых нехватка. Застой во всяких документооборатах и проч.
Парадокс в том, что глобально — нехватка, а локально — никто адекватного спеца на денежную работу не возьмет, т.к. он создаст угрозу job security нанимающего. Ну или возьмут, но не дадут нормально работать.
Re[3]: Что на рынке труда?
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 23.06.15 03:48
Оценка: +6 :)
Здравствуйте, ned, Вы писали:

A>>просто сейчас работодатели прифигели, и хотят за два с половиной килобакса в месяц получить синьора в C++.

ned>А чего в РФ опять к зарплатам в баксах вернулись? Давно?

Пора бы уже... все же адекватные для Мск 6К USD звучат куда как менее страшно чем 350 тыр
Re[10]: не в РФ дело
От: D. Petrov США  
Дата: 23.06.15 05:13
Оценка:
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:

Aё>Если тебе аналист разжевал формулы, и задание спустил с чёткими деталями, тогда да. Но тогда и machine learning от программиста не требуется.


Никто новые мат методы не придумывает в индустрии. Все пользуют более менее стандартные модели и инструменты.

Если аналист — это спец в незнакомой тебе предметной области формулирует требования к модели, тогда да...
Re[3]: Что на рынке труда?
От: antropolog  
Дата: 23.06.15 05:29
Оценка: +1
Здравствуйте, ned, Вы писали:

ned>А чего в РФ опять к зарплатам в баксах вернулись? Давно?

примерно со времени распространения широкополосного интернета рынок глобален даже для девелоперов, которые не желают уезжать из своей деревни. Во всяком случае для тех, кто знает английский и имеет вменяемые скиллы. Возможно на вас лично это не распространяется.
Отредактировано 23.06.2015 5:39 antropolog . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 23.06.2015 5:37 antropolog . Предыдущая версия .
Re[11]: не в РФ дело
От: Aртём Австралия жж
Дата: 23.06.15 05:42
Оценка:
Здравствуйте, D. Petrov, Вы писали:

DP>Никто новые мат методы не придумывает в индустрии. Все пользуют более менее стандартные модели и инструменты.

Чтобы использовать стандартные модели, нужно эти самые модели на уровне математического языка понимать, не? Если же тебе аналист "на пальцах" разжевал "возьми эту штуку, соедини с той и результат запиши в файл"- это не есть понимание программистом machine learning. На правах imho, разумеется.
Re[6]: не в РФ дело
От: Takadam  
Дата: 23.06.15 06:18
Оценка:
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Да ладно, недавно читал, кажется в блоге Анатолия Левенчука, что наоборот не хватает спецов для всяких

S>ai и machine/deep learning'ов. Правда, там ни столько инженеров, сколько исследователей и ученых нехватка. Застой во всяких документооборатах и проч.

что такое ai?
Re[12]: не в РФ дело
От: D. Petrov США  
Дата: 23.06.15 07:20
Оценка:
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:

Aё>Чтобы использовать стандартные модели, нужно эти самые модели на уровне математического языка понимать, не?


Да. Но не на столько глубоко как кажется со стороны. Надо уметь их использовать, а не проектировать. Поэтому многие из этих аналитиков имеют не математическое и даже не техническое образование.

Мы ушли в сторону. Это я к чему начал... Интерес к анализу данных в америке есть и уже пару лет довольно устойчивый. В России интерес появляется. Работа довольно интересная, особенно если сравнивать с обычным программировнаием. Я бы порекомандовал в эту тему переходить или как минимум ознакомиться с ней.

Нехватка таких специалистов часто связанна с тем, что компании не понимают что конкретно им надо. В америке ситуация лучше, но не на много. Но это тема для другого разговора...
Re[7]: не в РФ дело
От: UVV Великобритания  
Дата: 23.06.15 07:27
Оценка: +1
Здравствуйте, Takadam, Вы писали:

T>что такое ai?


Artificial Intelligence
Re[4]: Что на рынке труда?
От: D. Petrov США  
Дата: 23.06.15 07:27
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Пора бы уже... все же адекватные для Мск 6К USD звучат куда как менее страшно чем 350 тыр


Хорошо живете. Это средний уровень по США. Glassdor пишет National Avg $90K в год. Это где то $72K чистыми (оптимистический сценарий), т.е. те же $6K чистыми в месяц.
Re[5]: Что на рынке труда?
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 23.06.15 07:42
Оценка:
Здравствуйте, D. Petrov, Вы писали:

DP>Хорошо живете. Это средний уровень по США. Glassdor пишет National Avg $90K в год. Это где то $72K чистыми (оптимистический сценарий), т.е. те же $6K чистыми в месяц.


На самом деле грустные результаты. 6К в Мск попадали в верхние 5-10% до "песца", а никак не в среднее значение. Сейчас звучит как вообще что-то заоблачное, как мне кажется.
Re[2]: Что на рынке труда?
От: UA Украина  
Дата: 23.06.15 07:45
Оценка:
A>просто сейчас работодатели прифигели, и хотят за два с половиной килобакса в месяц получить синьора в C++.
A>т.к. взяв сегодня сеньёра на 200к, вчерашний синьёр за 150к может огорчиться,

По форуму работа в среднем 100-120 тыщ, так что вчерашний синьёр будет счастлив.

A>значит надо повышать всем своим, а это много денег.


Зачем? Все синьоры в компании?
Re[13]: не в РФ дело
От: cppman  
Дата: 23.06.15 07:46
Оценка:
Здравствуйте, D. Petrov, Вы писали:

DP>Мы ушли в сторону. Это я к чему начал... Интерес к анализу данных в америке есть и уже пару лет довольно устойчивый. В России интерес появляется. Работа довольно интересная, особенно если сравнивать с обычным программировнаием. Я бы порекомандовал в эту тему переходить или как минимум ознакомиться с ней.


Не подскажете чтобы почитать для оценки сложности входа в область и какого плана задачи там могут быть?
Re[5]: Что на рынке труда?
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 23.06.15 08:00
Оценка:
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

>> робототехника тоже в каком-то тупике. Что там ещё есть?

М>в каком тупике робототехника? я в шоке от того, что винда (десятка) была портирована мелкомягкими на... raspberry pi.
Ну и что что портировали? Реклама того как они умеют и ничего более.
М>или ms тупо не знает чем бы еще заняться, или на raspberry pi не только игрушечные кластеры строят. и ведь интел выбросил на рынок эдисон с прочими галлилеями.
Raspberry pi — ничего нового, а область их применение зачастую надуманна. SoC были давно просто их выбросили на рынок.
М>в безопасность сейчас вкладывают огромные деньги и увеличивают бюджеты которые по ходу дела вообще бездонные. безопасность эта одна из тех областей в которых никогда нельзя сказать, что "все уже сделано", поскольку противостояние меча и щита не закончится никогда.
Не вкладывают, а раздувают бюджеты.
Sic luceat lux!
Re[14]: не в РФ дело
От: D. Petrov США  
Дата: 23.06.15 08:11
Оценка: 13 (4)
Здравствуйте, cppman, Вы писали:

DP>>Мы ушли в сторону. Это я к чему начал... Интерес к анализу данных в америке есть и уже пару лет довольно устойчивый. В России интерес появляется. Работа довольно интересная, особенно если сравнивать с обычным программировнаием. Я бы порекомандовал в эту тему переходить или как минимум ознакомиться с ней.


C>Не подскажете чтобы почитать для оценки сложности входа в область и какого плана задачи там могут быть?


Базовый уровень — выучить R или python+pandas+NumPy. Изучить одну из ML библиотек и что-то спрогнозировать. Намного сложнее получить реальный опыт. Нужны хорошие данные. Можно Kaggle попробовать или что-то типа.

Другой подход — идти к аналитике со стороны платформ (Hadoop, Apache Spark). Путь более практичный но не совсем аналитика.

Мы как то тут обсуждали здесь
Автор: D. Petrov
Дата: 02.03.15
. Это больше про анализ и data science чем ML.
Re[5]: Что на рынке труда?
От: MxMsk Португалия  
Дата: 23.06.15 08:12
Оценка: :)
Здравствуйте, D. Petrov, Вы писали:

DP>Хорошо живете. Это средний уровень по США. Glassdor пишет National Avg $90K в год. Это где то $72K чистыми (оптимистический сценарий), т.е. те же $6K чистыми в месяц.

Тююю. Ты не воспринимай оценки kaa.python как реальные. У него свой отдел маркетинга и свои засланные HR Шучу. Но серьезно.
Re[15]: не в РФ дело
От: Takadam  
Дата: 23.06.15 08:15
Оценка:
Здравствуйте, D. Petrov, Вы писали:



DP>Другой подход — идти к аналитике со стороны платформ (Hadoop, Apache Spark). Путь более практичный но не совсем аналитика.


DP>Мы как то тут обсуждали здесь
Автор: D. Petrov
Дата: 02.03.15
. Это больше про анализ и data science чем ML.


анализ данных и machine learning — это 2 близкие друг к другу темы? я просто не понял, вы то говорите то про одну, то про другую.
Re[6]: Что на рынке труда?
От: D. Petrov США  
Дата: 23.06.15 08:22
Оценка:
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:

MM>Тююю. Ты не воспринимай оценки kaa.python как реальные. У него свой отдел маркетинга и свои засланные HR Шучу. Но серьезно.


я так и понял. Приведенная мной средняя зп по америке — это начальный уровень, свежие выпускники и т.п. Его уровень — опытные и успешные. Для таких средняя американсяка зп раза в два взлетит и разница с Москвой снова станет существенной.
Re[16]: не в РФ дело
От: D. Petrov США  
Дата: 23.06.15 09:38
Оценка:
Здравствуйте, Takadam, Вы писали:

T>анализ данных и machine learning — это 2 близкие друг к другу темы? я просто не понял, вы то говорите то про одну, то про другую.


Тут терминология не сложилась как мне кажется. В некоторых конторах все объединяют. В других data science это одно, а ML выделяют отдельно (в названиях должностей).

Мне нравится такое разделение: ML — это построение прогнозирующих моделей, data science — это построение описательных моделай, т.е. аналитика, поиск ответов\шаблонов на бизнес вопросы из данных, всякая оптимизация, A\B тестирование и прочая статистика. В больших компаниях этим занимаются разные команды, да и навыки нужны разные.

В таком описании ML есть везде. Но в аналитике он играет лишь вспомогательную роль наряду с другими методами, а может вообще отсутствовать.
Re[17]: не в РФ дело
От: Takadam  
Дата: 23.06.15 12:28
Оценка:
Здравствуйте, D. Petrov, Вы писали:



DP>Тут терминология не сложилась как мне кажется. В некоторых конторах все объединяют. В других data science это одно, а ML выделяют отдельно (в названиях должностей).


DP>Мне нравится такое разделение: ML — это построение прогнозирующих моделей, data science — это построение описательных моделай, т.е. аналитика, поиск ответов\шаблонов на бизнес вопросы из данных, всякая оптимизация, A\B тестирование и прочая статистика. В больших компаниях этим занимаются разные команды, да и навыки нужны разные.


DP>В таком описании ML есть везде. Но в аналитике он играет лишь вспомогательную роль наряду с другими методами, а может вообще отсутствовать.


Часто ли используется Perl для этих задач? Или может есть какая-нибудь тенденция к использованию Perl6? То, что Python и R используются — я в курсе.
Re[18]: не в РФ дело
От: TMU_1  
Дата: 23.06.15 14:26
Оценка: +1
DP>>В таком описании ML есть везде. Но в аналитике он играет лишь вспомогательную роль наряду с другими методами, а может вообще отсутствовать.
T>Часто ли используется Perl для этих задач? Или может есть какая-нибудь тенденция к использованию Perl6? То, что Python и R используются — я в курсе.


Пытаешься приспособить тот язык, который знаешь? Я совершенно не сварщик, но что-то Перл в связке с ML ни разу не попадался.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.