Re[11]: Насколько ваша компания испытывает дифицит разработчиков? - О работе

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

AWW>>Если бы работников искали те кому потом с ними работать, а не кадры+безопасность+большие начальники, то думаю что было бы меньше людей которые ищут работу. Я к тому, что Александр разработчик, вопрос не по адресу. Но могу и ошибаться.

KP>2 из 3-х последних нанятых сотрудников были найдены мной

KP>Безопасность и кадры, на моей памяти, зарубили только пару кандидатов, но еще до собеседования по не известным мне причинам.

Не оно все понятно, но как обычно бывает — резюме читает кадры, мало что там понимает, по каким-то своим причинам отказывают, ну скажем там порядок перечисления не хронологический.

Или ... да фиг его знает миллион причин, и резюме в корзину, безпасность читает, что-то там ему кажется подозрительным — резюме в корзину.

К тебе попадает то что осталось, и если еще и после этого пару зарубили, то вот оно и проблема найти людей.
Не вспомню, что бы когда я народ набирал, у меня были проблемы — за пару недель уже человек работал.
Ну в крупных компаниях конечно трудно, столько бюрократии, может в этом причина что есть трудности с народом.
Кстати, вот если бы меня спросить, на тему поработать в К, то я бы отказался, ну и туда же Я и Почта — сложный ИМХА коллектив в больших компаниях. Сложный от слова компликейтед.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Очень трудно, 90% либо полнейшие неадекваты, либо с околонулевым заннием плюсов. С++, *NIX, кроссплатформенное ПО.

Если думаешь, что 90% людей "полнейшие неадекваты", самое время задуматься о своей адекватности

Здравствуйте, dimon5, Вы писали:

KP>>Очень трудно, 90% либо полнейшие неадекваты, либо с околонулевым заннием плюсов. С++, *NIX, кроссплатформенное ПО.

D>Если думаешь, что 90% людей "полнейшие неадекваты", самое время задуматься о своей адекватности

Ты бы попал в группу людей не умеющих читать либо не знающих булевой алгебры

Здравствуйте, dimon5, Вы писали:

KP>>Очень трудно, 90% либо полнейшие неадекваты, либо с околонулевым заннием плюсов. С++, *NIX, кроссплатформенное ПО.

D>Если думаешь, что 90% людей "полнейшие неадекваты", самое время задуматься о своей адекватности

Да нет, он прав. Неадекватность она же не просто так возникает. А человек должен работать — выполнять задания, понимать струкутру компании, быть дисциплинированным, отвественным, комуникабельным, вменяемым (человеком который понимает, что такое компромис). И эти свойства должны сохраняться у человека не месяц и не год, пока он себя в руках держит, а все время.
Самое страшное когда неадекватность по молодости не видна, а когда человек становится начальником вот тогда беда наступает.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Глядя на активность HH складявается такое впечатление, что с разработчиками просто беда полная.
Ты уточни, с разработчиками С++ за 80 тыр или с разработчиками С++ за 140+ тыр?

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

AWW>>Глядя на активность HH складявается такое впечатление, что с разработчиками просто беда полная.
K>Ты уточни, с разработчиками С++ за 80 тыр или с разработчиками С++ за 140+ тыр?

Хочешь открою тайну?
Если ты вывешиваешь вакансию на 150 тыр, при рынке в 80, ты получиш, после отбора людей которые умеют ловко устраиватся на работу, если вывешиваешь вакансию на 80 при рынке 120, то получишь людей которые уйдут с другой работы ради интереса к теме работы.
Вот такие вот дела.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Хочешь открою тайну?
AWW>Если ты вывешиваешь вакансию на 150 тыр, при рынке в 80, ты получиш, после отбора людей которые умеют ловко устраиватся на работу, если вывешиваешь вакансию на 80 при рынке 120, то получишь людей которые уйдут с другой работы ради интереса к теме работы.
AWW>Вот такие вот дела.

а когда тема надоест, они уйдут на другую работу, бросив свою работу на пол-пути

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Очень трудно, 90% либо полнейшие неадекваты, либо с околонулевым заннием плюсов. С++, *NIX, кроссплатформенное ПО.

Питониста найти удалось? Помню в блоге ты жаловался на полный кошмар с ответами на вопросы.

Здравствуйте, monax, Вы писали:

M>а когда тема надоест, они уйдут на другую работу, бросив свою работу на пол-пути

В принципе все возможно. Но это происходит редко, если тема интересна, то обычно это на долго.
Вот только интересных тем крайне мало, или руководители не умеют поставить работу так чтобы работать было интересно.

Здравствуйте, monax, Вы писали:

M>Питониста найти удалось? Помню в блоге ты жаловался на полный кошмар с ответами на вопросы.

Да, с ними проще

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Вы первый на "небрать".

Вот и нашли причину дифицита

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>Вот и нашли причину дифицита

Вот это уже объективная причина. Слишком много людей хотят денег и должностей, а работать головой и руками не хотят. Стоит ли таких брать?

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Хочешь открою тайну?
AWW>Если ты вывешиваешь вакансию на 150 тыр, при рынке в 80, ты получиш, после отбора людей которые умеют ловко устраиватся на работу,

Разумеется, особенно если отбирать не умеешь.

AWW>если вывешиваешь вакансию на 80 при рынке 120, то получишь людей которые уйдут с другой работы ради интереса к теме работы.
AWW>Вот такие вот дела.

Уйдут единицы, других не "отпустит" жена, семья, ипотека...

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Хочешь открою тайну?
Спешите видеть ИТТ откровения 40 летнего менеджера!
AWW>Если ты вывешиваешь вакансию на 150 тыр, при рынке в 80, ты получиш, после отбора людей которые умеют ловко устраиватся на работу,
Может это потому, что они дают тебе те ответы, которые ты хотел бы услышать?
AWW>если вывешиваешь вакансию на 80 при рынке 120, то получишь людей которые уйдут с другой работы ради интереса к теме работы.
А что ты хотел за 80, а? Те, кто уже имеют специализацию стараются находить вакансии по профилю, а не по велению левой пятки "мне эта нравица сегодня компьютерное зрение, пойду ка я туда от этого опердня", но и денег такие люди хотят больше.
AWW>Вот такие вот дела.

Да уж. Дела у тебя плохи плохи.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Хочешь открою тайну?

Тайна (полшинеля) тут в том, что когда на прямой вопрос про зарплату получаешь много ~~bullsh~~рассуждений о рынке, то значит платят мало, хотят много, а гонору у конторки вообще немерено.

AWW>Если ты вывешиваешь вакансию на 150 тыр, при рынке в 80, ты получиш, после отбора людей которые умеют ловко устраиватся на работу, если вывешиваешь вакансию на 80 при рынке 120, то получишь людей которые уйдут с другой работы ради интереса к теме работы.

Это я так понимаю раскавыченная цитата? Был давеча один малохолный (вроде на хабре сцылку вывешивали), со статьёй, что мол когда мало платят приходят самыe продвинутые и начинают за мало работать. Попробуй проверь эту теорию на практике и найми уборщицу, офис убирать за интерес к теме работы. Или идиотами считаются только программисты?

AWW>Вот такие вот дела.

Да. работадатели тоже халяву любят. Кто ж ее не любит.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Слишком много людей хотят денег и должностей, а работать головой и руками не хотят. Стоит ли таких брать?

Ты предпочитаешь брать нечестных/глупых людей которые врут тебе/себе?

Здравствуйте, TopGear, Вы писали:

AWW>>Хочешь открою тайну?
AWW>>Если ты вывешиваешь вакансию на 150 тыр, при рынке в 80, ты получиш, после отбора людей которые умеют ловко устраиватся на работу,

TG>Разумеется, особенно если отбирать не умеешь.

Да спор в целом не о чем. Думаю, что мысля вам понятна, но поговорить вы не против.

Сама идея отбирать уже в целом неверная, при цели найти работника. Ну цель "найти", а народ хочет "отбирать".

AWW>>если вывешиваешь вакансию на 80 при рынке 120, то получишь людей которые уйдут с другой работы ради интереса к теме работы.
AWW>>Вот такие вот дела.

TG>Уйдут единицы, других не "отпустит" жена, семья, ипотека...

Ну значит "не отпустит". Увы. Что тут поделаешь.

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

AWW>>Слишком много людей хотят денег и должностей, а работать головой и руками не хотят. Стоит ли таких брать?

B>Ты предпочитаешь брать нечестных/глупых людей которые врут тебе/себе?

Не суди по себе. Ну то есть пойми — мотивация такая вот щитрая штука. У тебя она вот такая, а хорошо работают те у кого она другая.
Тут либо надо брать человека который при 10% мотивации все же сумеет сделать, что-то качественно и хорошо, либо человека который имеет 150% мативацию, и которого надо отстанавливать чтобы не перерабатывал.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Не суди....
AWW>Тут либо надо....

B>Тайна (полшинеля) тут в том, что когда на прямой вопрос про зарплату получаешь много ~~bullsh~~рассуждений о рынке, то значит платят мало, хотят много, а гонору у конторки вообще немерено.
тут

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>Да. работадатели тоже халяву любят. Кто ж ее не любит.

Я не работодатель в данный момент.

Но работодатели не хотят лишней работы — отбирать среди толпы людей с правильной мотивцией.

То есть фишка в том, что ставим фильтр "на рвачей" и даем выбраному ( из без рвачей ) 200 тыр.
Кто тут оказался идиотом?

Ну вот такое вот хитрое тестовое задание. Кто-то его не проходит. Ну дык на то оно и тестовое.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Но работодатели не хотят лишней работы — отбирать среди толпы людей с правильной мотивцией.

В результате имеем "дифицит кадров", "работать некому" + то что наработают нервачи, из тех кто пройдет твой тест (последнее кстати часто боком выходит)

AWW>То есть фишка в том, что ставим фильтр "на рвачей" и даем выбраному ( из без рвачей ) 200 тыр.

ты серьезно пишешь, что человек, который зарабатывает Х или чуть меньше, пойдет терять время на собеседование, где, обещают платить 0.4X?

AWW>Кто тут оказался идиотом?

Ну вот такое вот хитрое тестовое задание. Кто-то его не проходит. Ну дык на то оно и тестовое.

Наверное тот, который думал что на объявление на 80К клюнет тот, кто способен наработать на 200К?

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

AWW>>Но работодатели не хотят лишней работы — отбирать среди толпы людей с правильной мотивцией.

B>В результате имеем "дифицит кадров", "работать некому" + то что наработают нервачи, из тех кто пройдет твой тест (последнее кстати часто боком выходит)

Этот, то результат, как раз и есть от того, что, _так_ как я описал мало компаний действует. И им приходится "пахать" на отборе.
Но результаты как мы и видим "все равно не очень", хоть и "пашут".
Еще раз — разговор не о чем, твоя позиция понятна на все 100%, то есть не надо ее больше расскрывать.

Я же тебе "рассказываю" успешный опыт небольших "западных" компаний. Которых увы тоже не так и много.
А причина ( почему не много ) простая — есть "идея" (продукта и тд.), есть идея второго плана ( продать потом венчуру ), поэтому БЫСТРО берем 10 спецов за 150, быстро делаем прототип, быстро "рисуем" прибыль, быстро продаем, быстро и с удовольствием едем на Мальдивы. А там уже хоть трава не рости.
Наши прочитав книжки про то как оно делать правильно, копируют этот опыт, не понимая, что это все несколько про другую тему заработка.
Вот такие дела.
Но еще раз — твоя позиция и логика как нанимаемго работника верна и понятна.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>... успешный опыт небольших "западных" компаний. Которых увы тоже не так и много.
AWW>А причина ( почему не много ) простая — ...

и эта причина в том что мало дураков работать нахаляву

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

AWW>>... успешный опыт небольших "западных" компаний. Которых увы тоже не так и много.
AWW>>А причина ( почему не много ) простая — ...

B>и эта причина в том что мало дураков работать нахаляву

Да талантливых людей мало, также мало людей которые хотят что-то сделать, а не только хотят денег, а еще так лучше чтобы вообще не работать.
Но только тех кого так мало "дураками" называют только те кого много.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

AWW>>>... успешный опыт небольших "западных" компаний. Которых увы тоже не так и много.
AWW>>>А причина ( почему не много ) простая — ...

B>>и эта причина в том что мало дураков работать нахаляву

AWW>Да талантливых людей мало, также мало людей которые хотят что-то сделать, а не только хотят денег, а еще так лучше чтобы вообще не работать.
AWW>Но только тех кого так мало "дураками" называют только те кого много.

к тому же реально работы меньше чем кажется. "Интересные темы" бывают раз в год на 4-7 человек, а в конторе например 100.

зы. граммар наци негодуЭ http://enc-dic.com/ozhegov/Deficit-6969.html

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Расскажите насколько трудно найти разработчитка для закрытие вакансии на С++.
AWW>А то как-то складывается впечатление, что активность HH это просто некий вечный двигатель.

У нас в почёте именно C++, причём кроссплатформенно.
Входной поток к HR довольно большой, пока что одна вакансия есть, но не в моём проекте.
Впрочем, нам нужны джуны/миддлы, особо сильно не придираемся, boost нам не нужен, "о-большое метода insert в std::multimap" (это пример) тоже.
Умеет писать без ошибок — хорошо.
Будет тормозить — посмотрит лид (в т.ч., я), соптимизируем.

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

AWW>>Да талантливых людей мало, также мало людей которые хотят что-то сделать, а не только хотят денег, а еще так лучше чтобы вообще не работать.

B>ты таки не раскрыл тему зачем талантливому человеку работать за меньшие, чем он мог бы, деньги

Ну это очевидно. Ну то есть доп. раскрытия не требуется.

Раз пошла такая пьянка.
Если кому в мск плюсы все-таки нужны для дела — могу предложить свою кандидатуру (профильного опыта 6 лет всякого разного).
Резюме, как говорится, по запросу на почту.

Заоодно и проверим действительно ли есть "острая" необходимость.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Ну это очевидно. Ну то есть доп. раскрытия не требуется.

Что то мне это напоминает. аа. "Ничего не дано и все доказано". Это многое объясняет.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Да талантливых людей мало, также мало людей которые хотят что-то сделать, а не только хотят денег, а еще так лучше чтобы вообще не работать.
Хотеть и уметь это разные вещи. Те, что умеют что-то делать не будут это делать за маленькие деньги. Дураков нет и никогда не было. Те, что хотят, но не умеют приходят учится за твой счёт, а потому уходят туда где платят.

Здравствуйте, ArtK, Вы писали:

П>>Денег больше платить не пробовали?
AK>Честно говоря не знаю. Я лишь оцениваю компетентность человека.
Тогда непонятно, откуда знаешь, что найти очень трудно? Ты же получается их не ищешь, только смотришь кого прислали?

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

AWW>>Да талантливых людей мало, также мало людей которые хотят что-то сделать, а не только хотят денег, а еще так лучше чтобы вообще не работать.

K>Хотеть и уметь это разные вещи. Те, что умеют что-то делать не будут это делать за маленькие деньги. Дураков нет и никогда не было. Те, что хотят, но не умеют приходят учится за твой счёт, а потому уходят туда где платят.

Уметь и талант это дико разные вещи, как и мотивация хотеть делать дело, а не мотивация хотеть денег.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Если ты вывешиваешь вакансию на 150 тыр, при рынке в 80, ты получиш, после отбора людей которые умеют ловко устраиватся на работу,
Внезапно есть испытательный срок.

AWW>если вывешиваешь вакансию на 80 при рынке 120, то получишь людей которые уйдут с другой работы ради интереса к теме работы.
И много ты таких знаешь которые 40к пожертвуют ради интереса?
Да и с чего ты взял, что у тебя работа интересная? 90% работы программистов УГ, смена области дает три месяца интересности, а потом также превращается в УГ.

AWW>Вот такие вот дела.

Совершенно дебильная позиция. Вывесив ценник ниже рынка ты 100% отсеишь тех, кого хочешь найти. На НН есть фильтр по ЗП и твою вакансию банально не увидит ни один достойный кандидат.
Вывесив ценник выше рынка, ты конечно соберешь много шлака, но сможешь отфильтровать нужных людей. Конечно для этого надо головой рабоать, а не как обычно.

А теперь давай передем от абстрактных цифр к конкретным.
Какая по твоему среднерыночная ЗП для программиста, которого ты пытаешься найти?
Какой ценник в вакансии стоит?

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>ты таки не раскрыл тему зачем талантливому человеку работать за меньшие, чем он мог бы, деньги

Изначальный смысл треда в том, что трудно найти разраба с достаточной квалификацией, а не как
трудно таковых привлечь к той или иной работе. Что касается поиска, то разрабов достаточной
квалификации искать не нужно, таковые в чём-то обязательно себя проявляют, причём абсолютно
бесплатно. И смысл треда как раз в том, что таковых очень мало, они заняты, зато, судя
по деятельности HR, очень много псевдопрофи, которые только прикидываются квалифицированными разрабами,
которые, как критерий квалификации, предоставляют не доступное портфолио, а ценник, не наличие
своего имени в списках разрабов крупных проектов, а записи в трудовой и дипломы.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>>Вот и нашли причину дифицита

AWW>Вот это уже объективная причина. Слишком много людей хотят денег и должностей, а работать головой и руками не хотят. Стоит ли таких брать?
Это вы про себя?

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

AWW>>Вот это уже объективная причина. Слишком много людей хотят денег и должностей, а работать головой и руками не хотят. Стоит ли таких брать?
G>Это вы про себя?

Все ИМХА ясно из контекста "беседы".

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

AWW>>Если ты вывешиваешь вакансию на 150 тыр, при рынке в 80, ты получиш, после отбора людей которые умеют ловко устраиватся на работу,
G>Внезапно есть испытательный срок.

Тут такое дело, хм, возможно с первого взгляда и небольшом опыте и незаметное.
Дело в том, что умение "ловко устраиваться на работу" не противоречит с "быть специалистом", также не противоречит и "быть талантливым", но отбирать талантливых мешает. То есть можно быть в трех группах одновременно, но люди с таким скилом оттесняют людей талантливых но без этого навыка.

AWW>>если вывешиваешь вакансию на 80 при рынке 120, то получишь людей которые уйдут с другой работы ради интереса к теме работы.
G>И много ты таких знаешь которые 40к пожертвуют ради интереса?
G>Да и с чего ты взял, что у тебя работа интересная? 90% работы программистов УГ, смена области дает три месяца интересности, а потом также превращается в УГ.

Если работа УГ, и смена тоже приводит в УГ, то тут либо все для человека УГ, либо он все еще себя не нашел.

AWW>>Вот такие вот дела.

G>Совершенно дебильная позиция. Вывесив ценник ниже рынка ты 100% отсеишь тех, кого хочешь найти. На НН есть фильтр по ЗП и твою вакансию банально не увидит ни один достойный кандидат.
G>Вывесив ценник выше рынка, ты конечно соберешь много шлака, но сможешь отфильтровать нужных людей. Конечно для этого надо головой рабоать, а не как обычно.

Вот работают головой устраивая "экзамены" на собеседованиях, и задачки про люки, но как показывает практика на любую хитрость найдется другая.

G>А теперь давай передем от абстрактных цифр к конкретным.
G>Какая по твоему среднерыночная ЗП для программиста, которого ты пытаешься найти?
G>Какой ценник в вакансии стоит?

Без комментариев.

AWW>Да талантливых людей мало, также мало людей которые хотят что-то сделать, а не только хотят денег, а еще так лучше чтобы вообще не работать.
Любой человек хочет меньше делать и больше получать. Особенно талантливые.

Ищите не тех, у кого большой список базвордов в резюме, а кто умеет код писать, простой и без ошибок, желательно в срок.

AWW>Глядя на активность HH складявается такое впечатление, что с разработчиками просто беда полная.
AWW>Вот может получится заглянуть "изнутри".
AWW>Расскажите насколько трудно найти разработчитка для закрытие вакансии на С++.
AWW>Наверное разумно разнести по специализации и операционкам — ну типа винды и линуксы ...
AWW>А то как-то складывается впечатление, что активность HH это просто некий вечный двигатель.
Информация примерно годовалой давности, искали C++ под qnx/linux, C++ под винду без особых требований на всякие тулы. Тема мегаинтересная рентген, в медицинском применении. Тестировщиков себе еще искали со знанием ++ и желанием их применять.
Зарплата была средняя, но и требовались middle. Вакансии закрывались от 2 до 6 месяцев. От 1 до 3 собеседований в неделю, но не весь срок, с перерывами. Чтобы не договорились по деньгам из десятка нанятых, было пара человек, но они уровнем были на голову выше чем оно надо было.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

AWW>>>Если ты вывешиваешь вакансию на 150 тыр, при рынке в 80, ты получиш, после отбора людей которые умеют ловко устраиватся на работу,
G>>Внезапно есть испытательный срок.

AWW>Тут такое дело, хм, возможно с первого взгляда и небольшом опыте и незаметное.
AWW>Дело в том, что умение "ловко устраиваться на работу" не противоречит с "быть специалистом", также не противоречит и "быть талантливым", но отбирать талантливых мешает. То есть можно быть в трех группах одновременно, но люди с таким скилом оттесняют людей талантливых но без этого навыка.
Любому, кто хоть раз устраивался на работу, очевидно, что лучше всего продаются те люди, которые умеют себя продавать. Хотя многие не любят об этом говорить вслух.

Но для работодателя важно не как кандидат себя продал, а как он реально работает, и выяснить можно на испытательном сроке.
Во многих компаниях испытательный срок это формальность, его не используют как часть фильтра кандидатов. А потом ноют на форумах

AWW>>>если вывешиваешь вакансию на 80 при рынке 120, то получишь людей которые уйдут с другой работы ради интереса к теме работы.
G>>И много ты таких знаешь которые 40к пожертвуют ради интереса?
G>>Да и с чего ты взял, что у тебя работа интересная? 90% работы программистов УГ, смена области дает три месяца интересности, а потом также превращается в УГ.

AWW>Если работа УГ, и смена тоже приводит в УГ, то тут либо все для человека УГ, либо он все еще себя не нашел.
К чему эта фраза? Я тебе два вопроса написал, ты не удосужился ответить на оба.

AWW>>>Вот такие вот дела.

G>>Совершенно дебильная позиция. Вывесив ценник ниже рынка ты 100% отсеишь тех, кого хочешь найти. На НН есть фильтр по ЗП и твою вакансию банально не увидит ни один достойный кандидат.
G>>Вывесив ценник выше рынка, ты конечно соберешь много шлака, но сможешь отфильтровать нужных людей. Конечно для этого надо головой рабоать, а не как обычно.
AWW>Вот работают головой устраивая "экзамены" на собеседованиях, и задачки про люки, но как показывает практика на любую хитрость найдется другая.
Это они жопой работают, а не головой. Гугл уже давно выяснил, что корреляции между решением задач и навыками никакой. Поэтому тех, кто продолжает херней заниматься надо отлучить от процесса найма сотрудников.

G>>А теперь давай передем от абстрактных цифр к конкретным.
G>>Какая по твоему среднерыночная ЗП для программиста, которого ты пытаешься найти?
G>>Какой ценник в вакансии стоит?

AWW>Без комментариев.

После этого очевидно что проблема в низкой зп.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

AWW>>>>Если ты вывешиваешь вакансию на 150 тыр, при рынке в 80, ты получиш, после отбора людей которые умеют ловко устраиватся на работу,
G>>>Внезапно есть испытательный срок.

AWW>>Тут такое дело, хм, возможно с первого взгляда и небольшом опыте и незаметное.
AWW>>Дело в том, что умение "ловко устраиваться на работу" не противоречит с "быть специалистом", также не противоречит и "быть талантливым", но отбирать талантливых мешает. То есть можно быть в трех группах одновременно, но люди с таким скилом оттесняют людей талантливых но без этого навыка.
G>Любому, кто хоть раз устраивался на работу, очевидно, что лучше всего продаются те люди, которые умеют себя продавать. Хотя многие не любят об этом говорить вслух.

G>Но для работодателя важно не как кандидат себя продал, а как он реально работает, и выяснить можно на испытательном сроке.
G>Во многих компаниях испытательный срок это формальность, его не используют как часть фильтра кандидатов. А потом ноют на форумах

То есть оказалось непонятным, что "умения себя продавать" не означет, что человек плохой. И его не надо будет увольнять на ИС. Я постарался объяснить, сложные вещи — типа наличие таких люднй ВРЕДНО. Их не надо в группе кандидатов. То есть по русски говоря — они идут нахрен.

AWW>>>>если вывешиваешь вакансию на 80 при рынке 120, то получишь людей которые уйдут с другой работы ради интереса к теме работы.
G>>>И много ты таких знаешь которые 40к пожертвуют ради интереса?
G>>>Да и с чего ты взял, что у тебя работа интересная? 90% работы программистов УГ, смена области дает три месяца интересности, а потом также превращается в УГ.

AWW>>Если работа УГ, и смена тоже приводит в УГ, то тут либо все для человека УГ, либо он все еще себя не нашел.
G>К чему эта фраза? Я тебе два вопроса написал, ты не удосужился ответить на оба.

К тому, что если ты не знаешь людей "которые 40к пожертвуют ради интереса", и считаешь что работа на 90% УГ, и смена через 3 мес. опять УГ, то либо ты еще на нашел то что для тебя будет не УГ, либо не найдешь никогда.

AWW>>>>Вот такие вот дела.

G>>>Совершенно дебильная позиция. Вывесив ценник ниже рынка ты 100% отсеишь тех, кого хочешь найти. На НН есть фильтр по ЗП и твою вакансию банально не увидит ни один достойный кандидат.
G>>>Вывесив ценник выше рынка, ты конечно соберешь много шлака, но сможешь отфильтровать нужных людей. Конечно для этого надо головой рабоать, а не как обычно.
AWW>>Вот работают головой устраивая "экзамены" на собеседованиях, и задачки про люки, но как показывает практика на любую хитрость найдется другая.
G>Это они жопой работают, а не головой. Гугл уже давно выяснил, что корреляции между решением задач и навыками никакой. Поэтому тех, кто продолжает херней заниматься надо отлучить от процесса найма сотрудников.

Ну вот получишь ответсвенность ресурсы набирать, и станешь делать правильно. И расскажешь как это делать.

G>>>А теперь давай передем от абстрактных цифр к конкретным.
G>>>Какая по твоему среднерыночная ЗП для программиста, которого ты пытаешься найти?
G>>>Какой ценник в вакансии стоит?

AWW>>Без комментариев.
G>

G>После этого очевидно что проблема в низкой зп.

У кого чего болит тот о том и говорит.

Еще раз — нет коментариев, нет ответа на твой вопрос.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Да талантливых людей мало, также мало людей которые хотят что-то сделать

Те, кто хотят что-то сделать — делают это сами, а не ищут кого-нибудь хитрожопого, чтобы он раздавал ненужные указания и забирал прибыль.

Здравствуйте, kleng, Вы писали:

AWW>>Да талантливых людей мало, также мало людей которые хотят что-то сделать

K>Те, кто хотят что-то сделают — делают это сами, а не ищут кого-нибудь хитрожопого, чтобы он раздавал ненужные указания и забирал прибыль.

В том числе. Но не всегда. Есть люди которые не хотят заниматься организацией, а хотят "творить".

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>В том числе. Но не всегда. Есть люди которые не хотят заниматься организацией, а хотят "творить".
Это всё сказки. Специалистов с таким подходом просто нет. Творчество ради творчества не допустимо в реальном бизнесе, тут надо делать готовые решения с заданными характеристиками, а это на 60% рутина, не творчество. Если кому-то хочется творить они идут в науку.

Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:

T>Тема мегаинтересная рентген, в медицинском применении.
Может я чего не понимаю, но что в этом интересного для программиста, да ещё мега-?

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

AWW>>>>>Если ты вывешиваешь вакансию на 150 тыр, при рынке в 80, ты получиш, после отбора людей которые умеют ловко устраиватся на работу,
G>>>>Внезапно есть испытательный срок.

AWW>>>Тут такое дело, хм, возможно с первого взгляда и небольшом опыте и незаметное.
AWW>>>Дело в том, что умение "ловко устраиваться на работу" не противоречит с "быть специалистом", также не противоречит и "быть талантливым", но отбирать талантливых мешает. То есть можно быть в трех группах одновременно, но люди с таким скилом оттесняют людей талантливых но без этого навыка.
G>>Любому, кто хоть раз устраивался на работу, очевидно, что лучше всего продаются те люди, которые умеют себя продавать. Хотя многие не любят об этом говорить вслух.

G>>Но для работодателя важно не как кандидат себя продал, а как он реально работает, и выяснить можно на испытательном сроке.
G>>Во многих компаниях испытательный срок это формальность, его не используют как часть фильтра кандидатов. А потом ноют на форумах

AWW>То есть оказалось непонятным, что "умения себя продавать" не означет, что человек плохой. И его не надо будет увольнять на ИС. Я постарался объяснить, сложные вещи — типа наличие таких люднй ВРЕДНО. Их не надо в группе кандидатов. То есть по русски говоря — они идут нахрен.

И как ты собрался отсекать тех кто умеет себя продавать, но не хочет работать? На собеседовании этого выяснить не получится, ибо собеседование и есть продажа.
Правильный ответ — испытательный срок.
Неправильные ответы — низкий ценник, потому что тупо отсекаете тех кто нужен; тестовые задания — простое непоказательно, сложное ни один знающий себе цену делать не будет.

Единственный хороший вариант — увеличить ценник, привлечь таким образом больше кандидатов. Отсекать на собеседовании совсем не подходящих и на ИС тех, кто не работает. Можно даже намерено брать на ИС больше людей и сразу им объявлять, что по результатам ИС половина будет уволена.

AWW>>>>>если вывешиваешь вакансию на 80 при рынке 120, то получишь людей которые уйдут с другой работы ради интереса к теме работы.
G>>>>И много ты таких знаешь которые 40к пожертвуют ради интереса?
G>>>>Да и с чего ты взял, что у тебя работа интересная? 90% работы программистов УГ, смена области дает три месяца интересности, а потом также превращается в УГ.

AWW>>>Если работа УГ, и смена тоже приводит в УГ, то тут либо все для человека УГ, либо он все еще себя не нашел.
G>>К чему эта фраза? Я тебе два вопроса написал, ты не удосужился ответить на оба.
AWW>К тому, что если ты не знаешь людей "которые 40к пожертвуют ради интереса", и считаешь что работа на 90% УГ, и смена через 3 мес. опять УГ, то либо ты еще на нашел то что для тебя будет на УГ, либо не найдешь никогда.
Хватит балаболить, на вопросы ответишь?

AWW>>>>>Вот такие вот дела.

G>>>>Совершенно дебильная позиция. Вывесив ценник ниже рынка ты 100% отсеишь тех, кого хочешь найти. На НН есть фильтр по ЗП и твою вакансию банально не увидит ни один достойный кандидат.
G>>>>Вывесив ценник выше рынка, ты конечно соберешь много шлака, но сможешь отфильтровать нужных людей. Конечно для этого надо головой рабоать, а не как обычно.
AWW>>>Вот работают головой устраивая "экзамены" на собеседованиях, и задачки про люки, но как показывает практика на любую хитрость найдется другая.
G>>Это они жопой работают, а не головой. Гугл уже давно выяснил, что корреляции между решением задач и навыками никакой. Поэтому тех, кто продолжает херней заниматься надо отлучить от процесса найма сотрудников.
AWW>Ну вот получишь ответсвенность ресурсы набирать, и станешь делать правильно. И расскажешь как это делать.
Есличо я набирал людей последние два года, собрал крутейшую в России команду в своей области. Я прекрасно знаю как надо набирать людей и как не надо. А ты только думаешь, что знаешь.

G>>>>А теперь давай передем от абстрактных цифр к конкретным.
G>>>>Какая по твоему среднерыночная ЗП для программиста, которого ты пытаешься найти?
G>>>>Какой ценник в вакансии стоит?

AWW>>>Без комментариев.
G>>

G>>После этого очевидно что проблема в низкой зп.

AWW>У кого чего болит тот о том и говорит.

AWW>Еще раз — нет коментариев, нет ответа на твой вопрос.

Это ты не знаешь или не хочешь говорить? Если не знаеь, то странно что ты вообще тему начал. Если говорить не хочешь, то какие этому причины?

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>В том числе. Но не всегда. Есть люди которые не хотят заниматься организацией, а хотят "творить".

Творят по зову души, а не по твоему заказу.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Единственный хороший вариант — увеличить ценник, привлечь таким образом больше кандидатов. Отсекать на собеседовании совсем не подходящих и на ИС тех, кто не работает. Можно даже намерено брать на ИС больше людей и сразу им объявлять, что по результатам ИС половина будет уволена.

Ну наздоровье. Ну то есть спорить тут не о чем — такой подход имеет право на жизнь.

G>Хватит балаболить, на вопросы ответишь?

Ответил. Уже дважды. Что все еще не понятны ответы?

G>Есличо я набирал людей последние два года, собрал крутейшую в России команду в своей области. Я прекрасно знаю как надо набирать людей и как не надо. А ты только думаешь, что знаешь.

Отлично, супер — ты знаешь все "прекрастно". У тебя крутейшая в России команда собрана. Ну чо — поздравляю. Ура.

G>Это ты не знаешь или не хочешь говорить? Если не знаеь, то странно что ты вообще тему начал. Если говорить не хочешь, то какие этому причины?

Третий раз — без комментриев.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>>Хватит балаболить, на вопросы ответишь?

AWW>Ответил. Уже дважды. Что все еще не понятны ответы?

Ответов не было, были пространные рассуждения эту тему.
Повторяю вопросы конкретно:
1) С чего ты взял что тебя работа интересная? Можешь напишешь тут описания, сразу соберешь много мнений об интересности.
2) Сколько ты знаешь людей, готовых пожертвовать 40 в месяц, ради интересной работы? Ты сам-то готов?

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

g> AWW>У кого чего болит тот о том и говорит.

g> AWW>Еще раз — нет коментариев, нет ответа на твой вопрос.

g> Это ты не знаешь или не хочешь говорить? Если не знаеь, то странно что ты вообще тему начал. Если говорить не хочешь, то какие этому причины?

Чего ты пристал к человеку? В его стране эльфов нормальные люди, которые хотят работать, придут только на объявление с указанной зп ниже рынка.

avalon 1.0rc3 build 430, zlib 1.2.5

T>>Тема мегаинтересная рентген, в медицинском применении.
П>Может я чего не понимаю, но что в этом интересного для программиста, да ещё мега-?
Для программиста может и не очень, а для инженера вполне интересная инженерная задача.
Компания полного цикла с нуля до производства, продаж, поддержки. Соответственно все завязано, железо, софт управляющий, софт для лаборантов, софт для врачей. Задач много разных. Видео тракт и обработка рентгоновского изображения тоже задача не типовая, небольшой отдел математиков сидит даже.
Как это выглядит:
http://elektron.ru/equipment/universalnye_apparaty/apparaty_rentgenodiagnosticheskie_na_tri_rabochix_mesta/

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>>>Хватит балаболить, на вопросы ответишь?

AWW>>Ответил. Уже дважды. Что все еще не понятны ответы?

2) Я знаю 3-х.

Я уже тебе ответил — не суди по себе. Ты не такой, ты таких людей не знаешь, тебе надо денег.
О чем разговор? О том что таких людей нет? Нет это не так. То что ты не такой все уже поняли.
Ты уже сказал что
1) Собрал КРУТЕЙШУЮ во всей матушке России команду,
2) Ты также супер-спец по отбору людей — уже целых ДВА года набираешь
3) А я только думаю, что знаю. То есть я не знаю.

ИМХА мы уже все обсудили.

Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:

T>>>Тема мегаинтересная рентген, в медицинском применении.

П>>Может я чего не понимаю, но что в этом интересного для программиста, да ещё мега-?
T>Для программиста может и не очень, а для инженера вполне интересная инженерная задача.

Мне кстати тоже тема показалась интересная.
Может дело в том полон ли стакан или все же пуст?

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

П>>>Может я чего не понимаю, но что в этом интересного для программиста, да ещё мега-?
T>>Для программиста может и не очень, а для инженера вполне интересная инженерная задача.

AWW>Мне кстати тоже тема показалась интересная.
AWW>Может дело в том полон ли стакан или все же пуст?

Логически неважно.

"Стакан полон" => "В любой работе можно найти что-то интересное" => "Выбираем работу, где лучше платят"
"Стакан пуст" => "В любой работе есть уныние и тоска" => "Выбираем работу, где лучше платят"

T>>>>Тема мегаинтересная рентген, в медицинском применении.
П>>>Может я чего не понимаю, но что в этом интересного для программиста, да ещё мега-?
T>>Для программиста может и не очень, а для инженера вполне интересная инженерная задача.

AWW>Мне кстати тоже тема показалась интересная.
AWW>Может дело в том полон ли стакан или все же пуст?

Не понял. Можно попроще в конце рабочего дня?

Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:

T>Не понял. Можно попроще в конце рабочего дня?

Ну оптимист считает что все хорошо и стакан наполенный на половину, на половину полон, а пессимист что он пустой нафиг, и все плохо.

T>>Не понял. Можно попроще в конце рабочего дня?

AWW>Ну оптимист считает что все хорошо и стакан наполенный на половину, на половину полон, а пессимист что он пустой нафиг, и все плохо.

Это понятно, но относительно предыдущего контекста, к чему это?

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Уметь и талант это дико разные вещи, как и мотивация хотеть делать дело, а не мотивация хотеть денег.

После опыта разгребания, того что написали талантливые с мотивацией делать дело, я теперь дико предпочитаю умелых с мотивацией хочу денег. Большое преимущество таковых — работают за деньги, а не за интерес.

Кстати, это жутко, просто таки дико, полезная вещь, когда люди копают за деньги, а не за интерес. Это не понимают, потому что, когда набирают тех, кто копает за интерес, на самом деле хотят получить тех, кто капает за деньнги, только без денег. Проблема в том, что интерес сегодня есть, завтра нет, через месяц опять есть, но к другим вещам. А копать надо сегодня, завтра, после завтра и через месяц. Кстати, кушать хочеться тоже и сегодня и завтра и ЧСХ через месяц (вот совпаденье-то!)

Другое дикое преимущество тех, кто копает за деньги — они как правило копают в том направлении куда надо, а не куда талант.

Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:

T>>>Не понял. Можно попроще в конце рабочего дня?

AWW>>Ну оптимист считает что все хорошо и стакан наполенный на половину, на половину полон, а пессимист что он пустой нафиг, и все плохо.

T>Это понятно, но относительно предыдущего контекста, к чему это?

К восприятию — интересно или нет. Кому-то мало что кажется интересным, кому-то многое.

Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:

Кстати, про интерес, я бы вот за 1500 баксов пошел бы разрабатывать вот такое для России, и причем простым разработчиком (правда если бы там таких простых было бы не 100 человек).

Перспективные очки ночного видения, как считают в DARPA, должны быть цифровыми. Таким образом военнослужащие смогут получать визуальные данные в условиях низкой освещенности и при необходимости их пересылать. Кроме того, очки предлагается оснастить инфракрасными датчиками, которые не требуют охлаждения, а также подсветкой и целеуказателем.

http://lenta.ru/news/2014/09/25/nvg/

Но в итоге, пробьют бюджет в МО "сынки", себе в карман отложат 70%, на остальное наймут "быстро-быстро и за деньги", сделают очередной китайский квадрокоптер, и отчитаются в успехе.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:

T>>>>Не понял. Можно попроще в конце рабочего дня?

AWW>>>Ну оптимист считает что все хорошо и стакан наполенный на половину, на половину полон, а пессимист что он пустой нафиг, и все плохо.

T>>Это понятно, но относительно предыдущего контекста, к чему это?

AWW>К восприятию — интересно или нет. Кому-то мало что кажется интересным, кому-то многое.
Для меня это была пожалуй самая интересная работа, не в плане технологий программирования, а с инженерной точки зрения, программирование там один из элементов конечного результат. Ну и конечный результат, не какая-то веб/энтерпрайз поделка никому не нужная. Тысячи,десятки тысяч людей в т.ч. детей прошедшие диагностику тех или иных заболеваний.

Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:

AWW>>К восприятию — интересно или нет. Кому-то мало что кажется интересным, кому-то многое.
T>Для меня это была пожалуй самая интересная работа, не в плане технологий программирования, а с инженерной точки зрения, программирование там один из элементов конечного результат. Ну и конечный результат, не какая-то веб/энтерпрайз поделка никому не нужная. Тысячи,десятки тысяч людей в т.ч. детей прошедшие диагностику тех или иных заболеваний.

А потом жена говорит — хочу шубу.....
Ребенок — хочу игрушку
и т.д.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Тогда непонятно, откуда знаешь, что найти очень трудно? Ты же получается их не ищешь, только смотришь кого прислали?

Но кого звать и что спрашивать тоже мы решаем. А деньги не в моей компетенции.

S__>А потом жена говорит — хочу шубу.....
Жена шуб не носит.
S__>Ребенок — хочу игрушку
С этим тоже проблем нет

Но двое маленьких детей и не работающая жена заставляют пересмотреть ориентиры в сторону зарплаты, несмотря на интерес к работе, я ж не благотворительностью занимаюсь ).

AWW>Кстати, про интерес, я бы вот за 1500 баксов пошел бы разрабатывать вот такое для России, и причем простым разработчиком (правда если бы там таких простых было бы не 100 человек).
AWW>

AWW>Перспективные очки ночного видения, как считают в DARPA, должны быть цифровыми. Таким образом военнослужащие смогут получать визуальные данные в условиях низкой освещенности и при необходимости их пересылать. Кроме того, очки предлагается оснастить инфракрасными датчиками, которые не требуют охлаждения, а также подсветкой и целеуказателем.

И чего там разрабатывать ? — практически любая ПЗС матрица воспринимает инфракрасный диапазон. Береш любой китайский железа со SMOC камерой и GPS (возможно еще с датчиком магнитного поля и твердотельным "гироскопом"), ну еще с кнопочкой и совмещаеш с этим вашим OCULUS RIFT-ом. По нажатию на кнопочку отправляеш соседям по радиоканалу свои координаты и азимут на цель. Найти точки пересечения лучей и отобразить на очках рамочкой направление на цель — вообще простая задача.

Но за 1500 я бы не пошел, и за 3000 тоже. Семью то кормить надо, а не развлекаться.

Работать за идею и ради интереса — это, извините, в другом государстве осталось, которое худо бедно о своих гражданах заботилось, учило, лечило бесплатно, еще и квартиры давало. А сейчас — местный "рынок", сколько сам заработал, столько и будет, и лечение "бесплатное" и учеба детей теперь в копеечку обходится. Так что, ищите идиотов дальше.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW> Кстати, про интерес, я бы вот за 1500 баксов пошел бы разрабатывать вот такое для России, и причем простым разработчиком (правда если бы там таких простых было бы не 100 человек).

А чего это ты так не патриотично зп в иностранной валюте указываешь

avalon 1.0rc3 build 430, zlib 1.2.5

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:

AWW>Кстати, про интерес, я бы вот за 1500 баксов пошел бы разрабатывать вот такое для России, и причем простым разработчиком (правда если бы там таких простых было бы не 100 человек).

Ну за язык тебя никто не тянул. Мой знакомый разрабатывает новую генерацию мед. техники, которая "не имееет аналогов" (точнее, сборную солянку из кучи аналогов разной удаленности, которую мы скоммуниздили у наших немецких, швейцарских и американских партнеров, мир их праху. Ну как мы, он коммуниздил, а я тянул их за яйца пока не сдохнут и делал наброски, можно ли такое разработать нашими силами. Поскольку он помирать не собирается, имеешь шанс реально стать разработчиом первого такого устройства). Тут тебе и куча ЦОС, и поиск по сигналам и визуализация разлапистая и куча спасенных жизней. Если хочешь я тебе ссылку скину, только учти выше 1.5 тебе не будет ни при каких обстоятельствах.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Расскажите насколько трудно найти разработчитка для закрытие вакансии на С++.

Через "е" пишется это слово.

Найти крестовика вообще элементарно. В каждом институте первое что учат студенты это сишечка и кресты. Пока учат им старательно засирают мозги: "Плюсы это единственный язык для мужиков, а все остальные тупые формошлепы и бабы. Плюсы язык сложный, но если ты его осилил то ты не формошлеп, а настоящий мужик" Не меньше трети студентов на это ведется и начинает задрачивать плюсы до полного красноглазия. Тут нужно выбрать момент, когда про виртуальный деструктор пацан уже знает, александреску уже читал, а уверенность в собственном всезнании не до конца окрепла и онеще способен делать как сказали, а не как привык. Хватаешь его, обламываешь рога какой-нибудь задачкой-неберучкой и он твой лет на 5 за мелкий прайс.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Да, с ними проще

Не проще. Просто плюсистов ты ищешь шибко знающих, а питонистов, если судить по вопросам, прочитавших одну книгу по питону.

AWW>>>Расскажите насколько трудно найти разработчитка для закрытие вакансии на С++.
AK>>Очень трудно. Специализация — C++, Linux, Server-side.
П>Денег больше платить не пробовали?

Я бы спросил иначе: а интервьюировать вы умеете?

Здравствуйте, pestis, Вы писали:

P>Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>>Расскажите насколько трудно найти разработчитка для закрытие вакансии на С++.

P>Через "е" пишется это слово.

P>Найти крестовика вообще элементарно. В каждом институте первое что учат студенты это сишечка и кресты. Пока учат им старательно засирают мозги: "Плюсы это единственный язык для мужиков, а все остальные тупые формошлепы и бабы. Плюсы язык сложный, но если ты его осилил то ты не формошлеп, а настоящий мужик" Не меньше трети студентов на это ведется и начинает задрачивать плюсы до полного красноглазия. Тут нужно выбрать момент, когда про виртуальный деструктор пацан уже знает, александреску уже читал, а уверенность в собственном всезнании не до конца окрепла и онеще способен делать как сказали, а не как привык. Хватаешь его, обламываешь рога какой-нибудь задачкой-неберучкой и он твой лет на 5 за мелкий прайс.

Прям половина моей группы в универе... Вроде 7 лет после выпуска, а некоторые до сих пор в таком состоянии.

Кастати от языка не сильно зависит, можно и java такое провернуть.

П>>Денег больше платить не пробовали?

AK>Честно говоря не знаю. Я лишь оцениваю компетентность человека.

Хм. А ты умеешь это делать?

KP>Очень трудно, 90% либо полнейшие неадекваты, либо с околонулевым заннием плюсов. С++, *NIX, кроссплатформенное ПО.

Справедливости ради, неадекваты есть как с одной (кандидаты) так и с другой (интервьюеры) стороны.

vsb>>А что понимается под полнейшим неадекватом?

KP>Врет будто в универе на экзамине. Написанное в резюме (никогда за пределами резюме не спрашиваю) совершенно не соответствует тому что знает. Пришел на собеседование грязным и вонючим и т.д.

Ну так и у вас не интервью а экзамен.

G>>Да и с чего ты взял, что у тебя работа интересная? 90% работы программистов УГ, смена области дает три месяца интересности, а потом также превращается в УГ.

AWW>Если работа УГ, и смена тоже приводит в УГ, то тут либо все для человека УГ, либо он все еще себя не нашел.

так а ведь что значит "нашёл себя в программировании"?
промышленное программирование вообще не естественно для природы человека
не ошибусь даже, если скажу что это сильный фактор развития шизофрении и других расстройств мозга

найти себя можно в хобби, а оно не будет длиться дольше месяцев 3-5
либо будет происходить в не таком интенсивном, как промышленное программирование, режиме

KP>>Да, с ними проще

M>Не проще. Просто плюсистов ты ищешь шибко знающих, а питонистов, если судить по вопросам, прочитавших одну книгу по питону.

Чувак, спасибо за эти два поста! То что ты в них написал показывает что каа.питон проводит не интервью а экзамены. Что поделать, для большинства интервьюеров интервью означает спросить вопросы по книжке ибо на большее они и не способны.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Хм. А ты умеешь это делать?

Я думаю я не самый лучший, но и не самый худший в этом.
Стараюсь не превращать собеседование в экзамен, не спрашиваю то, чего сам не знаю или не понимаю, стараюсь давать фидбек. Но его почему-то не часто просят. В общем, в своё время я тоже походил по "плохим" собеседованиям, прочитал не одну ветку на RSDN, и стараюсь делать всё "правильно", чтобы никто не обиделся.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Я бы спросил иначе: а интервьюировать вы умеете?

Хороший вопрос. А как это понять?

ОК>>Хм. А ты умеешь это делать?

AK>Я думаю я не самый лучший, но и не самый худший в этом.
AK>Стараюсь не превращать собеседование в экзамен, не спрашиваю то, чего сам не знаю или не понимаю, стараюсь давать фидбек. Но его почему-то не часто просят. В общем, в своё время я тоже походил по "плохим" собеседованиям, прочитал не одну ветку на RSDN, и стараюсь делать всё "правильно", чтобы никто не обиделся.

Ну если это не просто слова, то ты — мужик!

ОК>>Я бы спросил иначе: а интервьюировать вы умеете?

AK>Хороший вопрос. А как это понять?

Да просто уметь настроить кандидата и поговорить с ним на одной волне. Такое высокоуровневое интервью без всяких этих тестов, гномиков, работы сборщика мусора или вопросов типа "а назови мне все контейнеры в СТЛ и время поиска в них."

Уметь провести интервью, в общем, тоже надо. А то как-то получается что по дефолту все кандадиты плохие а все интервьюеры спецы. На деле же идиоты и там и там бывают.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>>>Я бы спросил иначе: а интервьюировать вы умеете?

AK>>Хороший вопрос. А как это понять?

ОК>Да просто уметь настроить кандидата и поговорить с ним на одной волне. Такое высокоуровневое интервью без всяких этих тестов, гномиков, работы сборщика мусора или вопросов типа "а назови мне все контейнеры в СТЛ и время поиска в них."
ОК>Уметь провести интервью, в общем, тоже надо. А то как-то получается что по дефолту все кандадиты плохие а все интервьюеры спецы. На деле же идиоты и там и там бывают.

Согласен, все лучшие места работы были после душевного разговора об опыте работы, о сделанных проектах плавно перетекающий в разговоры за жизнь.

Меня тоже умиляет, что походив по собеседованиям, мне не встретилась компания, где на интервью спрашивали бы про то, как бы я решил имеющуюся у них задачу,
какие бы архитектурные решения использовал бы, какие бы технологии применил бы. Вместо этого, стандартные вопрос про всех уже доставшие студенческие вопросы про
виртуальный деструктор и виртуальное наследование

AS>Меня тоже умиляет, что походив по собеседованиям, мне не встретилась компания, где на интервью спрашивали бы про то, как бы я решил имеющуюся у них задачу,
AS>какие бы архитектурные решения использовал бы, какие бы технологии применил бы. Вместо этого, стандартные вопрос про всех уже доставшие студенческие вопросы про
AS>виртуальный деструктор и виртуальное наследование

Это потому что считают себя самыми умными, хотя на большее чем вопросы из книжки не способны.

Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

От сотрудника в итоге нужен рабочий код. Не совсем понимаю, как можно понять какой человек будет писать код, не попросив его написать что-либо?
Другое дело если ты человека знаешь по блогам/предыдущей работе/другим активностям, и ты уже уверен в его скилах, то нужно понять, на сколько тебе будет с ним комфортно работать. В этом случае, возможно, беседы будет достаточно.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Чувак, спасибо за эти два поста!

Пожалуйста.

ОК>То что ты в них написал показывает что каа.питон проводит не интервью а экзамены. Что поделать, для большинства интервьюеров интервью означает спросить вопросы по книжке ибо на большее они и не способны.

Шикарно! Вот вроде грубость ты сказал, но отсылка к моим постам, так что виноват в этом как бы я. Вообще, может логичнее было бы прочесть вопросы и обсудить их качество, вместо того, чтобы составлять своё мнение по обрывкам разговора?

AK>От сотрудника в итоге нужен рабочий код. Не совсем понимаю, как можно понять какой человек будет писать код, не попросив его написать что-либо?

Ну так уметь надо.

Можно, конечно же, попросить написать что-то несложное, но на деле это выливается выливается в следующее — дают какую-нибудь заумную хрень, не напишешь — не пройдешь интервью. Напишешь же — это тоже ничего не гарантирует.

AK>Другое дело если ты человека знаешь по блогам/предыдущей работе/другим активностям, и ты уже уверен в его скилах, то нужно понять, на сколько тебе будет с ним комфортно работать. В этом случае, возможно, беседы будет достаточно.

Раньше интервью были по 50 минут и ничего, работали люди. Сейчас же тесты, толпы каких-то левых людей с которыми кандидату не рабоать но которые будут оценивать знания.

ОК>>То что ты в них написал показывает что каа.питон проводит не интервью а экзамены. Что поделать, для большинства интервьюеров интервью означает спросить вопросы по книжке ибо на большее они и не способны.

M>Шикарно! Вот вроде грубость ты сказал, но отсылка к моим постам, так что виноват в этом как бы я. Вообще, может логичнее было бы прочесть вопросы и обсудить их качество, вместо того, чтобы составлять своё мнение по обрывкам разговора?

Не вижу грубости, но если ты так считаешь, то извини если невольно "подставил." На счет вопросов — если вопросы вдаются в какие-то конкретные детали, то это уже экзамен. Интервью же должно быть высокоуровневым. Ну и находясь на этом форуме я уже сложил некоторую картину о здешних завсегдатаях.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

P>>Найти крестовика вообще элементарно. В каждом институте первое что учат студенты это сишечка и кресты. Пока учат им старательно засирают мозги: "Плюсы это единственный язык для мужиков, а все остальные тупые формошлепы и бабы. Плюсы язык сложный, но если ты его осилил то ты не формошлеп, а настоящий мужик" Не меньше трети студентов на это ведется и начинает задрачивать плюсы до полного красноглазия. Тут нужно выбрать момент, когда про виртуальный деструктор пацан уже знает, александреску уже читал, а уверенность в собственном всезнании не до конца окрепла и онеще способен делать как сказали, а не как привык. Хватаешь его, обламываешь рога какой-нибудь задачкой-неберучкой и он твой лет на 5 за мелкий прайс.
G>Прям половина моей группы в универе... Вроде 7 лет после выпуска, а некоторые до сих пор в таком состоянии.
G>Кастати от языка не сильно зависит, можно и java такое провернуть.
Фигасебе? Это, оказывается, работает? У меня была пара эпизодов, когда меня пытались убедить, что раз я не помню наизусть все 7 параметров CreateFile(), то больше чем на половину от рынка претендовать не могу, но у меня это вызывало лишь удивление, с чего это меня за идиота держат и я просто вставал и уходил посередине собеседования. Получается большинство идиотентест проваливают, что ли?

Здравствуйте, bazis1, Вы писали:

B>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

P>>>Найти крестовика вообще элементарно. В каждом институте первое что учат студенты это сишечка и кресты. Пока учат им старательно засирают мозги: "Плюсы это единственный язык для мужиков, а все остальные тупые формошлепы и бабы. Плюсы язык сложный, но если ты его осилил то ты не формошлеп, а настоящий мужик" Не меньше трети студентов на это ведется и начинает задрачивать плюсы до полного красноглазия. Тут нужно выбрать момент, когда про виртуальный деструктор пацан уже знает, александреску уже читал, а уверенность в собственном всезнании не до конца окрепла и онеще способен делать как сказали, а не как привык. Хватаешь его, обламываешь рога какой-нибудь задачкой-неберучкой и он твой лет на 5 за мелкий прайс.
G>>Прям половина моей группы в универе... Вроде 7 лет после выпуска, а некоторые до сих пор в таком состоянии.
G>>Кастати от языка не сильно зависит, можно и java такое провернуть.
B>Фигасебе? Это, оказывается, работает? У меня была пара эпизодов, когда меня пытались убедить, что раз я не помню наизусть все 7 параметров CreateFile(), то больше чем на половину от рынка претендовать не могу, но у меня это вызывало лишь удивление, с чего это меня за идиота держат и я просто вставал и уходил посередине собеседования. Получается большинство идиотентест проваливают, что ли?

Еще как работает. Во время моего студенчества была контора, которая так делала бизнес очень долго. Брали студентов с третьего курса, для фильтра давали зубодробительную задачу. Те, кого брали, считали это огромным достижением и работали за среднюю ЗП очень долго, хотя при желании могли бы и гораздо больше получать.

Про нехватку программистов громче всех кричат те, кто предлагает неадекватные условия.

Я в свое время стучался к таким кричащим что "нет специалистов, разбирающихся в xxx" по принципу "вот портфолио, вот рекомендации, давайте обсудим проект, требования, бюджет, сроки, риски и я вам все предоставлю с гарантией". Обычно сразу выясняется, что "понимающих, что и как надо сделать" там переизбыток, а работу работать никто не хочет и поэтому нужен уседрный Вася, который будет с придурковато-услужливым выражением лица выполнять дословно все указания и смотреть на нанимающего, как на бога. Причем в ex-USSR платить этому Васе нормальные деньги считается жутким западлом. А потом все искренне удивляются, что туда идут лишь кадры а-ля "проработал всю жизнь строителем, к 50 годам заболела спина, прошел двухмесячный курс по C++ и теперь гордо ищет работу программиста".

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

B>>Вот и нашли причину дифицита

AWW>Вот это уже объективная причина. Слишком много людей хотят денег и должностей, а работать головой и руками не хотят. Стоит ли таких брать?

Я готов копать от забора и до обеда без официальной должности (все равно всех построю гыгыгы). Пофигу, могу и в говнокоде разбираться, могу джуниоров пасти, могу уходить в автономку.
Но не все компании готовы соответствующе платить.

Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:

T>Но двое маленьких детей и не работающая жена заставляют пересмотреть ориентиры в сторону зарплаты, несмотря на интерес к работе, я ж не благотворительностью занимаюсь ).

Это хорошо. Работа "за интерес", особенно программистсткий, приводит к тому, что флюорограф считает себя центром радиологического отделения или что пишется мегасистема конфигурирования, вместо собственно функционала

Софт у электрона поюзабельней, чем у гелпика, или тех же японцев, вроде тошибы, фуджи или коники, не к ночи будь она помянута. Но тоже очень далек от реальности.
Алан Купер даже книжку про это написал.
Зато всем "интересно, перспективно и инновационно"

Вот зачем в рентгене (!) отдел математиков? Сигналы от концевиков стола обрабатывать?
Если манят работать "за интерес" — это нормально. Если спустя год-два-три такая работа не позволяет содержать жену и детей — это уже клиника и недоработка менеджмента/аналитиков, прокол в организации и постановке целей.
Одобряю, что ногами руководству указали на недоработки.

Здравствуйте, bazis1, Вы писали:

>А потом все искренне удивляются, что туда идут лишь кадры а-ля "проработал всю жизнь строителем, к 50 годам заболела спина, прошел двухмесячный курс по C++ и теперь гордо ищет работу программиста".

Вообще-то, судя по тому, как бракуют в IT всех, кто старше 40, это программисты идут в строители,
а не наоборот и не к 50, а после 40.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Здравствуйте, bazis1, Вы писали:

>>А потом все искренне удивляются, что туда идут лишь кадры а-ля "проработал всю жизнь строителем, к 50 годам заболела спина, прошел двухмесячный курс по C++ и теперь гордо ищет работу программиста".

S>Вообще-то, судя по тому, как бракуют в IT всех, кто старше 40, это программисты идут в строители,
S>а не наоборот и не к 50, а после 40.
В России — возможно. На Западе — часто наоборот.

Глупость какая-то, черно-белые фантазии.
Я хочу (и получаю) и то, и другое.
Работаю потому что меня увлекает разработка и та область где работаю, но спокойно уйду в другое место где буду так же на совесть работать, но за бОльшие деньги.
Хорошая работа должна хорошо оплачиваться, ее интересность не меняет ничего. Это лишь еще одно плюшка, которая никого не касается кроме меня лично.

G>Любой человек хочет меньше делать и больше получать. Особенно талантливые.

С каких это "все"?
Лично мне неинтересно меньше делать.
И я знаю людей, которым интересно больше получать, их все устраивает.

T>Для программиста может и не очень, а для инженера вполне интересная инженерная задача.

Среди инженеров идиотов тоже немного.

IMHO, для программиста "интересный проект" — это не то, где можно "поковыряться в новом УГ". А то, что позволит по завершению этого интересного проекта стать намного более востребованным, и, не побоюсь этого слова, ценным сотрудником. Ценным в самом прямо смысле — в заработке.

Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:

T>Для программиста может и не очень, а для инженера вполне интересная инженерная задача.

Может я чего не понимаю, но по условию задачи мы тут программистов ищем?

Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>Меня тоже умиляет, что походив по собеседованиям, мне не встретилась компания, где на интервью спрашивали бы про то, как бы я решил имеющуюся у них задачу,
AS>какие бы архитектурные решения использовал бы, какие бы технологии применил бы.

А вдруг у тебя получится лучше, чем у них? Не годится.

AS>Вместо этого, стандартные вопрос про всех уже доставшие студенческие вопросы про
AS>виртуальный деструктор и виртуальное наследование

Правильно, потому что цель — обломать кандидата и "поставить на место".

Здравствуйте, ArtK, Вы писали:

AK>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AK>От сотрудника в итоге нужен рабочий код. Не совсем понимаю, как можно понять какой человек будет писать код, не попросив его написать что-либо?
AK>Другое дело если ты человека знаешь по блогам/предыдущей работе/другим активностям, и ты уже уверен в его скилах, то нужно понять, на сколько тебе будет с ним комфортно работать. В этом случае, возможно, беседы будет достаточно.

А ещё от сотрудника нужно вписаться в команду. Если не впишется — то и кода не будет

Здравствуйте, bazis1, Вы писали:

B>Фигасебе? Это, оказывается, работает? У меня была пара эпизодов, когда меня пытались убедить, что раз я не помню наизусть все 7 параметров CreateFile(), то больше чем на половину от рынка претендовать не могу, но у меня это вызывало лишь удивление, с чего это меня за идиота держат и я просто вставал и уходил посередине собеседования. Получается большинство идиотентест проваливают, что ли?

Не на всех работает, да и спрашивать параметры какой-то функции это так себе идея. Хорошая задачка неберучка выглядит примерно так:

Когда он поступал в универ, на экзамене по математике рядом сидел маленький, худенький очкарик. Сдавал он бородатому, ехидному экзаменатору, который славился тем, что, в основном, выдавал по два "шара" абитуре, которая попадала на него.
После устного ответа очкарик получил задачку. Довольно быстро решил. Получает вторую. Паренек решает и ее. Получает третью. И с ней такая же история. Тут препод ухмыляется и дает четвертую. ( А я в это время еще вторую решаю, после которой получил свои пять баллов у другого экзаменатора). Парень пыхтит, пишет что-то, зачеркивает, снова пишет...
Потом вскакивает, и слегка заикаясь, совершенно ошалевшим голосом кричит:
— Э-э-эй!
Все обернулись, включая и экзаменаторов, которые сгрудились на кафедре.
— Э-э-эй, ты! Ты, ты, бородатый!! Ты что же мне дал??!? Это же великая теорема Ферма!!!
P.S. К чести экзаменатора, он на "ты" не обиделся и немедленно поставил парню пятерку.

Лично я предпочитаю такой вопрос: "Напиши код который гарантированно вызывает дедлок". Формулируется просто, а чтобы сделать правильно придется попотеть.

AS>>Меня тоже умиляет, что походив по собеседованиям, мне не встретилась компания, где на интервью спрашивали бы про то, как бы я решил имеющуюся у них задачу,
AS>>какие бы архитектурные решения использовал бы, какие бы технологии применил бы.

K>А вдруг у тебя получится лучше, чем у них? Не годится.

У большинства просто не тот уровень чтобы не задавать вопросы из книжек.

AS>>Вместо этого, стандартные вопрос про всех уже доставшие студенческие вопросы про
AS>>виртуальный деструктор и виртуальное наследование

K>Правильно, потому что цель — обломать кандидата и "поставить на место".

Это да.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

G>>2) Сколько ты знаешь людей, готовых пожертвовать 40 в месяц, ради интересной работы? Ты сам-то готов?

AWW>2) Я знаю 3-х.

То есть ты нанял троих? Или это вместе с тобой?

ПыСы: человек может и готов пожертвовать деньгами, а вот ипотека и его дети — нет. Не всё зависит от нас

P>Лично я предпочитаю такой вопрос: "Напиши код который гарантированно вызывает дедлок". Формулируется просто, а чтобы сделать правильно придется попотеть.

Вот он, уровень современных кандидатов. Классический дедлок на двух мьютексах, чего там потеть.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Вот он, уровень современных кандидатов. Классический дедлок на двух мьютексах, чего там потеть.

На это у меня всегда есть уточнение "а теперь сделай это без мьютексов, чисто на сообщениях"

P>Лично я предпочитаю такой вопрос: "Напиши код который гарантированно вызывает дедлок". Формулируется просто, а чтобы сделать правильно придется попотеть.

Потеть нечего и код этот твой ничего не дает. Делаешь два мьютекса, создаешь два разных потока. Захватываешь оба мьютекса в каждом потоке но в разном порядке.

З.Ы. Типичный пример недавнего выпускника который решил что он самый умный и никто кроме него программировать не умеет. Извини уж.

B>Я в свое время стучался к таким кричащим что "нет специалистов, разбирающихся в xxx" по принципу "вот портфолио, вот рекомендации, давайте обсудим проект, требования, бюджет, сроки, риски и я вам все предоставлю с гарантией". Обычно сразу выясняется, что "понимающих, что и как надо сделать" там переизбыток, а работу работать никто не хочет и поэтому нужен уседрный Вася, который будет с придурковато-услужливым выражением лица выполнять дословно все указания и смотреть на нанимающего, как на бога. Причем в ex-USSR платить этому Васе нормальные деньги считается жутким западлом. А потом все искренне удивляются, что туда идут лишь кадры а-ля "проработал всю жизнь строителем, к 50 годам заболела спина, прошел двухмесячный курс по C++ и теперь гордо ищет работу программиста".

На счет денег — на Западе также. От того этот аутсорсинг и завоз индусов пачками.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Вообще-то, судя по тому, как бракуют в IT всех, кто старше 40

Это откуда такое?

Что-то 40-ка и больше -летние знакомые на такое никогда не жаловались.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Потеть нечего и код этот твой ничего не дает. Делаешь два мьютекса, создаешь два разных потока. Захватываешь оба мьютекса в каждом потоке но в разном порядке.

Что помешает одному потоку захватить оба мьютекса перед тем как второй поток стартует?

ОК>З.Ы. Типичный пример недавнего выпускника который решил что он самый умный и никто кроме него программировать не умеет. Извини уж.

Ты пару постов вверх прочитай, там написано зачем этот вопрос нужен.

P>>Лично я предпочитаю такой вопрос: "Напиши код который гарантированно вызывает дедлок". Формулируется просто, а чтобы сделать правильно придется попотеть.

SD>Вот он, уровень современных кандидатов. Классический дедлок на двух мьютексах, чего там потеть.

Интервьюеров, все ж.

SD>>Вот он, уровень современных кандидатов. Классический дедлок на двух мьютексах, чего там потеть.

P>На это у меня всегда есть уточнение "а теперь сделай это без мьютексов, чисто на сообщениях"

Чувак, это вопросы из серии чему будет равно i++ + ++i.

ОК>>Потеть нечего и код этот твой ничего не дает. Делаешь два мьютекса, создаешь два разных потока. Захватываешь оба мьютекса в каждом потоке но в разном порядке.

P>Что помешает одному потоку захватить оба мьютекса перед тем как второй поток стартует?

Ну, чувак, ты даешь! Теперь я вижу что ты сам не понимаешь что такое дедлок.

ОК>>З.Ы. Типичный пример недавнего выпускника который решил что он самый умный и никто кроме него программировать не умеет. Извини уж.

P>Ты пару постов вверх прочитай, там написано зачем этот вопрос нужен.

И даже ответил.

P>На это у меня всегда есть уточнение "а теперь сделай это без мьютексов, чисто на сообщениях"

Что вы понимаете под "сообщениями"?

В общем случае "сообщением" можно назвать вызов функции. Для получения дедлока в обязательном порядке нужно иметь хоть какие-то разделяемые ресурсы. А уж на них построить мьютекс (или spin lock) не проблема.

P>Что помешает одному потоку захватить оба мьютекса перед тем как второй поток стартует?

Разделяемая переменная и барьер памяти (Atomic mutexACaptured, mutexBCaptured).

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Ну так и у вас не интервью а экзамен.

Ты был на собеседованиях которые провожу я? Думаю что нет. На зачем тогда бредятину эту пишешь?

Здравствуйте, monax, Вы писали:

M>Не проще. Просто плюсистов ты ищешь шибко знающих, а питонистов, если судить по вопросам, прочитавших одну книгу по питону.

Ну я бы сказал что ищу плюсистов которые более-менее в теме, а не шибко знающих. А в случае с Python там все на столько элементарно, что в тему можно войти за месяц-два.

I>Это хорошо. Работа "за интерес", особенно программистсткий, приводит к тому, что флюорограф считает себя центром радиологического отделения или что пишется мегасистема конфигурирования, вместо собственно функционала

Перегибы везде случаются, к сожалению, некоторые не лечатся.

I>Софт у электрона поюзабельней, чем у гелпика, или тех же японцев, вроде тошибы, фуджи или коники, не к ночи будь она помянута. Но тоже очень далек от реальности.
Видел у коники и вроде тошибы, это ад, без поллитра не разобраться ). Всем есть куда стремится, в т.ч. и Электрону, в том же Электроне 3 разных софта для рентгендиагностических комплексов, один на экспорт, один "старый", и один относительно "новый", где пытаются что то довести до ума, в том числе юзабельность, ИМХО в целом неплохо получалось.

I>Алан Купер даже книжку про это написал.
I>Зато всем "интересно, перспективно и инновационно"

I>Вот зачем в рентгене (!) отдел математиков? Сигналы от концевиков стола обрабатывать?
На вскидку: затем что рентгеновскый снимок монохромный, 10-14 битный, в зависимости от камеры. Очень много шумов. Врачи исследуют разные по плотности ткани/кости/сосуды, в итоге должно получатся то что хочет/привык видеть врач, а не RAW. 3D реконструкция изображения по серии томографических снимков. Сшивка снимков, например, при серии снимков позвоночника. Динамическое шумоподавление при рентгеноскопии. Если покапаться в памяти ещё что нибудь вспомню.

I>Если манят работать "за интерес" — это нормально. Если спустя год-два-три такая работа не позволяет содержать жену и детей — это уже клиника и недоработка менеджмента/аналитиков, прокол в организации и постановке целей.
I>Одобряю, что ногами руководству указали на недоработки.
4 с небольшим года, группа 7 человек. Достало. Руководитель до сих пор злой, но причин так и не понял. Как крохоборство было, так и осталось. По организации работы вопросы тоже были, но в меньшей степени.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

T>>Для программиста может и не очень, а для инженера вполне интересная инженерная задача.

SD>Среди инженеров идиотов тоже немного.

SD>IMHO, для программиста "интересный проект" — это не то, где можно "поковыряться в новом УГ". А то, что позволит по завершению этого интересного проекта стать намного более востребованным, и, не побоюсь этого слова, ценным сотрудником. Ценным в самом прямо смысле — в заработке.

У всех свои критерии, но имхо критерий увеличения собственной стоимости может иметь место в начале карьеры, а далее уже индивидуально, к тому же есть относительный потолок в з.п., дальше можно разбежаться по интересам, удаленности работы и т.п.

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:

T>>Для программиста может и не очень, а для инженера вполне интересная инженерная задача.

B>Может я чего не понимаю, но по условию задачи мы тут программистов ищем?
Инженер-программистов

Здравствуйте, denisko, Вы писали:

D>Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>>Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:

AWW>>Кстати, про интерес, я бы вот за 1500 баксов пошел бы разрабатывать вот такое для России, и причем простым разработчиком (правда если бы там таких простых было бы не 100 человек).

D>Ну за язык тебя никто не тянул. Мой знакомый разрабатывает новую генерацию мед. техники, которая "не имееет аналогов" (точнее, сборную солянку из кучи аналогов разной удаленности, которую мы скоммуниздили у наших немецких, швейцарских и американских партнеров, мир их праху. Ну как мы, он коммуниздил, а я тянул их за яйца пока не сдохнут и делал наброски, можно ли такое разработать нашими силами. Поскольку он помирать не собирается, имеешь шанс реально стать разработчиом первого такого устройства). Тут тебе и куча ЦОС, и поиск по сигналам и визуализация разлапистая и куча спасенных жизней. Если хочешь я тебе ссылку скину, только учти выше 1.5 тебе не будет ни при каких обстоятельствах.
Исчез

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>В Астрахани всего человек 5 вместе со мной...

4 человека на весь город, ты их там отсреливаешь что ли?

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Не вижу грубости, но если ты так считаешь, то извини если невольно "подставил."

Ок, мир

ОК>На счет вопросов — если вопросы вдаются в какие-то конкретные детали, то это уже экзамен. Интервью же должно быть высокоуровневым. Ну и находясь на этом форуме я уже сложил некоторую картину о здешних завсегдатаях.

Если мы будем обсуждать мнения друг о друге, толку будет немного. Вот там http://sysdev.me/python-interviews/ есть список вопросов, которые kaa.python задавал на собеседовании, если есть к вопросам замечания — это было бы интересно узнать, а что мы друг о друге думаем — это уже ближе к вопросу "сработаемся или нет".

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

П>>Денег больше платить не пробовали?
AWW>Вот кстати, при таких словах — Вы первый на "небрать".

А вот похоже и причина проблемы

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Вот это уже объективная причина. Слишком много людей хотят денег и должностей, а работать головой и руками не хотят. Стоит ли таких брать?
Нормальные разработчики давно хорошо пристроены и особо никуда не дёргаются.
Потому будет приходить большое кол-во muppets и очень редко — вменяемые люди.
Так что запасайся терпением.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>либо человека который имеет 150% мативацию
Вспомнилось:

-- И как он это мотивировал?
-- Ой как он всё мативировал! И тебя мативировал, и причал мативировал, и баржу нашу тоже мативировал.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

B>>ты таки не раскрыл тему зачем талантливому человеку работать за меньшие, чем он мог бы, деньги
AWW>Ну это очевидно. Ну то есть доп. раскрытия не требуется.

И всё же?

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>В том числе. Но не всегда. Есть люди которые не хотят заниматься организацией, а хотят "творить".

И творят они при этом то, что хочется лично им а не необходимо компании.

Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

AWW>> Кстати, про интерес, я бы вот за 1500 баксов пошел бы разрабатывать вот такое для России, и причем простым разработчиком (правда если бы там таких простых было бы не 100 человек).
D>А чего это ты так не патриотично зп в иностранной валюте указываешь

?

Думаю потому, что так понятнее для людей с 5/6 частей суши.

Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:

B>>Может я чего не понимаю, но по условию задачи мы тут программистов ищем?
T>Инженер-программистов

это когда работаешь как программист а платят как инженеру

Здравствуйте, pestis, Вы писали:

P>Хватаешь его, обламываешь рога какой-нибудь задачкой-неберучкой и он твой лет на 5 за мелкий прайс.
А потом разгребаешь последствия. Ибо наговнокодит такой вот, без опыта, просто мама не горюй. Сколько раз уже видели.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

AWW>>>Расскажите насколько трудно найти разработчитка для закрытие вакансии на С++.
AK>>Очень трудно. Специализация — C++, Linux, Server-side.
П>Денег больше платить не пробовали?

Наивняк. Только 10% контингента это внятные спецы, остальные в чистом виде ни на что не годятся. Это значит, с некоторой долей погрешности, что укомплектовать можно только 10% проектов. Повышение ЗП приведет только к более частой смене работы.

Правильная стратегия — обучать остальные 90% или ввозить из других регионов. Как только установится некоторый паритет между регионами, остаётся один выход — обучение.

Еще вариант — применять гибридные технологии. Т.е. реализовывать на C++ только самые критичные к перформансу вещи. Если писать работу с БД на с++ или веб на с++, то это однозначный и категорический тупик.

Т.е. на пальцах, текущая примерно такая ситуация — 10 специалистов и 10 компаний, в каждую нужен 1 специалист на проект. Из 10 только один толковый. Повышая ЗП что бы заманить людей получаем непрерывную текучку — толковый специалист будет ходить по всем конторам, если ему конечно зп нужна дозарезу. Не нужна, например, достаточно, текущей — придется платить большие деньги остальным 9 человекам.

Здравствуйте, gardener, Вы писали:

G>>Любой человек хочет меньше делать и больше получать. Особенно талантливые.

G>С каких это "все"?
G>Лично мне неинтересно меньше делать.
G>И я знаю людей, которым интересно больше получать, их все устраивает.

Надо рассматривать ситуацию в динамике. Если ты будешь менять работу, ты захочешь меньше получать за ту же работу или больше делать за те же деньги?

Здравствуйте, pestis, Вы писали:

ОК>>Потеть нечего и код этот твой ничего не дает. Делаешь два мьютекса, создаешь два разных потока. Захватываешь оба мьютекса в каждом потоке но в разном порядке.
P>Что помешает одному потоку захватить оба мьютекса перед тем как второй поток стартует?
ОК>>З.Ы. Типичный пример недавнего выпускника который решил что он самый умный и никто кроме него программировать не умеет. Извини уж.
P>Ты пару постов вверх прочитай, там написано зачем этот вопрос нужен.

Уж коли надо гарантированный дедлок, то помимо рецепта описанного выше, можно гарантированно сделать один поток,
медленнее второго с помощью sleep().

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Наивняк. Только 10% контингента это внятные спецы, остальные в чистом виде ни на что не годятся.

I>Правильная стратегия — обучать остальные 90% или ввозить из других регионов.

Каждый год выпускаете тысячи людей с дипломом программиста, куда ещё обучать?
Все, кто наручниками не пристёгнут, вывозятся из других регионов сами.
Может не совсем понятно, нанимателю, кто именно им нужен?
У меня есть подозрения, что все эти IT компании по разработке,
занимаются не пойми чем. Действительно, софт весь уже написан,
который не написан, не сможет вытянуть ни одна из обсуждаемых
IT компаний (даёшь САПР под линух). Скорее всего это в бизнесе
кризис, отчего пытаются выявить людей, которые за идею будут
пилить, не много ни мало, а целое ядро ОС, но чтоб оно было не открыто,
а принадлежало корпорации Pupkin Inc. Мне такими видятся мечты менеджеров
IT компаний из РФ, наружу выражающиеся в смысл поста от ТС.

... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Повышение ЗП приведет только к более частой смене работы.

Не видел таких ситуаций. Обычно повышение ЗП на текущем месте приводит к тому, что работнику некуда уходить становится. А повышение ЗП при найме приводит к тому, что приходит больше кандидатов, в том числе достойных.
Кстати если анализировать ситуацию в компаниях, где люди дольше 3 лет работают, то оказывается что они получают там неплохие деньги для своего уровня.

Умные менеджеры знают этот факт и выстраивают систему оплаты так, что набирают людей по рыночной стоимости, а как раз через 3 года человек начинает получать заметно выше среднего уровня. Поэтому в компании остаются люди, которые хорошо работают, а те кто плохо работают просто не получают повышения и уходят сами.

Причем это можно организовать вовсе не давая полномочий человеку.
Например так:
1) Берем совсем начинающего чувака, назначаем программистом пятой категории. с ЗП = 90% от рыночной.
2) Через год он становится программистом четвертой категории с ЗП = рыночной
3) Еще через год он становится программистом третей категории с ЗП = 110% рыночной
4) На третий год он становится программистом второй категории с ЗП = 120% рыночной
5) А на четвертый он становится программистом первой категории с такой же ЗП = 120% + возможностью коучить программистов пятой-третьей категории за дополнительную плату.

Аналогичные 5 категорий должны быть у тимлидов, манагеров и других линейных сотрудников.

Причем продвижение по категориям можно делать не по выслуге, а по модели дрейфуса — http://en.wikipedia.org/wiki/Dreyfus_model_of_skill_acquisition. Тогда при наборе можно брать сразу на вторую-третью категорию опытных сотрудников, чтобы чрез два-три года они уже доросли до тимлидов.

Также можно играться с бонусами, например сотрудниками с категориями выше давать больше долей в бонусе с проекта. Сумма бонуса как-бы не изменится, но для старых это будет поощрением, а я новым стимулом развиваться и дольше работать в компании.

G>Причем это можно организовать вовсе не давая полномочий человеку.
G>Например так:

На всякий случай уточню, что "организовать так" можно только в растущей организации (команде внутри конторы, или отделе внутри департамента — неважно, лишь бы ожидался быстрыйрост).
В принципе, я уже неоднократно это писал, но не будет лишним еще повторить: хотите вырасти — устраивайтесь в такую команду.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

G>>Причем это можно организовать вовсе не давая полномочий человеку.
G>>Например так:

SD>На всякий случай уточню, что "организовать так" можно только в растущей организации (команде внутри конторы, или отделе внутри департамента — неважно, лишь бы ожидался быстрыйрост).
SD>В принципе, я уже неоднократно это писал, но не будет лишним еще повторить: хотите вырасти — устраивайтесь в такую команду.

Не обязательно растущей, достаточно естественной текучки. Где-то было исследование, что 40% рядовых сотрудников покидают компанию в первые 3 года, а руководителя низкого уровня — 20%.
Поэтому такая модель может долго существовать без роста. Хотя небесконечно, это факт.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

I>>Повышение ЗП приведет только к более частой смене работы.

G>Не видел таких ситуаций.

Вероятно потому, что в ты в дефолт-сити. В дефолт-сити _можно_ решить вопрос деньгами — если не переманить с другой конторы, то привлечь из другого города-региона-государства всегда получится.

Когда привлекать новых неоткуда, повышение ЗП или создает проблемы или просто не даёт никакого эффекта

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

I>>Правильная стратегия — обучать остальные 90% или ввозить из других регионов.

S>Каждый год выпускаете тысячи людей с дипломом программиста, куда ещё обучать?

На рынке труда всего около 10% квалифицированых работников.

Ты хорошо понимаешь, что этим можно укомплектовать всего 10% всех проектов, с небольшим приближением ?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

I>>>Повышение ЗП приведет только к более частой смене работы.

G>>Не видел таких ситуаций.

I>Вероятно потому, что в ты в дефолт-сити. В дефолт-сити _можно_ решить вопрос деньгами — если не переманить с другой конторы, то привлечь из другого города-региона-государства всегда получится.
А в другом городе что мешает дать больше денег?

I>Когда привлекать новых неоткуда, повышение ЗП или создает проблемы или просто не даёт никакого эффекта
Тогда вопрос в другом. Как найти программиста, когда их тупо нет в твоем регионе? Деньги тут уже второстепенный фактор.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>На рынке труда всего около 10% квалифицированых работников.

I>Ты хорошо понимаешь, что этим можно укомплектовать всего 10% всех проектов, с небольшим приближением ?

На рынке какого труда? В строители и токари программисты не пойдут.
Если вы о рынке IT труда, то скажите, что написать, и напишу, или
в одиночку, или с привлечением знакомых. Не будет таких предложений,
потому что и софт, на самом деле, не нужен. Весь, так называемый,
рынок разработки софта в РФ-это распильно откатные проекты,
которые мутят между собой чинуши и менеджеры. Программист тут выступает
в роли тушки, расходного материала, даже нет особых требований к тому, как он напишет,
главное чтоб было. Потребности в софте как таковом нет. Иначе шароварщики бы на бентли ездили.
О какой поnребности в софте идёт речь, когда он весь, как выше сказал, уже написан.
Тут скорее админы или реверсы нужны.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Умные менеджеры знают этот факт и выстраивают систему оплаты так, что набирают людей по рыночной стоимости, а как раз через 3 года человек начинает получать заметно выше среднего уровня.

Вранье. Совсем недавно пробегала статистика, что долго сидящие на одном месте зарабатывают намного ниже среднерыночного.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

I>>Когда привлекать новых неоткуда, повышение ЗП или создает проблемы или просто не даёт никакого эффекта
G>Тогда вопрос в другом. Как найти программиста, когда их тупо нет в твоем регионе? Деньги тут уже второстепенный фактор.

Я тебе об этом и говорю. Только в крупных городах есть внятные программисты, и тех не хватает что бы укомплектовать все проекты.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

I>>Ты хорошо понимаешь, что этим можно укомплектовать всего 10% всех проектов, с небольшим приближением ?

S>На рынке какого труда? В строители и токари программисты не пойдут.
S>Если вы о рынке IT труда, то скажите, что написать, и напишу, или
S>в одиночку, или с привлечением знакомых. Не будет таких предложений,
S>потому что и софт, на самом деле, не нужен.

Да, софт не нужен, ога. Все чем ты пользуешься или употребляешь в пищу создано с использованием софта.

Здравствуйте, kleng, Вы писали:

I>>На рынке труда всего около 10% квалифицированых работников.
I>>Ты хорошо понимаешь, что этим можно укомплектовать всего 10% всех проектов, с небольшим приближением ?

K>Остальные 90% надо просто уволить, и производительность оставшихся сразу вырастет в разы.

Уволишь и придется тебе самому тащить вообще всё — править конфиги, неважные скрипты, короче, всю рутину и чурную работу и тд и тд.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Да, софт не нужен, ога. Все чем ты пользуешься или употребляешь в пищу создано с использованием софта.

В роботизированных конвейерах, всевозможных аппаратах, начиная от тех, что бороздят просторы
солнечной системы, и заканчивая телевизорами и игровыми приставками, используется то, что написано
ещё в прошлом веке, при необходимости незначительных дополнений, это проделывается парой людей.
Используется как проприетарное, вроде QNX, также берётся код из открытых проектов с BSD/GPL лицензий.
В новейших телевизорах стоят linux или freebsd. В приставках то же самое. Зачем писать что-то с нуля,
когда оно есть, его тулькео немного нужно доработать. Исключения составляет ВЕБня, и задачки по автоматизации
операций в банках, которые реализуются небольшими программками, в не более чем пять сотен строк кода, на C# или Яве, SQL.
Только там по прежнему нужно постоянно писать что-то новое. Зачем С-шники и С++-ники?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Уволишь и придется тебе самому тащить вообще всё — править конфиги, неважные скрипты, короче, всю рутину и чурную работу и тд и тд.

Сначала объясняешь говнокодеру, что и как делать. Потом проверяешь и исправляешь баги. Больше проблем, чем пользы.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

I>>Да, софт не нужен, ога. Все чем ты пользуешься или употребляешь в пищу создано с использованием софта.

S>В роботизированных конвейерах, всевозможных аппаратах, начиная от тех, что бороздят просторы
S>солнечной системы, и заканчивая телевизорами и игровыми приставками, используется то, что написано
S>ещё в прошлом веке, при необходимости незначительных дополнений, это проделывается парой людей.

Это заблуждение. В большинстве микроконтролеров, коих вокруг тебя десятки тысяч, залит самый свежак.

Скажем, внятная обработка звука, видео, да и сигналов вообще в прошлом веке было из области фантастики.

S>В новейших телевизорах стоят linux или freebsd. В приставках то же самое. Зачем писать что-то с нуля,
S>когда оно есть, его тулькео немного нужно доработать. Исключения составляет ВЕБня, и задачки по автоматизации
S>операций в банках, которые реализуются небольшими программками, в не более чем пять сотен строк кода, на C# или Яве, SQL.
S>Только там по прежнему нужно постоянно писать что-то новое. Зачем С-шники и С++-ники?

Сишники и сиплюсники и по сей день пишут для микроконтролеров, обработку звука, видео, драйвера всякие, а еще есть вещи навроде реалтайма, числодробилок и прочих вещей где нужен жосткий контроль ресурсов.

A>Что-то 40-ка и больше -летние знакомые на такое никогда не жаловались.
"А проигравших мы не видим" (с) Нассим Николас Талеб.

Здравствуйте, kleng, Вы писали:

I>>Уволишь и придется тебе самому тащить вообще всё — править конфиги, неважные скрипты, короче, всю рутину и чурную работу и тд и тд.

K>Сначала объясняешь говнокодеру, что и как делать. Потом проверяешь и исправляешь баги. Больше проблем, чем пользы.

С таким подходом я буду 100% своего времени фиксить его баги. Пусть лучше он фиксит мои — я пишу обычно коротко, достаточно понятно, багов мало, так что у него будет много времени что бы напороть чуши.
А если я занят, много работы, то он пусть лучше SO читает или туториалы проходит.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>С таким подходом я буду 100% своего времени фиксить его баги. Пусть лучше он фиксит мои — я пишу обычно коротко, достаточно понятно, багов мало, так что у него будет много времени что бы напороть чуши.

Если ты делаешь баги, а он исправляет, то в этой паре говнокодер — не он.

Здравствуйте, kleng, Вы писали:

K>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>>Умные менеджеры знают этот факт и выстраивают систему оплаты так, что набирают людей по рыночной стоимости, а как раз через 3 года человек начинает получать заметно выше среднего уровня.

K>Вранье. Совсем недавно пробегала статистика, что долго сидящие на одном месте зарабатывают намного ниже среднерыночного.

Это было в среднем по больнице, а в ИТ картина другая.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Это заблуждение. В большинстве микроконтролеров, коих вокруг тебя десятки тысяч, залит самый свежак.

I>Скажем, внятная обработка звука, видео, да и сигналов вообще в прошлом веке было из области фантастики.

Не знаю что заливают в те микроконтроллеры, что производятся в РФ ( а такие есть?), но то, что
95% всех прошивок, если они сложнее чем цикл в сто строк кода базуруются на коде из *BSD проектов,
это факт.

I> реалтайма, числодробилок и прочих вещей где нужен жосткий контроль ресурсов.

В top500 все машины на линуксах. Пишут там только софт, для, собственно, самих вычислений,
который, чаще всего на python или другом высокоуровневом ЯП. На С/С++ там только фундаментальные
библиотеки и драйверы для запуска аппаратуры вычислителей или организации взаимодействия машин в кластере,
в рамках модели параллельных вычислений, всё последнее написано в прошлом веке, сейчас только постепенно
развивается, причём за счёт патчей, собираемых со всего мира теми, кто пользуется.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Я готов копать от забора и до обеда без официальной должности (все равно всех построю гыгыгы). Пофигу, могу и в говнокоде разбираться, могу джуниоров пасти, могу уходить в автономку.
L>Но не все компании готовы соответствующе платить.

А ты сейчас в Австралии или в России обитаешь?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

L>>Но не все компании готовы соответствующе платить.

HL>А ты сейчас в Австралии или в России обитаешь?

Я сейчас программист Шредингера. Обитаю одновременно в трех разных странах, но при этом не нахожусь ни в одной из них конкретно

И, кажется, пойду на понижение в зарплате...

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

HL>>А ты сейчас в Австралии или в России обитаешь?

L>Я сейчас программист Шредингера. Обитаю одновременно в трех разных странах, но при этом не нахожусь ни в одной из них конкретно

L>И, кажется, пойду на понижение в зарплате...

Если всё-таки в России, расскажи (если можешь) почему вернулся?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

L>>Я сейчас программист Шредингера. Обитаю одновременно в трех разных странах, но при этом не нахожусь ни в одной из них конкретно

L>>И, кажется, пойду на понижение в зарплате...

HL>Если всё-таки в России, расскажи (если можешь) почему вернулся?

Захотелось. Единственная причина.
Потусил с друзьями/родителями, покатался по Финке, погулял по Невскому.
Теперь поеду дальше. Может, через пару лет и обратно.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

HL>>Если всё-таки в России, расскажи (если можешь) почему вернулся?

L>Захотелось. Единственная причина.
L>Потусил с друзьями/родителями, покатался по Финке, погулял по Невскому.
L>Теперь поеду дальше. Может, через пару лет и обратно.

Я так понимаю, что "обременений" в виде жены, детей, ипотеки и пр. у тебя нет?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

L>>Теперь поеду дальше. Может, через пару лет и обратно.

HL>Я так понимаю, что "обременений" в виде жены, детей, ипотеки и пр. у тебя нет?

Все есть, и ипотека была. Ипотеку продал перед отъездом

Здравствуйте, kleng, Вы писали:

I>>С таким подходом я буду 100% своего времени фиксить его баги. Пусть лучше он фиксит мои — я пишу обычно коротко, достаточно понятно, багов мало, так что у него будет много времени что бы напороть чуши.

K>Если ты делаешь баги, а он исправляет, то в этой паре говнокодер — не он.

Сравнивая меня и студента, то разница в количестве багов будет отличаться на порядки.

Продуктивный студент способен обеспечить багами целую команду, как то так.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

I>>Скажем, внятная обработка звука, видео, да и сигналов вообще в прошлом веке было из области фантастики.

S>Не знаю что заливают в те микроконтроллеры, что производятся в РФ ( а такие есть?), но то, что

Правильно будет оставить только первые два слова

S>95% всех прошивок, если они сложнее чем цикл в сто строк кода базуруются на коде из *BSD проектов,
S>это факт.

Это заблуждение. В той же флешке унутре целый компьютер фактически и алгоритмы внятного использования ячеек памяти обновляются постоянно. Флешки, которые ты покупаешь сегодня и покупал год назад имеют унутре совершенно разные прошивки.

I>> реалтайма, числодробилок и прочих вещей где нужен жосткий контроль ресурсов.

S>В top500 все машины на линуксах. Пишут там только софт, для, собственно, самих вычислений,
S>который, чаще всего на python или другом высокоуровневом ЯП. На С/С++ там только фундаментальные
S>библиотеки и драйверы для запуска аппаратуры вычислителей или организации взаимодействия машин в кластере,
S>в рамках модели параллельных вычислений, всё последнее написано в прошлом веке, сейчас только постепенно
S>развивается, причём за счёт патчей, собираемых со всего мира теми, кто пользуется.

А при чем здесь top500 ? Других примеров числодробилок у тебя нет ?

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

K>>Вранье. Совсем недавно пробегала статистика, что долго сидящие на одном месте зарабатывают намного ниже среднерыночного.
G>Это было в среднем по больнице, а в ИТ картина другая.

Картина точно такая же.
Если человек молча сидит и работает, зачем ему зарплату повышать? Это же бизнес, цель руководства — минимизировать расходы.
Везде где я работал, ситуация была аналогичная.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Это было в среднем по больнице, а в ИТ картина другая.

С чего вдруг?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Сравнивая меня и студента, то разница в количестве багов будет отличаться на порядки.
Сумеет ли он вообще понять твои баги, не говоря о том, чтобы корректно исправить.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

I>>Сравнивая меня и студента, то разница в количестве багов будет отличаться на порядки.
CC>Сумеет ли он вообще понять твои баги, не говоря о том, чтобы корректно исправить.

На него никто все мои баги вешать не будет. Делается просто — отфильтровал баги по сложности, простые — ему, пусть фиксает, каждый фикс нужно проверять.

Если же я буду за ним фиксить баги, то я боюсь это не вариант — продуктивный студент может обеспечить багами практически неограниченое количество людей.

Здравствуйте, bazis1, Вы писали:

B>Про нехватку программистов громче всех кричат те, кто предлагает неадекватные условия.

Именно так.
Хотя совсем уж откровенного неадеквата по условиям или поведению в последние года стало гораздо меньше, чем в середине 2000-х.
Однако, есть впечатление, что 90% вакансий открыты гопниками. Где уже не первый год отказываются понять почему такая текучка и столь долго вакансии не закрываются.

Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:

DS>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

K>>>Вранье. Совсем недавно пробегала статистика, что долго сидящие на одном месте зарабатывают намного ниже среднерыночного.
G>>Это было в среднем по больнице, а в ИТ картина другая.

DS>Картина точно такая же.
DS>Если человек молча сидит и работает, зачем ему зарплату повышать? Это же бизнес, цель руководства — минимизировать расходы.
DS>Везде где я работал, ситуация была аналогичная.

В ИТ очень мало кто сидит и работает молча, кажись менее 10% работают на одно месте 10+ лет, увы не найду график.

Здравствуйте, kleng, Вы писали:

K>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>>Это было в среднем по больнице, а в ИТ картина другая.

K>С чего вдруг?

Не знаю. Но вижу тех, кто 5+ лет работает на одном месте — 8 из 10 случаев эти люди не могут найти более выгодное предложение, 2 из 10 не смогут устроиться на более прибыльную работу.
Видимо связано с тем, что ИТшнику очень просто сменить работу, очень мало удерживающих факторов, кроме собственно денег.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

AWW>>Ответил. Уже дважды. Что все еще не понятны ответы?

G>Ответов не было, были пространные рассуждения эту тему.
G>Повторяю вопросы конкретно:
G>1) С чего ты взял что тебя работа интересная? Можешь напишешь тут описания, сразу соберешь много мнений об интересности.
G>2) Сколько ты знаешь людей, готовых пожертвовать 40 в месяц, ради интересной работы? Ты сам-то готов?
Ну что Вы как маленький? Тут же из каждого сообщения лезет синдром прогнутого. Человека прогнули по деньгам, теперь он пытается найти отдушину, прогибая других. При этом ни вам, ни жене, ни самому себе он никогда не признает, что его прогнули, и будет вместо этого громко кричать вещи а-ля "благородные доны кодят за идею". И чем больше прогнет других, тем меньше будет чувствовать себя крайним.

Я с подобным психотипом наобщался на прошлой работе — обычно даже если тщательно подобрать кучу фактов и в лоб задать вопрос, человек сделает выражение лица свидетеля иеговы и просто проигнорирует вопрос вместе со всеми фактами. Даже если это сделать 5 раз подряд. Потому что иначе нужно себя дураком признать, а с этим у многих людей большие проблемы. Чем ушлый менеджмент охотно пользуется.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

DS>>Если человек молча сидит и работает, зачем ему зарплату повышать? Это же бизнес, цель руководства — минимизировать расходы.
DS>>Везде где я работал, ситуация была аналогичная.
G>В ИТ очень мало кто сидит и работает молча, кажись менее 10% работают на одно месте 10+ лет, увы не найду график.

Ну, про 10лет я не знаю, сам столько ни разу ни где не работал

Но уже через год оставание от рыночных зарплат начинает ощущаться.

Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:

DS>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

DS>>>Если человек молча сидит и работает, зачем ему зарплату повышать? Это же бизнес, цель руководства — минимизировать расходы.
DS>>>Везде где я работал, ситуация была аналогичная.
G>>В ИТ очень мало кто сидит и работает молча, кажись менее 10% работают на одно месте 10+ лет, увы не найду график.

DS>Ну, про 10лет я не знаю, сам столько ни разу ни где не работал

Но уже через год оставание от рыночных зарплат начинает ощущаться.

А ты пробовал просить денег больше просить? Особенно если есть оффер на руках.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Сравнивая меня и студента, то разница в количестве багов будет отличаться на порядки.

Я писал про говнокодеров, а не про студентов. Нашел с кем квалификацией меряться.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Не знаю. Но вижу тех, кто 5+ лет работает на одном месте — 8 из 10 случаев эти люди не могут найти более выгодное предложение, 2 из 10 не смогут устроиться на более прибыльную работу.

Это совершенно не значит, что они так много зарабатывают.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>На рынке какого труда? В строители и токари программисты не пойдут.
S>Если вы о рынке IT труда, то скажите, что написать, и напишу, или
S>в одиночку, или с привлечением знакомых. Не будет таких предложений,
S>потому что и софт, на самом деле, не нужен. Весь, так называемый,
S>рынок разработки софта в РФ-это распильно откатные проекты,
S>которые мутят между собой чинуши и менеджеры. Программист тут выступает
S>в роли тушки, расходного материала, даже нет особых требований к тому, как он напишет,
S>главное чтоб было. Потребности в софте как таковом нет. Иначе шароварщики бы на бентли ездили.
S>О какой поnребности в софте идёт речь, когда он весь, как выше сказал, уже написан.
S>Тут скорее админы или реверсы нужны.
По-моему, дело не в РФ, а в сути программистского труда — в момент времени X прибыль зависит от эффективности работы Y лет назад, где Y обычно бывает от года до 10 лет. Поэтому типичный IT-проект развивается так:
Фаза 1. Основатель в одиночку или с 1-2 сооснователями пилят на энтузиазме, живя на сбережения. В 90% случаев на этом все заканчивается.
Фаза 2. Основатель с небольшой группой знакомых/друзей пилят за небольшие деньги, идущие из очень жиденьких продаж (или гранта/инвестиций). Опять же, 90% дальше не проходят.
Фаза 3. Продажи медленно растут, работа все меньше заключается в разработке и все больше в поддержке/багфиксинге/адаптации. Деньги все еще считаются. Тут подключаются студенты за опять же небольшие деньги. Опять же, 90% тут останавливаются.
Фаза 4. Прибыль выстреливает экспоненциально (привет Google-Microsoft-Facebook). Работа почти исключительно заключается в поддержке и мелких осторожных доработках. Основателю давно все надоело и он занимается чем-то другим. В компании полно левых людей, но наконец есть деньги платить сотрудникам "по рынку". Хоть занять их и нечем, у руководства есть стимул попонтоваться перед конкурентами мол типа "а наши программисты на теслах ездят", поэтому людей нанимают пачками, после чего они там сидят и скучают.

Вывод тут один, ИМХО: хотите интересно и за нормальные деньги — создавайте свою фирму. Это сложнее, чем найти просто денежную или просто интересную работу, но в случае успеха будет сочетать плюсы обоих вариантов.

Здравствуйте, kleng, Вы писали:

K>Я писал про говнокодеров, а не про студентов. Нашел с кем квалификацией меряться.

Как то они особо не отличаются.

Здравствуйте, kleng, Вы писали:

I>>Сравнивая меня и студента, то разница в количестве багов будет отличаться на порядки.

K>Я писал про говнокодеров, а не про студентов. Нашел с кем квалификацией меряться.

Я плохо понимаю, какой смысл ты вкладываешь в этот термин.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

DS>>Ну, про 10лет я не знаю, сам столько ни разу ни где не работал

Но уже через год оставание от рыночных зарплат начинает ощущаться.
G>А ты пробовал просить денег больше просить? Особенно если есть оффер на руках.

Да, это самый правильный способ — как раз не просить, а ставить перед фактом имея оффер с большей з/п.

Я пока не дергаюсь, т.к. рабочее место уж очень нравится — 15 минут пешком от дома. Других таких вариантов рядом нет, а тратить час на дорогу неохота — выгадаю в зарплате 10 (в самом лучшем случае 20) тыс/мес, зато потеряю на дорогу 2 часа в день.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

K>>С чего вдруг?

G>Не знаю. Но вижу тех, кто 5+ лет работает на одном месте — 8 из 10 случаев эти люди не могут найти более выгодное предложение, 2 из 10 не смогут устроиться на более прибыльную работу.
G>Видимо связано с тем, что ИТшнику очень просто сменить работу, очень мало удерживающих факторов, кроме собственно денег.

Я думаю это твоем отдельно взятом кружке. В большинтсве случаев основной состав конторы меняется очень медленно.

Собственно почти со всеми конторами, которые есть в округе именно так и обстоят дела. Чем то другим могут похватстаться только полу-конторы, отморозки "20 лет на рынке, средний возраст — 25 лет" и разные неадекваты в духе "текучка залог будущего"

Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:

DS>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

DS>>>Ну, про 10лет я не знаю, сам столько ни разу ни где не работал

Но уже через год оставание от рыночных зарплат начинает ощущаться.
G>>А ты пробовал просить денег больше просить? Особенно если есть оффер на руках.

DS>Да, это самый правильный способ — как раз не просить, а ставить перед фактом имея оффер с большей з/п.

DS>Я пока не дергаюсь, т.к. рабочее место уж очень нравится — 15 минут пешком от дома. Других таких вариантов рядом нет, а тратить час на дорогу неохота — выгадаю в зарплате 10 (в самом лучшем случае 20) тыс/мес, зато потеряю на дорогу 2 часа в день.

Время-деньги. 2 часа в день это лишние 40 часов в месяц, гораздо больше 20к.
Но за ЗП все равно надо поторговаться. Как мнимум рассказть об инфлации в 7% за прошлый год, попросить на 7% ЗП и поднять. А еще обучение какое-нибудь выбить. Сказать — "оплатите курс я с вами еще полгода не буду смотреть по сторонам, а то и так ниже рынка платите".
Во многих компаниях политика — не повышать ЗП, но если сотрудник начинает просить, то дают причем не напрягаются.

Здравствуйте, kleng, Вы писали:

K>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>>Не знаю. Но вижу тех, кто 5+ лет работает на одном месте — 8 из 10 случаев эти люди не могут найти более выгодное предложение, 2 из 10 не смогут устроиться на более прибыльную работу.

K>Это совершенно не значит, что они так много зарабатывают.

Что значит "так много" ? Если ты получаешь на 20к-30к выше рынка, то хрен найдешь предложение, которое тебя финансово заинтересует. И будешь сидеть на месте пока рынок не подтянется или пока не сократят в связи с очередным кризисом.

Здравствуйте, denisko, Вы писали:

D>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>В Астрахани всего человек 5 вместе со мной...

D>4 человека на весь город, ты их там отсреливаешь что ли?
У меня в Астрахани по С++ черный пояс, 5 дан...

Я тут единственный, который имеет понятие о стандарте С++11...

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>У меня в Астрахани по С++ черный пояс, 5 дан...

Можно у Вас, мастер, спросить? Что находится на вершине VTT?
Только не гуглить.
Спасибо заранее.

LVV>У меня в Астрахани по С++ черный пояс, 5 дан...

LVV>Я тут единственный, который имеет понятие о стандарте С++11...

Осмелюсь вам сообщить, професор, что великолепное знание стандарта языка не является достаточным для создания хорошего софта. Именно по этой простой причине, всё вчерашние студенты без опыта, гарантировано пишут говнокод. И, как ни странно, по тому, что я видел, отличное знание стандарта это только усугубляет.

В тоже время, опытные люди, может быть даже не знающие все подробности стандарта языка умудряются писать совершенно великолепные вещи, просто и понятно.

Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:

LVV>>У меня в Астрахани по С++ черный пояс, 5 дан...

LVV>>Я тут единственный, который имеет понятие о стандарте С++11...

E>Осмелюсь вам сообщить, професор, что великолепное знание стандарта языка не является достаточным для создания хорошего софта. Именно по этой простой причине, всё вчерашние студенты без опыта, гарантировано пишут говнокод. И, как ни странно, по тому, что я видел, отличное знание стандарта это только усугубляет.

E>В тоже время, опытные люди, может быть даже не знающие все подробности стандарта языка умудряются писать совершенно великолепные вещи, просто и понятно.
Абсолютно с вами согласен!
Но совсем без знания стандарта — тоже не есть хорошо...

Неосведомленные — велосипед часто изобретают.
Или открытия делают (как в форуме С++ недавно про вектор действующий программист "откровения" писал...

)
Пишу на С++ научный софт по моделированию перколяции — за грант РФФИ...

На пределе 32-битной архитектуры по времени и памяти.
Думаем переходить либо на CUDA, либо на 64-битную.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>У меня в Астрахани по С++ черный пояс, 5 дан...

S>Можно у Вас, мастер, спросить? Что находится на вершине VTT?
S>Только не гуглить.
S>Спасибо заранее.
А в стандарте это понятие определено ?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, denisko, Вы писали:

D>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>В Астрахани всего человек 5 вместе со мной...

D>>4 человека на весь город, ты их там отсреливаешь что ли?
LVV>У меня в Астрахани по С++ черный пояс, 5 дан...

LVV>Я тут единственный, который имеет понятие о стандарте С++11...

Т.е. я был прав, что остальных ты тупо убиваешь?

Если это так, это очень грустно. Если ты в своем окружении самый умный, значит ты не в своем окружении (С) Фейнман по-моему.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>А в стандарте это понятие определено ?

Да, в стандарте это определено.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>>>>Расскажите насколько трудно найти разработчитка для закрытие вакансии на С++.
AK>>>Очень трудно. Специализация — C++, Linux, Server-side.

П>>Денег больше платить не пробовали?

AWW>Вот кстати, при таких словах — Вы первый на "небрать".

Тяжело найти.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Нормальные разработчики давно хорошо пристроены и особо никуда не дёргаются.
CC>Потому будет приходить большое кол-во muppets и очень редко — вменяемые люди.

Тоже хотел написать. Только ради мотивации будут работать только студенты, чтобы получить опыт. Им как раз лучше не о деньгах думать, а об опыте. А опытный разработчик будет мотивирован куда-то пойти только если место ну очень крутое с его точки зрения, плюс деньги его мало волнуют и в данный момент не нужны. А то ведь может так оказаться, что для него деньги не главное, но надо за ипотеку каждый месяц платить.

Ну и плюс, если человек соглашается перейти на +10% к своей текущей зарплате, то это странно как-то. Либо он часто меняет работу и в принципе готов увольняться, даже если на 2% больше предложат. Либо он просто сбегает с предыдущей работы по разным причинам, и тут появилась возможность.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Это потому что считают себя самыми умными, хотя на большее чем вопросы из книжки не способны.

Я думаю, что это потому, что есть разные люди и у всех разные цели. При этом цели нанять человека может ни у кого не быть.
Руководство решает взять ещё несколько человек. При этом что от нового сотрудника требуется никто не знает. У руководителя проекта спрашивают кто им нужен. Точнее какие знания и какой опыт нужен от нового человека. Дальше руководитель мечтает, что неплохо бы взять человека уровня Александревски, при этом зарплата не в его компетенции. У руководителя нет либо времени, либо знаний, чтобы оценивать кандидатов. Поиск кандидатов ведёт кадровичка, которая не очень разбирается в программировании, и которой дали ужасное описание того, что требуется от нового работника.
А дальше назначают какого-нибудь Васю, "который разбирается в С++", Вася вообще не в курсе зачем нужен новый человек, сколько ему будут платить, и как проводить собеседования. Сказали оценить, он и оценивает. Может через 5-10 собеседований откалибруется, а может решит, что все приходящие дебилы. Кандидаты также придут к мнению, что Вася дебил.
Потом кого-то возьмут, т.к. от Васи потребуют быстрее искать кандидатов, да и ему самому надоело проводить собеседования.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

S>>Каждый год выпускаете тысячи людей с дипломом программиста, куда ещё обучать?

I>На рынке труда всего около 10% квалифицированых работников.

10% кого от кого? И что значит квалифицированных?
Если человек умеет программировать, то он квалифицированный или нет?
Подозреваю, что надо быть супер спецом, чтобы ты считал человека достаточно квалифицированным. И где ты столько проектов возьмёшь? Большинство проектов это скучнейшая рутина, надо сделать простую веб морду, простую формочку, простую работу с базой данных, элементарную логику, чтобы программа не падала слишком часто. Зачем для этого квалифицированные люди?

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

S>>>Каждый год выпускаете тысячи людей с дипломом программиста, куда ещё обучать?

I>>На рынке труда всего около 10% квалифицированых работников.

A>10% кого от кого? И что значит квалифицированных?

Способных решать все задачи на проектах.

A>Если человек умеет программировать, то он квалифицированный или нет?

Умение программировать = 1 семестр 1 курса. Набери таких на свой проект, узнаешь.

A>Подозреваю, что надо быть супер спецом, чтобы ты считал человека достаточно квалифицированным. И где ты столько проектов возьмёшь? Большинство проектов это скучнейшая рутина, надо сделать простую веб морду, простую формочку, простую работу с базой данных, элементарную логику, чтобы программа не падала слишком часто. Зачем для этого квалифицированные люди?

Ну вот набери студентов после 1го курса да покажи эффект.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Если же я буду за ним фиксить баги, то я боюсь это не вариант — продуктивный студент может обеспечить багами практически неограниченое количество людей.

Просмотр его кода исправляет эту проблему. Если ты считаешь, что код достаточно хорош и не видишь проблем, которые могут привести к нехорошим багам, то потом все вопросы к тебе.
Если же тебе не нравится код, то заставляешь исправлять. Так и эффективность студента быстро повышается.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

DS>>Ну, про 10лет я не знаю, сам столько ни разу ни где не работал

Но уже через год оставание от рыночных зарплат начинает ощущаться.

G>А ты пробовал просить денег больше просить? Особенно если есть оффер на руках.

Просто если ты так делаешь, то это значит, что ты регулярно проходишь собеседования. И тебе есть что выбирать. Следовательно повышается вероятность, что ты выберешь другое место работы. А мы говорим про тех, кто долго сидит на одном месте.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>>>Глядя на активность HH складявается такое впечатление, что с разработчиками просто беда полная.
K>>Ты уточни, с разработчиками С++ за 80 тыр или с разработчиками С++ за 140+ тыр?

AWW>Если ты вывешиваешь вакансию на 150 тыр, при рынке в 80, ты получиш, после отбора людей которые умеют ловко устраиватся на работу, если вывешиваешь вакансию на 80 при рынке 120, то получишь людей которые уйдут с другой работы ради интереса к теме работы.

А тема-то интересная? А то может обычные корпоративные приложения.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

A>>Если человек умеет программировать, то он квалифицированный или нет?

I>Умение программировать = 1 семестр 1 курса. Набери таких на свой проект, узнаешь.

I>Ну вот набери студентов после 1го курса да покажи эффект.

Как-то странно и непонятно рассуждаете. Для программиста главное умение-умение программить.
Если он это умеет, то он уже программист. Что ещё такого сверхестественого он должен уметь.
С бубном танцевать или плясать под гармошку? Не слишком ли Вы преувеличиваете сложность
и сверхестественность программных систем?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Знание языка != "умение программить"

А где говорил, что одно знание языка означает умение программить.
И вообще, всё, в умении программить, что не относится к знанию языка
и зубрёжке всего остального множества спецификаций, необходимых в программировании,
у программиста должно быть врождённым. Этому нельзя научиться. Это должно
из программиста исходить как стихи из Есенина. Если этого нет-то только
в админы, тестеры, интеграторы и прочий обслуживающий персонал.
Разраб с него не получиться, сколько бы, где бы и у кого бы он не учился.

AWW>>Вот это уже объективная причина. Слишком много людей хотят денег и должностей, а работать головой и руками не хотят. Стоит ли таких брать?

L>Я готов копать от забора и до обеда без официальной должности (все равно всех построю гыгыгы). Пофигу, могу и в говнокоде разбираться, могу джуниоров пасти, могу уходить в автономку.
L>Но не все компании готовы соответствующе платить.

И зачем тебе, обладая всеми этими умениями, работать на дядю? Выход тут один — начинать свое дело.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Глядя на активность HH складявается такое впечатление, что с разработчиками просто беда полная.
AWW>Вот может получится заглянуть "изнутри".
AWW>Расскажите насколько трудно найти разработчитка для закрытие вакансии на С++.
AWW>Наверное разумно разнести по специализации и операционкам — ну типа винды и линуксы ...
AWW>А то как-то складывается впечатление, что активность HH это просто некий вечный двигатель.

Все приличные программисты заняты и хорошо прикормлены, т.е. меняют работу редко, а когда меняют то либо уходят по наводке бывших коллег в хорошую команду либо получают кучу офферов за неделю и опять пропадают на 3-5-7 лет.

Думаю от страны-города-технологий не зависит.

P.S.: Ищем пару месяцев java девелопера в алготрейдинг в Лондоне, смотрим 3-5 человек в неделю, приличных кандидатов пока не видел.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

I>>Если же я буду за ним фиксить баги, то я боюсь это не вариант — продуктивный студент может обеспечить багами практически неограниченое количество людей.

A>Просмотр его кода исправляет эту проблему.

Не исправляет. С таким подходом нужно постоянно смотреть в его код постоянно.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

I>>Умение программировать = 1 семестр 1 курса. Набери таких на свой проект, узнаешь.

I>>Ну вот набери студентов после 1го курса да покажи эффект.

S>Как-то странно и непонятно рассуждаете. Для программиста главное умение-умение программить.

Это 1й курс 1й семестр.

S>Если он это умеет, то он уже программист. Что ещё такого сверхестественого он должен уметь.

Вот и покажи экономический эффект — набери студентов после первой сессии и выкати мега-проект с ними.

S>С бубном танцевать или плясать под гармошку? Не слишком ли Вы преувеличиваете сложность
S>и сверхестественность программных систем?

Кроме собственно программирования, что в 1м семестре, вот скромный минимум

Минимальный ликбез по ООП
Базовые алгоритмы структуры данных
Основы баз данных
Основы операционных систем, скажем, что бы виды многозадачности различал и хотя бы слышал про синхронизацию
Основы сетей и протоколов
Азы проектирования и конструирования
Азы отладки, профилирования и тестирования
Минимум два языка
Дискретной математики — логика она отсюда растет

Итого — программировать можно научить в 1м семестре, а скромный минимум выше даже за первый курс не получится освоить. В зависимости от специальности это или начало третьего курса, или конец четвертого. Собсвенно это тебе ответ, почему именно в этот период большинство и начинает работать — они уже готовы.

При этом их допускать можно только к самым простым проектам и простым задачам, ибо нет еще самого главного — умения решать проблемы, это в чистом виде опыт, ну, почти.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

L>>Но не все компании готовы соответствующе платить.

ОК>И зачем тебе, обладая всеми этими умениями, работать на дядю? Выход тут один — начинать свое дело.

Это в работе. Дело в том, что для своего дело требуются еще определенные умения, которыми я пока не обладаю.

Здравствуйте, denisko, Вы писали:

LVV>>>>В Астрахани всего человек 5 вместе со мной...

D>>>4 человека на весь город, ты их там отсреливаешь что ли?
LVV>>У меня в Астрахани по С++ черный пояс, 5 дан...

LVV>>Я тут единственный, который имеет понятие о стандарте С++11...

D>Т.е. я был прав, что остальных ты тупо убиваешь?

Если это так, это очень грустно. Если ты в своем окружении самый умный, значит ты не в своем окружении (С) Фейнман по-моему.
1. Ну и мысли у вас! Оговорка по Фрейду? Насчет убийства-то?

2. Студенты практически все уходят в НЕТ-программирование. Рынок сейчас у нас такой...

3. А кто сказал, что Астрахань — мое окружение в С++?

Мое окружение С++ — это здесь.
А здесь народ — много круче меня встречается...

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>А в стандарте это понятие определено ?

S>Да, в стандарте это определено.
Меня смущает слово "вершина".
Либо VTT — это virtual type table.
Либо — vertex type tree...

Когда прочитаю это место в стандарте — скажу точнее...

А вообще вы невнимательно смотрели мой пост — там смайлики в нужных местах стоят.
Высказывает о черном поясе — одного моего выпускника, который ни разу на С++ программ не писал...

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Что значит "так много" ? Если ты получаешь на 20к-30к выше рынка, то хрен найдешь предложение, которое тебя финансово заинтересует. И будешь сидеть на месте пока рынок не подтянется или пока не сократят в связи с очередным кризисом.

Объясняю для самых сообразительных. То, что ты не можешь найти з/п больше, чем сейчас — не значит, что это невозможно вообще. Возможно, ты просто не востребован на рынке труда.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Либо VTT — это virtual type table.
LVV>Либо — vertex type tree...
LVV>Когда прочитаю это место в стандарте — скажу точнее..

Про эту схемку пстил.

Здравствуйте, lpc, Вы писали:

pc>Думаю от страны-города-технологий не зависит.

lpc>P.S.: Ищем пару месяцев java девелопера в алготрейдинг в Лондоне, смотрим 3-5 человек в неделю, приличных кандидатов пока не видел.

Д'артаньянство — типичная черта отечественных "великих программистов"

AWW>>>Вот это уже объективная причина. Слишком много людей хотят денег и должностей, а работать головой и руками не хотят. Стоит ли таких брать?
L>>Я готов копать от забора и до обеда без официальной должности (все равно всех построю гыгыгы). Пофигу, могу и в говнокоде разбираться, могу джуниоров пасти, могу уходить в автономку.
L>>Но не все компании готовы соответствующе платить.

ОК>И зачем тебе, обладая всеми этими умениями, работать на дядю? Выход тут один — начинать свое дело.

я тоже примерно всё это умею, но не умею находить достаточно денежные заказы и выбивать из заказчика бабло
если бы бабло выбивалось само, многие бы наверно и работали сами

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Либо VTT — это virtual type table.
LVV>>Либо — vertex type tree...
LVV>>Когда прочитаю это место в стандарте — скажу точнее..

S>Про эту схемку пстил.
Хорошо.
Только почему VTT?
Когда virtual table addresses...

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Только почему VTT?
LVV>Когда virtual table addresses...

Ну, дык, это же западные нарики стандарт писали.
Куда им до отечественных высокообразованных академиков.
А VTT потому что Virtual Table Table по смыслу.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

A>>Просмотр его кода исправляет эту проблему.

I>Не исправляет. С таким подходом нужно постоянно смотреть в его код постоянно.

Большинство людей довольно неплохо обучаются. При этом не все имеют для этого мотивацию и не всех обучают. Если человек совсем не исправим, значит с ним лучше распрощаться. А в остальных случаях будет прогресс.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Куда им до отечественных высокообразованных академиков.
S>А VTT потому что Virtual Table Table по смыслу.

Тогда уж правильнее Virtual Tables Table

Здравствуйте, kleng, Вы писали:

K>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>>Что значит "так много" ? Если ты получаешь на 20к-30к выше рынка, то хрен найдешь предложение, которое тебя финансово заинтересует. И будешь сидеть на месте пока рынок не подтянется или пока не сократят в связи с очередным кризисом.

K>Объясняю для самых сообразительных. То, что ты не можешь найти з/п больше, чем сейчас — не значит, что это невозможно вообще. Возможно, ты просто не востребован на рынке труда.

И в чем смысл твоей фразы? Типичная картина — человек за 5-7 лет вырастает до архитектора\тимлида\начальника отдела, специализируется в одной области, например делает веб-приложения на RoR, получает примерно на 20%-25% выше рынка. Например 160к при среднерыночной зп в 130к.

ЗП ему не повышают, ибо и так больше всех имеет в отделе, среднерыночные ЗП до уровня 160к будут расти еще 3 года. А чтобы сменить работу надо еще +10%-15% к ЗП хотябы. Кроме того на текущем месте уже отношения хорошие выстроены, больше свободы, меньше напряга. В итоге найти новое место, чтобы было интересно с финансовой точки зрения получится лет через 5 в лучшем случае.
А за 5 лет тренд может поменяться (или тупо кризис очередной будет), техническая область станет менее востребована и среднерыночный ценник расти станет гораздо медленнее.

Поменять область специализации не так легко. Не имея опыта светят только джуниорские позиции, на которые бывший архитектор тупо не пойдет, да и по деньгам также невыгодно.

И такое явление далеко не редкое, я сам был в такой ситуации, много знакомых есть, которые были или пребывают в такой ситуации. Это называется "стеклянный потолок", когда ты видишь что там что-то выше есть (зарплаты, должности), но попасть туда не можешь никак.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>1. Ну и мысли у вас! Оговорка по Фрейду? Насчет убийства-то?

ВВ, Дорогой ты мой человек. Прочти то же "толкование сновидений" или бессмертный труд "Как убивали кибернетику и Лаптева", чтобы не нести подобной чуши. Это не оговорка, а вполне взвешенное утверждение, что если ты один из 5 самых сильных программистов в астрахани, то единственный шанс этому быть правдой то, что остальных ты как-то из астрахани убрал (вероятно, вместе с астраханью).
LVV>2. Студенты практически все уходят в НЕТ-программирование. Рынок сейчас у нас такой...

LVV>3. А кто сказал, что Астрахань — мое окружение в С++?

Работаешь ты в астраханском универе. Это и есть твое окружение, я phys.org люблю читать, это не значит же, что мое окружение 11 мерное пространство.
LVV>А здесь народ — много круче меня встречается...

Тут не поспоришь.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

I>>Не исправляет. С таким подходом нужно постоянно смотреть в его код постоянно.

A>Большинство людей довольно неплохо обучаются. При этом не все имеют для этого мотивацию и не всех обучают. Если человек совсем не исправим, значит с ним лучше распрощаться. А в остальных случаях будет прогресс.

Спасибо, капитан, эт общие слова применимые в любых подходах к обучению.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Не исправляет. С таким подходом нужно постоянно смотреть в его код постоянно.

A>>Большинство людей довольно неплохо обучаются. При этом не все имеют для этого мотивацию и не всех обучают. Если человек совсем не исправим, значит с ним лучше распрощаться. А в остальных случаях будет прогресс.

I>Спасибо, капитан, эт общие слова применимые в любых подходах к обучению.

Так в чём тогда проблема с выделенным?

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

I>>>>Не исправляет. С таким подходом нужно постоянно смотреть в его код постоянно.

A>>>Большинство людей довольно неплохо обучаются. При этом не все имеют для этого мотивацию и не всех обучают. Если человек совсем не исправим, значит с ним лучше распрощаться. А в остальных случаях будет прогресс.

I>>Спасибо, капитан, эт общие слова применимые в любых подходах к обучению.

A>Так в чём тогда проблема с выделенным?

Кто будет обеспечивать мои результаты, если я буду постоянно смотреть в код студента ?

Здравствуйте, denisko, Вы писали:

D>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>1. Ну и мысли у вас! Оговорка по Фрейду? Насчет убийства-то?

D>ВВ, Дорогой ты мой человек. Прочти то же "толкование сновидений" или бессмертный труд "Как убивали кибернетику и Лаптева", чтобы не нести подобной чуши. Это не оговорка, а вполне взвешенное утверждение, что если ты один из 5 самых сильных программистов в астрахани, то единственный шанс этому быть правдой то, что остальных ты как-то из астрахани убрал (вероятно, вместе с астраханью).
1. Вы приписываете мне свои мысли — насчет того, что я — убрал...

Никого я не убирал — сами поехали. В Москву, Питер и далее везде...

2. Я не утверждал, что я — один из 5 сильных программистов.
Я говорил, что в Астрахани практически человек 5 пишут (и шарят) конкретно в С++.
Из них — я один, который хоть чуть чуть в стандарт лазит и понятие имеет...

LVV>>2. Студенты практически все уходят в НЕТ-программирование. Рынок сейчас у нас такой...

LVV>>3. А кто сказал, что Астрахань — мое окружение в С++?

D>Работаешь ты в астраханском универе. Это и есть твое окружение, я phys.org люблю читать, это не значит же, что мое окружение 11 мерное пространство.
Не.
Мое окружение — народ, с которым я общаюсь.
По С++ я общаюсь только здесь — в Астрахани только у меня народ все спрашивает...

G>Не обязательно растущей, достаточно естественной текучки.

Высокая естественная текучка — сам по себе фактор подозрительный.

G>Где-то было исследование, что 40% рядовых сотрудников покидают компанию в первые 3 года, а руководителя низкого уровня — 20%.

Разумеется, руководители за тёплое место держатся сильнее, чем сотрудники, которым нечего терять. Именно по этой причине вероятность перебраться из "сотрудников" в "руководители" при отсутствии роста конторы весьма и весьма невелика.

S>которые мутят между собой чинуши и менеджеры. Программист тут выступает
S>в роли тушки, расходного материала, даже нет особых требований к тому, как он напишет,
S>главное чтоб было. Потребности в софте как таковом нет. Иначе шароварщики бы на бентли ездили.

Какая интересная логика. С какого перепою "шароварщики ездили бы на бентли"? Этих шароварщиков — пруд пруди везде и всюду, ибо барьер входа низкий. А бентли много на дорогах быть не может — такое уж позиционирование у этих авто.

G>А ты пробовал просить денег больше просить? Особенно если есть оффер на руках.

Старая истина — "ты стоишь столько, сколько дают в новом оффере".

Отмечу, что в Австралии я встретился с превентивным увеличением зарплаты. Т.е. для этого не обязательно втихаря собеседоваться в других конторах. В России так не работало, обязательно требовалось шантажировать.

Ну ты же понимаешь что делать абсолютно то же самое за меньшие деньги смысла не имеет.
Работать больше за те же самые очень даже запросто, зависит от того что делать.

Не понимаю при чем тут динамика.

Все эти размеры зарплат, что именно делать, сколько времени тратить, и т.д. — каждый чертовски индивидуально сортирует предложения на основе этих входных параметров. Причем еще и в следующем месяце может сделать это уже по-другому.

ОК>>На счет вопросов — если вопросы вдаются в какие-то конкретные детали, то это уже экзамен. Интервью же должно быть высокоуровневым. Ну и находясь на этом форуме я уже сложил некоторую картину о здешних завсегдатаях.

M>Если мы будем обсуждать мнения друг о друге, толку будет немного. Вот там http://sysdev.me/python-interviews/ есть список вопросов, которые kaa.python задавал на собеседовании, если есть к вопросам замечания — это было бы интересно узнать, а что мы друг о друге думаем — это уже ближе к вопросу "сработаемся или нет".

Ну так и есть. Ответы на вопросы, конечно же, кандидатам надо знать, но это все не отменяет одного факта: экзамен экзаменом.

ОК>>Ну так и у вас не интервью а экзамен.

KP>Ты был на собеседованиях которые провожу я? Думаю что нет. На зачем тогда бредятину эту пишешь?

Вот сколько не читал про интервью в ЛК, всегда было ясно, что у вас там проводят экзамены а не интервью. И сейчас ниже по ветке скинули ссылку на твои вопросы по Питону.

Я, конечно же, понимаю кто бывает на интервью, но, согласись, вопросы в таком духе и есть самый настоящий экзамен. Пусть не сложный но экзамен.

Отдам тебе, однако, должное т.к. знаю что ты не станешь спрашивать на интервью всякую эзотерическую хрень или давать задачки.

SXM>я тоже примерно всё это умею, но не умею находить достаточно денежные заказы и выбивать из заказчика бабло
SXM>если бы бабло выбивалось само, многие бы наверно и работали сами

Ну так надо стараться. Когда-то ведь и программировать не умели, и очевидно ведь что работая на дядю никто не оценит тебя по-достоинству.

A>Потом кого-то возьмут, т.к. от Васи потребуют быстрее искать кандидатов, да и ему самому надоело проводить собеседования.

Бардак бардаком, но и интервьюировать большинство программистов не умеет. Плюс у многих еще и завышенное самомнение.

Здравствуйте, denisko, Вы писали:

AWW>>>Кстати, про интерес, я бы вот за 1500 баксов пошел бы разрабатывать вот такое для России, и причем простым разработчиком (правда если бы там таких простых было бы не 100 человек).

D>>Ну за язык тебя никто не тянул.....Если хочешь я тебе ссылку скину, только учти выше 1.5 тебе не будет ни при каких обстоятельствах.

D>Исчез

Ну почему иcчез, просто перезжал.

По "предложению" — не увидел ничего про "очки".

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>Может я чего не понимаю, но по условию задачи мы тут программистов ищем?

Мы тут никого не ищем. Мы пытаемся понять — "Насколько ваша компания испытывает дефицит разработчиков?"

Здравствуйте, bazis1, Вы писали:

S>>Вообще-то, судя по тому, как бракуют в IT всех, кто старше 40, это программисты идут в строители,

S>>а не наоборот и не к 50, а после 40.
B>В России — возможно. На Западе — часто наоборот.

Да, "там" люди-разработчики в 40-50 самые ценные. Но и "там" все же есть тенденция, что люди с человеческим (человековедение) большим опытом ставятся на управление.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Я тут единственный, который имеет понятие о стандарте С++11...

Ну я лично знаю как минимум одного из Астрахани (кроме Вас) которые в курсе не только про это.

А вообще — https://ru.wikipedia.org/wiki/C++14
Ссылку на МСовский новый компилятор я уже давал, могу дать еше раз.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Или открытия делают (как в форуме С++ недавно про вектор действующий программист "откровения" писал...

)

Сделать быстрее чем стандартный вектор можно как два пальца об асфальт, если вы про тот пост. То есть не открытие его тут, а излишний оптимизм некоторых стандартистов.

Здравствуйте, lpc, Вы писали:

lpc>P.S.: Ищем пару месяцев java девелопера в алготрейдинг в Лондоне, смотрим 3-5 человек в неделю, приличных кандидатов пока не видел.

На какие деньги вы ищите, если не секрет (само собой в личку)? Интересно сравнить с сиднейским рынком.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Отмечу, что в Австралии я встретился с превентивным увеличением зарплаты. Т.е. для этого не обязательно втихаря собеседоваться в других конторах. В России так не работало, обязательно требовалось шантажировать.

Я вот не встречался с ним в Австралии, но встречался в России. Зависит от непосредственного начальника более, чем полностью. Пока что у меня опыт ровно обратный твоему.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Я, конечно же, понимаю кто бывает на интервью, но, согласись, вопросы в таком духе и есть самый настоящий экзамен. Пусть не сложный но экзамен.

Люди врут. Если не спросить самого простого, но необходимого в работе, потом можно кусать локти. Плюс, экзамен – это, фактически, монолог. У меня всегда диолог, часто рассказываю больше самого кандидата. Поэтому, про экзамен ты сильно не прав.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

SD>>Отмечу, что в Австралии я встретился с превентивным увеличением зарплаты. Т.е. для этого не обязательно втихаря собеседоваться в других конторах. В России так не работало, обязательно требовалось шантажировать.

M>Я вот не встречался с ним в Австралии, но встречался в России. Зависит от непосредственного начальника более, чем полностью. Пока что у меня опыт ровно обратный твоему.

Максим живёт в паралленьной вселенной. Или же индексацию можно считать "превентивным увеличением", особенно на фоне наблюдаемого снижения средней по рынку зарплаты.

PS Тема какая-то скучная. Много страниц и ни один не упомянул про сиськи.

Здравствуйте, Aртём, Вы писали:

Aё>PS Тема какая-то скучная. Много страниц и ни один не упомянул про сиськи.

То есть дефицита нет. Ну раз никто не написал, ищем и найти не можем, кроме конечно ЛК.
Эти как и прочие яндексы ИМХА имеют вечные вакансии для привлечения молодых талантов.
Их этих талантов выявляют путем тестирования, и затем ищет куда бы их пристроить.
Очень разумная дальновидная позиция.

Но возвращаясь к теме, не заметил что-бы вот даже ты высказался на тему кого ищет твоя компания и почему найти не может (тут можно про сиски), ну или то что не ищут.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Эти как и прочие яндексы ИМХА имеют вечные вакансии для привлечения молодых талантов.
AWW>Их этих талантов выявляют путем тестирования, и затем ищет куда бы их пристроить.
AWW>Очень разумная дальновидная позиция.

Куда им их пристраивать? Рекламные баннеры рисовать на Cocos, и корчить на конференциях
невпендюренных, патлатых и в шляпе, специализдов по каким-то сверхъестественным технологиям, для запудривания
мозгов чинушам, менеджерам, и простым юзерам, которые антивирусы ( слово то какое смешное) считают способом
защитить свои пароли к этим глупым онлайн банкам, и без которых не ходят порнушку смотреть.
А всё остальное ПО давно уже в репах дебиана майнтейнится в свободном доступе.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>То есть дефицита нет.
Нету.

AWW>Но возвращаясь к теме, не заметил что-бы вот даже ты высказался на тему кого ищет твоя компания и почему найти не может.
Когда человек на самом деле не нужен, можно найти тысячу причин почему все кандидаты не подходят.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Здравствуйте, bazis1, Вы писали:

S>>>Вообще-то, судя по тому, как бракуют в IT всех, кто старше 40, это программисты идут в строители,

S>>>а не наоборот и не к 50, а после 40.
B>>В России — возможно. На Западе — часто наоборот.

AWW>Да, "там" люди-разработчики в 40-50 самые ценные.
Ну да, сидят тихо и не мешают осваивать бюджет.
AWW>Но и "там" все же есть тенденция, что люди с человеческим (человековедение) большим опытом ставятся на управление.
Да ладно. На управление там ставится тот, кто смог за спиной у прошлого управленца построить коварный план, подставить его и выпихнуть с позиции, в то же время убедительно сыграв перед высшим начальством, что повторить подобного финта с ними не имеет амбиций. Да, человековедческий опыт для подобных вещей, безусловно, нужен...

A>Дальше руководитель мечтает, что неплохо бы взять человека уровня Александревски.
Если руководитель действительно об этом мечтает, то он попросту идиот. Его стоит уводить в первую очередь и нанять нормальных — и руководителя и людей.

Нет, можно конечно нанять людей укушенных Александреску, главное не допускать их к коду и проекту.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>если вывешиваешь вакансию на 80 при рынке 120, то получишь людей которые уйдут с другой работы ради интереса к теме работы.

Я вот мысленно перебрал всех коллег, с которыми я работал за последние 12 лет и не смог припомнить никого, кто ушёл куда-то на зарплату на 30% ниже рынка чисто ради интереса к проекту.

Были случаи, когда люди готовы были идти на зарплату ниже, чем они имели, если при этом человек хотел освоить какую-то новую для себя область. Ну, например, хорошие админы уходили в разработчики на джуниорские позиции чтобы в перспективе получить больше.

Помню, когда люди, сходив на собеседование, говорили, что проект очень заинтересовал и компания понравилась, но низкая зарплата убивает всякий интерес к вакансии.

Здравствуйте, bazis1, Вы писали:

AWW>>Да, "там" люди-разработчики в 40-50 самые ценные.
B>Ну да, сидят тихо и не мешают осваивать бюджет.

...

AWW>>Но и "там" все же есть тенденция, что люди с человеческим (человековедение) большим опытом ставятся на управление.
B>Да ладно. На управление там ставится тот, кто смог за спиной у прошлого управленца построить коварный план, подставить его и выпихнуть с позиции, в то же время убедительно сыграв перед высшим начальством, что повторить подобного финта с ними не имеет амбиций. Да, человековедческий опыт для подобных вещей, безусловно, нужен...

Ну понятие "там", по моей ошибке употребленное, конечно же слишком широкое чтобы использовать.

То есть — где-то "там" (например в интеле или другом подобном монстре), в его личном опыте многое возможно.

Я имел ввиду частные компании, не слишком большие чтобы быть почти "государством".

Вот в них, как раз более трепетно относятся к бюджету, ну в смысле "осваивать".

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

LVV>>Я тут единственный, который имеет понятие о стандарте С++11...

AWW>Ну я лично знаю как минимум одного из Астрахани (кроме Вас) которые в курсе не только про это.

"Имя, сестра, имя!"

Будет хоть с кем-то обсудить некоторые проблемы...

AWW>А вообще — https://ru.wikipedia.org/wiki/C++14
AWW>Ссылку на МСовский новый компилятор я уже давал, могу дать еше раз.
Про это я тоже знаю. И даже драфт скачал.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Или открытия делают (как в форуме С++ недавно про вектор действующий программист "откровения" писал...

)

AWW>Сделать быстрее чем стандартный вектор можно как два пальца об асфальт, если вы про тот пост. То есть не открытие его тут, а излишний оптимизм некоторых стандартистов.

Ну можно. Не стандартно...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>>>Не исправляет. С таким подходом нужно постоянно смотреть в его код постоянно.

A>>>>Большинство людей довольно неплохо обучаются. При этом не все имеют для этого мотивацию и не всех обучают. Если человек совсем не исправим, значит с ним лучше распрощаться. А в остальных случаях будет прогресс.

I>>>Спасибо, капитан, эт общие слова применимые в любых подходах к обучению.

A>>Так в чём тогда проблема с выделенным?

I>Кто будет обеспечивать мои результаты, если я буду постоянно смотреть в код студента

Студент учится. Делаешь всё меньше ошибок. Смотреть с каждом разом надо всё меньше. Через какое-то время и сам ревьёрить более молодых начнёт.

A>>Дальше руководитель мечтает, что неплохо бы взять человека уровня Александревски.
E>Если руководитель действительно об этом мечтает, то он попросту идиот. Его стоит уводить в первую очередь и нанять нормальных — и руководителя и людей.

E>Нет, можно конечно нанять людей укушенных Александреску, главное не допускать их к коду и проекту.

Сразу видно инженера!

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Я имел ввиду частные компании, не слишком большие чтобы быть почти "государством".

AWW>Вот в них, как раз более трепетно относятся к бюджету, ну в смысле "осваивать".

В маленьких частных компаниях на управление ставятся либо родственники/знакомые владельца, либо хорошоие знакомые других управленцев. Исключений этому правилу я не встречал.

Здравствуйте, bazis1, Вы писали:

AWW>>Я имел ввиду частные компании, не слишком большие чтобы быть почти "государством".

AWW>>Вот в них, как раз более трепетно относятся к бюджету, ну в смысле "осваивать".

B>В маленьких частных компаниях на управление ставятся либо родственники/знакомые владельца, либо хорошоие знакомые других управленцев. Исключений этому правилу я не встречал.

Ну что тут сказать, кроме — а я встречал и часто.

Да и при чем тут "маленькие" компании? Эти компании не маленькие но частные в том смысле что там не акционеры рулят, а частное лицо.
Встречал часто, видел таких много.
Причем еще раз — сталкивался лично с тем, что на место провалившегося молодого и обученного в МВА управленца на топе, уговаривали, буквально уговаривали, человека с бОльшим жизненным опытом. То есть старого МВА-шника выгоняли ( один раз даже со скандалом и криками... ) и брали ( искали, но по-правде сказать так и не нашли

) человека который знает людей и в силу большого жизненного опыта умеет с ними ладить и создавать условия такие что коллектив работает спокойно и стабильно.

В тоже время еще больше видел, провалов когда молодой человек (30-35) без жизненного опыта, просто еще не поняв (а это нельзя вычитать) как "устроенны" люди, проваливал компании.

Один раз даже видел как этот провал такого человека как руководителя сопровождался даже "дракой", ... ну не дракой а просто потолкались.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Студент учится. Делаешь всё меньше ошибок. Смотреть с каждом разом надо всё меньше. Через какое-то время и сам ревьёрить более молодых начнёт.

Оцените это "через какое-то время"? Месяц, год, три года.
Мой опыт подсказывает, что человеком который "делает" архитектурное решение БЕЗ ошибок, становятся где-то после 5-7-10 лет работы после ВУЗа. И то только 10% людей, остальные 90% просто хотят погулять/пожить/не парится и просто быть разработчиками.
И уже после лет 10 опыта перец готов делать проекты без того чтобы потом их переделывыать.

На мой взгляд можно подвести итоги.
1) Никто (мало кто) не захотел даже будучи анонимом описать насколько есть дефицит.
2) Те кто описал, назвали уровень "этого" как кошмар.

Можно сделать вывод, что дефицит очаговый, и там где он есть он ужастен — людей НЕ НАЙТИ Ааааа!!!!

Можно сделать предположение, что там где он есть что-то не то в компании.
Если есть не согласные, то велком то высказываться, так как я лично еще не могу поверить что все так плохо.

Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:

A>>Дальше руководитель мечтает, что неплохо бы взять человека уровня Александревски.
E>Если руководитель действительно об этом мечтает, то он попросту идиот. Его стоит уводить в первую очередь и нанять нормальных — и руководителя и людей.

E>Нет, можно конечно нанять людей укушенных Александреску, главное не допускать их к коду и проекту.

Александреску пишет весьма хороший код — FBString.h.
В Facebook он занимается оптимизацией базовых библиотек, и там не до шаблонных выпендрёжей.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

vsb>>А что понимается под полнейшим неадекватом?
KP>Врет будто в универе на экзамине. Написанное в резюме (никогда за пределами резюме не спрашиваю) совершенно не соответствует тому что знает. Пришел на собеседование грязным и вонючим и т.д.

Хмм. Похоже на Стива Джобса.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Хмм. Похоже на Стива Джобса.

Им такие не нужны. Они за 1 бакс работают.

Здравствуйте, ArtK, Вы писали:

AK>Александреску пишет весьма хороший код — FBString.h.
Та ладно.
1. Фиг.1. Одна я умная, а вы компиляторы дураки, стою тут в белом плаще, красивая.

inline    OutIt copy_n(InIt b,
            typename std::iterator_traits<InIt>::difference_type n,
            OutIt d) {
                for (; n != 0; --n, ++b, ++d) {
                    *d = *b;
                }
                return d;
        }

2. Фиг.2. Ну может и не одна.

template <class Pod, class T>
        inline void pod_fill(Pod* b, Pod* e, T c) {
            assert(b && e && b <= e);
            /*static*/ if (sizeof(T) == 1) {
                memset(b, c, e - b);
            } else {
                auto const ee = b + ((e - b) & ~7u);
                for (; b != ee; b += 8) {
                    b[0] = c;
                    b[1] = c;
                    b[2] = c;
                    b[3] = c;
                    b[4] = c;
                    b[5] = c;
                    b[6] = c;
                    b[7] = c;
                }
                // Leftovers
                for (; b != e; ++b) {
                    *b = c;
                }
            }
        }

3. Фиг.3. Тсс...пока никто не видит.

                            ml_.capacity_ = reinterpret_cast<const size_t*>(data)[2];
copyTwo:
                            ml_.size_ = reinterpret_cast<const size_t*>(data)[1];
copyOne:
                            ml_.data_ = *reinterpret_cast<Char**>(const_cast<Char*>(data));
....
    GOTO.

А вообще символом комитета должен стать Александреску, кусающий себя за задницу.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Можно у Вас, мастер, спросить? Что находится на вершине VTT?
S>Только не гуглить.

Видимо это?

S>Спасибо заранее.
всегда пожалуйста.

З.Ы.
Твой вопрос отличная иллюстрация...

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

KP>>Врет будто в универе на экзамине. Написанное в резюме (никогда за пределами резюме не спрашиваю) совершенно не соответствует тому что знает. Пришел на собеседование грязным и вонючим и т.д.
BFE>Хмм. Похоже на Стива Джобса.

Ну, это конечно индивидуально, но я даже вонючего Стива Джобса не готов нюхать каждый день

А ты любишь нюхать вонючих мужиков?

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

A>>Студент учится. Делаешь всё меньше ошибок. Смотреть с каждом разом надо всё меньше. Через какое-то время и сам ревьёрить более молодых начнёт.

AWW>Оцените это "через какое-то время"? Месяц, год, три года.
Это зависит от обучаемого, обучающего и тех целей, которые нужны. Если хочешь, чтобы идеально программировал, то может никогда, идеалы часто не достижимы. А если достаточно, чтобы не использовал неинициализированные переменные, то достаточно недели.

AWW>Мой опыт подсказывает, что человеком который "делает" архитектурное решение БЕЗ ошибок, становятся где-то после 5-7-10 лет работы после ВУЗа.
Про архитектурные решения никто и не говорит. Зачем их вообще поручать студенту? А "архитектор" тогда чем заниматься будет?
И без ошибок никто не делает. Везде бывают компромиссы. Просто часто либо задача простая, либо мессия увольняется до того, как посмотрит к чему привели его решения.

AWW>И то только 10% людей, остальные 90% просто хотят погулять/пожить/не парится и просто быть разработчиками.
И себя ты явно относишь к 10%?

AWW>И уже после лет 10 опыта перец готов делать проекты без того чтобы потом их переделывыать.
Это какой-то бесполезный критерий. Если надо быстро что-то наклепать, что один раз будут использовать, а потом выкинут, то такой цели как переделывать даже появиться не может.
А если есть какой-то долгоживущий проект, то рано или поздно, как бы хорошо ты всё не делал, многие части придётся переделывать. И весь проект не плохо бы, но риски слишком высоки, поэтому никто не даст это сделать.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Ну что тут сказать, кроме — а я встречал и часто.

AWW>Да и при чем тут "маленькие" компании? Эти компании не маленькие но частные в том смысле что там не акционеры рулят, а частное лицо.
AWW>Встречал часто, видел таких много.
AWW>Причем еще раз — сталкивался лично с тем, что на место провалившегося молодого и обученного в МВА управленца на топе, уговаривали, буквально уговаривали, человека с бОльшим жизненным опытом. То есть старого МВА-шника выгоняли ( один раз даже со скандалом и криками... ) и брали ( искали, но по-правде сказать так и не нашли

) человека который знает людей и в силу большого жизненного опыта умеет с ними ладить и создавать условия такие что коллектив работает спокойно и стабильно.
Где и как вы их находите? Мой жизненный опыт подсказывает, что где-то с 40 лет у большинства людей включается режим "сначала стабильность, потом все остальное". Соответственно, для управленцев это значит окружить себя хорошими друзьями, рядом с которыми комфортно, и не подпустить на расстояние пушечного выстрела людей, которые пусть даже в теории могут стать конкурентами. Наверное, этот "с большим жизненным опытом" был таки одноклассником директора или что-то в этом роде, не?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Все есть, и ипотека была. Ипотеку продал перед отъездом

А оттуда тянуть не было смысла? Что-то продавать не хотца, и сидеть тут тоже

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Захотелось. Единственная причина.

Это жену так зовут, "захотелось"?

Или вам обоим хотелось? Тады здорово

L>Потусил с друзьями/родителями, покатался по Финке, погулял по Невскому.
L>Теперь поеду дальше. Может, через пару лет и обратно.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>И зачем тебе, обладая всеми этими умениями, работать на дядю? Выход тут один — начинать свое дело.

Не все хотят посвящать себя работе по 24 часа в сутки (а любое дело этого требует поначалу точно)

Можно это назвать "банальная лень", а можно сказать, что карьера для такого чела не так важна, и всё будет правильно.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Тоже хотел написать. Только ради мотивации будут работать только студенты, чтобы получить опыт. Им как раз лучше не о деньгах думать, а об опыте. А опытный разработчик будет мотивирован куда-то пойти только если место ну очень крутое с его точки зрения, плюс деньги его мало волнуют и в данный момент не нужны. А то ведь может так оказаться, что для него деньги не главное, но надо за ипотеку каждый месяц платить.

Мне кажется ты давно не общался со студентами. Сейчас они хотят сразу и деньги, и что бы учили.

A>Ну и плюс, если человек соглашается перейти на +10% к своей текущей зарплате, то это странно как-то. Либо он часто меняет работу и в принципе готов увольняться, даже если на 2% больше предложат. Либо он просто сбегает с предыдущей работы по разным причинам, и тут появилась возможность.

А почему это должно настораживать? Человек решил уйти, самое время подумать о прибавке.

Здравствуйте, lpc, Вы писали:

lpc>P.S.: Ищем пару месяцев java девелопера в алготрейдинг в Лондоне, смотрим 3-5 человек в неделю, приличных кандидатов пока не видел.

А плюсовика, готового выучить Java рассмотрите?
Вот здесь 1 строчка обо мне: http://rsdn.ru/forum/abroad/5803895.1
Напиши в тему свою почту, если интересно, скину cv.
Спасибо!

Здравствуйте, pestis, Вы писали:

SD>>Вот он, уровень современных кандидатов. Классический дедлок на двух мьютексах, чего там потеть.

P>На это у меня всегда есть уточнение "а теперь сделай это без мьютексов, чисто на сообщениях"
Оригинальный вопрос прикольный. Я бы решил проще, без мьютексов и переменных — запустить тред который джойнит текущий и заджойниться к нему.
А вот с "чисто сообщениями" лажа какая-то. Имеешь в виду асинхронные? Это livelock вообще-то называется.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Мне кажется ты давно не общался со студентами. Сейчас они хотят сразу и деньги, и что бы учили.
Кстати, да. Недавно решил в первый раз понабирать народ по объявлению. Первым пришел алкаш. Но алкаш-программист, ок. Поговорили, чуть не выпили. Вторая пришла проститутка. Вот реальноя, закончила МИРЕА пару лет назад, потасканная, как не знаю кто. Говорит, прогрерам платят больше, а здоровье не портится. Интеграл смогла посчитать и даже вспомнить тему диплома.

Здравствуйте, twr143, Вы писали:

lpc>>P.S.: Ищем пару месяцев java девелопера в алготрейдинг в Лондоне, смотрим 3-5 человек в неделю, приличных кандидатов пока не видел.
T>Д'артаньянство — типичная черта отечественных "великих программистов"

Согласен. Вот вы сейчас заранее посчитали меня неадекватом, товарищ Дартаньян.

Здравствуйте, Nozama, Вы писали:

N>А плюсовика, готового выучить Java рассмотрите?
N>Вот здесь 1 строчка обо мне: http://rsdn.ru/forum/abroad/5803895.1
N>Напиши в тему свою почту, если интересно, скину cv.
N>Спасибо!

Боюсь что делать Tier 2 мы не готовы, слишком геморно и долго. Не то чтобы банк не спонсирует визы вообще (еще как делает — сейчас двоим делают L1 визы в штаты), просто делают либо для своих (читай проверенных) людей либо для кандидатов экстра-класса. Такой же политики придерживаются многие другие банки.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

A>>Тоже хотел написать. Только ради мотивации будут работать только студенты, чтобы получить опыт. Им как раз лучше не о деньгах думать, а об опыте. А опытный разработчик будет мотивирован куда-то пойти только если место ну очень крутое с его точки зрения, плюс деньги его мало волнуют и в данный момент не нужны. А то ведь может так оказаться, что для него деньги не главное, но надо за ипотеку каждый месяц платить.

Б>Мне кажется ты давно не общался со студентами. Сейчас они хотят сразу и деньги, и что бы учили.

Общался. Все люди разные. Денег обычно все хотят, но многие при этом не сильно активно за ними гонятся. И учиться не все ещё хотят.

A>>Ну и плюс, если человек соглашается перейти на +10% к своей текущей зарплате, то это странно как-то. Либо он часто меняет работу и в принципе готов увольняться, даже если на 2% больше предложат. Либо он просто сбегает с предыдущей работы по разным причинам, и тут появилась возможность.

Б>А почему это должно настораживать? Человек решил уйти, самое время подумать о прибавке.

Если думает о прибавке, то +10% это мало. Риск перехода намного выше. А если откуда-то сбегает, то вполне может быть, что причина в самом человеке.

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

L>>Все есть, и ипотека была. Ипотеку продал перед отъездом

A>А оттуда тянуть не было смысла? Что-то продавать не хотца, и сидеть тут тоже

Если бы не продалась, сдавал бы, наверное. Выходил бы в ноль. Но мы в любом случае хотели переехать в другое место.
Просто так получилось, что она неплохо продалась, и мы прямо оттуда уехали.

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

L>>Захотелось. Единственная причина.

A>Это жену так зовут, "захотелось"?

Или вам обоим хотелось? Тады здорово

А мы оба что-то заскучали. В Австралии офигительно, но однообразно и далеко от всего. Да и ребенок как раз был в возрасте, когда от бабушек никакого вреда, кроме пользы

А теперь нам опять в Сидней охота.

L>>Потусил с друзьями/родителями, покатался по Финке, погулял по Невскому.
L>>Теперь поеду дальше. Может, через пару лет и обратно.

A>

К сожалению, накопил материала для очерка "эта страна"

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>А мы оба что-то заскучали. В Австралии офигительно, но однообразно и далеко от всего.

+1. В отпуск раз в пару лет хорошо слетать

L>Да и ребенок как раз был в возрасте, когда от бабушек никакого вреда, кроме пользы

Кста, а ребёнку там нравится? Или просится назад?

L>А теперь нам опять в Сидней охота.

А что не куда-нить в другое место? Пока ребь маленький — пофиг где жить (я имею в виду, пока про образование не надо задумываться)

L>К сожалению, накопил материала для очерка "эта страна"

По моим очучениям туриста раз в пару лет — вроде получше стало, не?

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

lpc>>P.S.: Ищем пару месяцев java девелопера в алготрейдинг в Лондоне, смотрим 3-5 человек в неделю, приличных кандидатов пока не видел.
M>На какие деньги вы ищите, если не секрет (само собой в личку)? Интересно сравнить с сиднейским рынком.

Секрета нет — текущая ЗП + 10-15%. Стандартная зарплатная политика больших корпораций, переплачивать по приниче "есть бюджет" и двигать рынок вверх никто не хочет. Формальной верхней планки нет, но все знакомые мне девелоперы которых я бы хотел взять в команду имеют 100-120К сейчас...

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Причем еще раз — сталкивался лично с тем, что на место провалившегося молодого и обученного в МВА управленца на топе

Вот интересно, а нахрена оно нужно в таком случае, это самое МВА? Понты? Пропуск в клуб "уважаемых людей"?

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Можно сделать предположение, что там где он есть что-то не то в компании.
AWW>Если есть не согласные, то велком то высказываться, так как я лично еще не могу поверить что все так плохо.

Предположение не верное, так же как не верно говорить о компании в целом. В больших компаниях сотни команд и у всех свои тараканы. Есть команды из одних русских и они хотят только русских, или из одних индусов и они хотят только индусов, есть слабые команды, есть сильные команды, все хотят разного.

В сильных командах тупо не хотят брать слабых, т.к. слабый будет тянуть всех вниз либо сбежит сам т.к. будет получать только скучную и некритичную работу, и все потом будут снисходительно молчать... Им лучше никого не брать. Вот они и ищут либо ровню (разумеется плюс-минус), либо молодых перспективных чтобы выучить.

В слабых командах планка ниже и проблем с наймом меньше, но сильные кандидаты туда не пойдут т.к. они хотят работать с сильными и не хотят разгребать г**но за слабыми.

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>А мы оба что-то заскучали. В Австралии офигительно, но однообразно и далеко от всего.

A>+1. В отпуск раз в пару лет хорошо слетать

Как бы да.

L>>Да и ребенок как раз был в возрасте, когда от бабушек никакого вреда, кроме пользы

A>Кста, а ребёнку там нравится? Или просится назад?

Ребенку четвертый год только. Ему нравится везде

L>>А теперь нам опять в Сидней охота.

A>А что не куда-нить в другое место? Пока ребь маленький — пофиг где жить (я имею в виду, пока про образование не надо задумываться)

Скорее всего, так и будет.

L>>К сожалению, накопил материала для очерка "эта страна"

По моим очучениям туриста раз в пару лет — вроде получше стало, не?

очень многое реально стало лучше. Но идиотизма в общем меньше не стало

.>Оригинальный вопрос прикольный. Я бы решил проще, без мьютексов и переменных — запустить тред который джойнит текущий и заджойниться к нему.

Не кроссплатформенно — в Windows нет операции join (есть Wait* на хендле потока, по сути тот же мьютекс). В конечном итоге разворачивается в ту же систему двух мьютексов и разделяемой переменной (хендл первого треда, который нужно будет передать второму для джойна).

D>Кстати, да. Недавно решил в первый раз понабирать народ по объявлению. Первым пришел алкаш. Но алкаш-программист, ок. Поговорили, чуть не выпили. Вторая пришла проститутка. Вот реальноя, закончила МИРЕА пару лет назад, потасканная, как не знаю кто. Говорит, прогрерам платят больше, а здоровье не портится. Интеграл смогла посчитать и даже вспомнить тему диплома.

Так и кого взяли-то? Обоих?

L> Да и ребенок как раз был в возрасте, когда от бабушек никакого вреда, кроме пользы

А, вот и секрет "что в России лучше, чем в Австралии"

Одним махом перечеркивает все гениальные очерки о воспитании и уходе за ребенком.

А то, блин, как послушаешь местных теоретиков, так в каждом как минимум Макаренко тихо помирает. Но ларчик-то просто открывался.

Здравствуйте, denisko, Вы писали:

D>Вторая пришла проститутка. Вот реальноя, закончила МИРЕА пару лет назад, потасканная, как не знаю кто. Говорит, прогрерам платят больше, а здоровье не портится.

Про здоровье она ошибается...

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

L>> Да и ребенок как раз был в возрасте, когда от бабушек никакого вреда, кроме пользы

SD>А, вот и секрет "что в России лучше, чем в Австралии"

SD>Одним махом перечеркивает все гениальные очерки о воспитании и уходе за ребенком.

SD>А то, блин, как послушаешь местных теоретиков, так в каждом как минимум Макаренко тихо помирает. Но ларчик-то просто открывался.

Ну, мы ребенка бабушкам выдаем строго лимитировано. Самим мало

L>Ну, мы ребенка бабушкам выдаем строго лимитировано. Самим мало

Конечно-конечно.
Именно поэтому и пришлось ажно в Россию двинуть. Лишь бы лимитировать выдачу ребенка бабушкам

Не боись, я все понимаю. У нас еще и ребенок очень активный, так что не каждая бабушка выдержит.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

L>>Ну, мы ребенка бабушкам выдаем строго лимитировано. Самим мало

SD>Конечно-конечно.
SD>Именно поэтому и пришлось ажно в Россию двинуть. Лишь бы лимитировать выдачу ребенка бабушкам

И лимитировано есть копченый сыр-косичку, да

SD>Не боись, я все понимаю. У нас еще и ребенок очень активный, так что не каждая бабушка выдержит.

Так мы тоже думали, что по театрам да музеям будем ходить, пока ребенок отрывается.
Оказалось, что по музеям и прочим рекам и каналам с Летними Садами и прочими Петропавловками нам с ребенком интереснее, а вот в театр мы что-то и не выбрались даже пока почему-то

Хотя нет, выбрались. В детский. На Фиксиков

L>Так мы тоже думали, что по театрам да музеям будем ходить, пока ребенок отрывается.

Если вы раньше не ходили, то и сейчас не начнете. А если ходили, то и с ребенком тоже ходили бы. Кроме разве что театра, и кино на определенные фильмы (т.е. я своему "Хоббита" 2ю часть что-то не готов пока показать).

L>Оказалось, что по музеям и прочим рекам и каналам с Летними Садами и прочими Петропавловками нам с ребенком интереснее

Вам-то может и нормально, а самому ребенку — не факт. Наш всему этому без вопросов предпочёл бы детскую площадку с кучей лазалок и прочего.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Так и кого взяли-то? Обоих?
Та ни, там после когорты сказочных персонажей, человек нормальный и прямоходящй пришел. Но алканавт и проститука были не самыми яркими товарищами.

Здравствуйте, lpc, Вы писали:

lpc>Секрета нет — текущая ЗП + 10-15%. Стандартная зарплатная политика больших корпораций, переплачивать по причине "есть бюджет" и двигать рынок вверх никто не хочет. Формальной верхней планки нет, но все знакомые мне девелоперы которых я бы хотел взять в команду имеют 100-120К сейчас...

Процентов на 25-30 выше, чем в Сиднее. Причем тут сейчас работодатели пальцем в носу ковыряют, очень мало предложения на рынке.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Процентов на 25-30 выше, чем в Сиднее. Причем тут сейчас работодатели пальцем в носу ковыряют, очень мало предложения на рынке.

Это от того, что здесь нет приличных кандидатов

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

L>>Так мы тоже думали, что по театрам да музеям будем ходить, пока ребенок отрывается.

SD>Если вы раньше не ходили, то и сейчас не начнете. А если ходили, то и с ребенком тоже ходили бы. Кроме разве что театра, и кино на определенные фильмы (т.е. я своему "Хоббита" 2ю часть что-то не готов пока показать).

Да ходили. Сейчас то ли сцена на ремонте, то ли дают не то, на что хотим сходить. Короче, филоним.
А фильмы с переводом —

L>>Оказалось, что по музеям и прочим рекам и каналам с Летними Садами и прочими Петропавловками нам с ребенком интереснее

SD>Вам-то может и нормально, а самому ребенку — не факт. Наш всему этому без вопросов предпочёл бы детскую площадку с кучей лазалок и прочего.

Ребенок сам просит, однако.
Горок с лазалками ему хватает

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Ну, мы ребенка бабушкам выдаем строго лимитировано. Самим мало

Вообще по генетическому коду заложенному в нас, именно бабушки должны воспитывать ребенка.
Учить жизни ( так как родители еще ее не видели ), а родители должны своим примером учить.
То есть вот так жили сотни тысяч лет, и стали людьми. А теперь появляются всякие "Споки" (-лись), и учат как надо.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

L>>Ну, мы ребенка бабушкам выдаем строго лимитировано. Самим мало

AWW>Вообще по генетическому коду заложенному в нас, именно бабушки должны воспитывать ребенка.

По генетическому коду мы должны жить племенами в пещерах

AWW>Учить жизни ( так как родители еще ее не видели ), а родители должны своим примером учить.

Ага, это родители-то, пожившие чуть ли не по всему шарику, жизни-то не видели?

AWW>То есть вот так жили сотни тысяч лет, и стали людьми. А теперь появляются всякие "Споки" (-лись), и учат как надо.

Человек потому и стал человеком, что его разум доминирует над инстинктами.

Здравствуйте, denisko, Вы писали:

D> Но алканавт и проститука были не самыми яркими товарищами.

Что ж там за вакансия такая была?

Давай колись, текст выкладывай, вакансию жеж уже закрыли.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Глядя на активность HH складявается такое впечатление, что с разработчиками просто беда полная.

Вот как раз сейчас мне нужно быстро закрыть вакансию ТимЛида. Вроде деньги по рынку, может даже чуть выше, никаких сверхъестественных требований, но отзывов ровно 0.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

AWW>>Глядя на активность HH складявается такое впечатление, что с разработчиками просто беда полная.

KP>Вот как раз сейчас мне нужно быстро закрыть вакансию ТимЛида. Вроде деньги по рынку, может даже чуть выше, никаких сверхъестественных требований, но отзывов ровно 0.

И не будет.
Проблема в компании. Ну так мне лично кажется.
И в прошлом ее опыте приема людей, точнее опыте людей при попытке...
Да и не многие например после 15 лет подтверженного опыта хотят решать задачки, а вы их предлагаете.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Проблема в компании. Ну так мне лично кажется.

Одна из лучших, если не лучшая, компания Москвы.

AWW>И в прошлом ее опыте приема людей, точнее опыте людей при попытке...

Какой опыт? А то может я тут работаю, а не знаю о каком-то ужасном алгоритме наема людей %)

AWW>Да и не многие например после 15 лет подтверженного опыта хотят решать задачки, а вы их предлагаете.

Мы их не предлагаем. Хотя, если у тебя 15 лет опыта, задачку решить проблемой не будет. В крайнем случае когда меня недавно попросили написать memmove, я не стал обижаться, а просто предложил решение.

AWW>Вообще по генетическому коду заложенному в нас, именно бабушки должны воспитывать ребенка.
AWW>Учить жизни ( так как родители еще ее не видели ), а родители должны своим примером учить.
AWW>То есть вот так жили сотни тысяч лет, и стали людьми.

Сотни тысяч лет очень немногие доживали до своих внуков.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

AWW>>Проблема в компании. Ну так мне лично кажется.

KP>Одна из лучших, если не лучшая, компания Москвы.

Ну я могу ошибатся. Хотя причина же какая-то должна быть. Вот я вроде из безопасности, но кого не спроси СЕЙЧАС — "хочешь?" ответет — "да ну их".
Причина? Я не знаю. Вот меня не тянят, почему? Не знаю. Но точно не советы друзей.

AWW>>И в прошлом ее опыте приема людей, точнее опыте людей при попытке...

KP>Какой опыт? А то может я тут работаю, а не знаю о каком-то ужасном алгоритме наема людей %)

Ты так говоришь как будто сердишся, на меня за то что я поклеп навожу на компанию, а я просто делаю предположения. Другое дело, что может быть они на чем-то основаны.

AWW>>Да и не многие например после 15 лет подтверженного опыта хотят решать задачки, а вы их предлагаете.

KP>Мы их не предлагаем. Хотя, если у тебя 15 лет опыта, задачку решить проблемой не будет.

Ну вот — уже виден подход — не решил и 15 лет — ты идиот.

А вы уверены, что я вот например не задам вам такую задачку (из алгоритмов), что вы ее не решите, и что этот факт ни о чем не говорит.
Вы умный опытный знающий человек, как им были до того как не решили эту конкретную задачку, так ими остались после.
На мой взгляд, программирование это настолько просто, что любой дурак сможет. Поэтому надо отбирать людей по способности работать а не по способности программировать. Так что задачки надо из области — расскажите алгоритм как мы будите формировать у себя работоспосность? А не как бы бутите устранять гонки на сeмафорах.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Сотни тысяч лет очень немногие доживали до своих внуков.

Рожали в 14, следущее опять в 14, итого 28 лет.
С другой стороны — из 100% бабушек доживала до 50 лет 10%, вот они и воспитывали.
Многие путают средний возраст доживших до рождения ребенка, и максимальный.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Ты так говоришь как будто сердишся, на меня за то что я поклеп навожу на компанию, а я просто делаю предположения. Другое дело, что может быть они на чем-то основаны.

Скажем так, мне кажется несколько не правильным, когда человек ни разу не пересекавшийся с компанией начинает делать довольно громкие утверждения в духе "И не будет. Проблема в компании.". Я бы такое утверждение воспринял нормально, напиши это человек пусть даже не общавшийся лично со мной, но хотя бы с людьми из другого подразделения, но в текущем контексте сразу вспоминается небезызвестная фотография с Новодворской.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

AWW>>Ты так говоришь как будто сердишся, на меня за то что я поклеп навожу на компанию, а я просто делаю предположения. Другое дело, что может быть они на чем-то основаны.

KP>Скажем так, мне кажется несколько не правильным, когда человек ни разу не пересекавшийся с компанией начинает делать довольно громкие утверждения в духе "И не будет. Проблема в компании.". Я бы такое утверждение воспринял нормально, напиши это человек пусть даже не общавшийся лично со мной, но хотя бы с людьми из другого подразделения.

Согласен, с твоей реакцией.
Не знаю, что тебе возразить, а тем более не вижу в этом смысла.
Свое же мнение могу поробовать обяснить стереотипами.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Скажем так, мне кажется несколько не правильным, когда человек ни разу не пересекавшийся с компанией начинает делать довольно громкие утверждения в духе "И не будет. Проблема в компании.". Я бы такое утверждение воспринял нормально, напиши это человек пусть даже не общавшийся лично со мной, но хотя бы с людьми из другого подразделения, но в текущем контексте сразу вспоминается небезызвестная фотография с Новодворской.
Пытался как-то устроиться в вашу компанию. В новосибирский офис. ХР дала пройти какой-то тест на 30 минут. После этого тишина, никакой обратной связи. Видимо мал % правильных ответов. Но вообще как-то странно.

Здравствуйте, _Artem_, Вы писали:

_A_>Пытался как-то устроиться в вашу компанию. В новосибирский офис. ХР дала пройти какой-то тест на 30 минут. После этого тишина, никакой обратной связи. Видимо мал % правильных ответов. Но вообще как-то странно.

Действительно странно. За нашим офисом такого не замечал, обычно проверяю что ответ есть.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Ну так и есть. Ответы на вопросы, конечно же, кандидатам надо знать, но это все не отменяет одного факта: экзамен экзаменом.

Вот тут я себя чувствую сбитым с толку. Надо знать, но спрашивать нельзя.

Давай промоделируем ситауцию: проводим собеседование на python-программиста, кандидат должен знать и уметь ровно то, что написано в этих 5 вопросах. Как можно выстроить собеседование, чтобы выяснить, какие у кандидата знания, но не превращая это в экзамен? Если ты предлагаешь диалог, то попробуй, пожалуйста, промоделировать вопросы ответы кандидата и собеседующего. Просто я не представляю, как можно определить уровень человека, не задавая конкретных вопросов.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>>Проблема в компании. Ну так мне лично кажется.

KP>Одна из лучших, если не лучшая, компания Москвы.

А еще она скромная и самокритичная

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>>Глядя на активность HH складявается такое впечатление, что с разработчиками просто беда полная.

KP>Вот как раз сейчас мне нужно быстро закрыть вакансию ТимЛида. Вроде деньги по рынку, может даже чуть выше, никаких сверхъестественных требований, но отзывов ровно 0.

Своим блогом всех распугали. В глазах соискателей приблизились к Яндексу, в который на собеседование ходить — себя не уважать.

ИМХО, я на этом форуме вообще ни разу почти не видел ни одной адекватной вакансии, на которую бы возникло желание послать резюме.
Те кто тут сидят также работу не ищут, поэтому комментируют в духе: "я и за 250к корячиться не буду в этой шараге"...

Лучше бы написали, почему место освобождаете?

p.s. Вот когда я очень активно искал работу и дважды послал резюме в Касперского, мне никто даже не ответил, что хотя бы резюме получили...

Здравствуйте, qaz321, Вы писали:

KP>>Одна из лучших, если не лучшая, компания Москвы.
Q>А еще она скромная и самокритичная

Это не мнение компании. Это моё личное мнение, сотрудника, который работал в разных компаниях, как следствие, с чем сравнивать есть.

Здравствуйте, Няшка, Вы писали:

Н>Своим блогом всех распугали. В глазах соискателей приблизились к Яндексу, в который на собеседование ходить — себя не уважать.

Прости, а что там такое написано? 5 "офигенно сложных" вопросов по Python?

Н>Лучше бы написали, почему место освобождаете?

Уезжаю в Сингапур. Иначе не ушел бы, т.к. реально не вижу альтернатив ЛК

Н>p.s. Вот когда я очень активно искал работу и дважды послал резюме в Касперского, мне никто даже не ответил, что хотя бы резюме получили...

Есть там такая проблема, сам сталкивался когда устраивался в ЛК в первый раз. Поэтому всегда указываю свой ящик

Во-первых, зарплатная вилка маловата. Большинство людей, которых вы ищете, уже трудоустроены с примерно таким доходом, а то и выше, причем, возможно, в более именитых конторах. Зачем прыгать?
Во-вторых, вакансия назвается "тимлид", а внутри описание — как на сеньера максимум. Заголовок совсем не соответствует содержанию.

Здравствуйте, monax, Вы писали:

M>Давай промоделируем ситауцию: проводим собеседование на python-программиста, кандидат должен знать и уметь ровно то, что написано в этих 5 вопросах. Как можно выстроить собеседование, чтобы выяснить, какие у кандидата знания, но не превращая это в экзамен? Если ты предлагаешь диалог, то попробуй, пожалуйста, промоделировать вопросы ответы кандидата и собеседующего. Просто я не представляю, как можно определить уровень человека, не задавая конкретных вопросов.

Немного не конкретно в эту тему под-топика, но я например делаю несколько по другому — Я просто прошу рассказать о том, что человек делал в своей жизни, какие проекты, вообще о проектах, о его роли о трудностях технических, о трудностях организационных, и прочее, то есть меня интересует как он приходил к тому или иному решенияю, как думал, почему отбросил другие варианты, были ли рассмотрены эти варианты, почему выбирали именно это а не то решение, я предлагаю свой вариант, инода заведомо не правильный, спорю, говорю что они идиоты, в итоге ... в итоге я больше слушаю, и наблюдаю.
Еще обычно даю "на дом" проблему из текущей задачи — ну типа подобрать варинты как тут луше сделать, ну просто по гуглить по сути. И прощу НАПИСАТЬ письмо именно письмо с описанием вариантов, и аргументацией, ну срочек на 20, не больше, ну и потом уже еще раз по телефону поговорим что выбрать лучше. Проблема ну типа — вот тут надо делать быстрый локальный поиск по содержимому файлов — файлов 10000, файлы тексовые и xml, найти либо или выдрать код из чужих сырсоц в опер-сорсе например.
И все мне вот этого всего достаточно.
Это экзамен? Ну сокорее нет.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Уезжаю в Сингапур. Иначе не ушел бы, т.к. реально не вижу альтернатив ЛК

Что-то народ поживет-поживет, по-работает-по-работает в Азиях (Корея, Сингапур, ...) и валит от туда.
Все сначала в восторге туда прут, а потом в восторге от туда валят.
Кстати один рассказывал, что ему потом было трудно в европе руководить, точнее и он и про него рассказывали.
Трудно что уволисля.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Что-то народ поживет-поживет, по-работает-по-работает в Азиях (Корея, Сингапур, ...) и валит от туда.

Я смотрю, ты большой спец, что по Азии, что по ЛК

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

AWW>>Что-то народ поживет-поживет, по-работает-по-работает в Азиях (Корея, Сингапур, ...) и валит от туда.

KP>Я смотрю, ты большой спец, что по Азии, что по ЛК

Я? Ну как тебе сказать,... хм, ... ну вообще много народу знаю.
Но это ты к чему сейчас?
По ЛК, у меня сугубо лично стойкое неприятие как самого мистра "основателя", так и продуктов, ну и как следствие и самой компании.
Мое мнение ЛИЧНО (раз уж ты тут подмигиваешь) — ЛК это самая дебильная компания (из известных) на свете, ну покрайней мере, из тех, что я встречал, ну а в области безопасности самая не профессиональная, ну в смысле продуктов, какие уж там люди конкретно работают, я не в курсе.

Тупее продуктов у МЕЖДУНАРОДНОЙ компании я не встречал.
Тупее и тормознутее, точнее.
==
Ну так нормально?
Так сойдет?

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Я? Ну как тебе сказать,... хм, ... ну вообще много народу знаю.
AWW>Но это ты к чему сейчас?

Да вроде это очевидно. Что тебя заставляет думать, что твое мнение об Азии хоть сколь-нибудь интересно? Ответ не тебе, тема не об Азии, вопроса про "круто ли в Азии" вроде никто тут не задал... Ты меня сильно удивляешь

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Сотни тысяч лет очень немногие доживали до своих внуков.

ты уверен? рожать-то начинали с 12-13

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Вообще по генетическому коду заложенному в нас, именно бабушки должны воспитывать ребенка.
AWW>Учить жизни ( так как родители еще ее не видели ), а родители должны своим примером учить.
AWW>То есть вот так жили сотни тысяч лет, и стали людьми. А теперь появляются всякие "Споки" (-лись), и учат как надо.

homo sapiens, homo erectus и т.д. — обычные стайные животные, и бабушки в воспитанни людей у них задействоаны не больше чем у любых других стайных животных, где ребёнок теряет особую связь с родителями как только становится взрослым и способным самому о себе позаботиться

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

AWW>>Я? Ну как тебе сказать,... хм, ... ну вообще много народу знаю.
AWW>>Но это ты к чему сейчас?

KP>Да вроде это очевидно. Что тебя заставляет думать, что твое мнение об Азии хоть сколь-нибудь интересно? Ответ не тебе, тема не об Азии, вопроса про "круто ли в Азии" вроде никто тут не задал... Ты меня сильно удивляешь

Тебе не интересно, ну дак, а я вот про свою стори рассказываю, то есть "хинт" то был в то (и это меня и лично сильно удивило), что весьма квалифицированный человек, дожил до директоров в России, и в 45 уехал в Азию, начальником "отдела разработки" в ОооооЧЕНЬ известную компанию, проработал там 5 лет, а затем вернулся, на должность СТО, в не менее извествную европейскую компанию, и работать не смог. А человек грамотный, умный, в итоге уволнение. Я у него спрашиваю почему? — Он ответил, что "азиатами просто управлять — им сказал и они делают, а эти с... гады, еще что-то спрашивают".

Вот тебе и "мнение" об Азии.

Мне на Азию ..., и на то как оно там, ... также как и на Антарктиду.

AWW>Проблема в компании. Ну так мне лично кажется.

Позвольте с вами не согласиться.
Как раз ЛК — одно из тех мест, где можно нормально поговорить и договориться. Вот положа руку на сердце, будь я до сих пор в Москве, предложением бы заинтересовался.

Задачки на собеседовании... а в чем проблема-то?

L>Во-первых, зарплатная вилка маловата. Большинство людей, которых вы ищете, уже трудоустроены с примерно таким доходом, а то и выше, причем, возможно, в более именитых конторах. Зачем прыгать?
L>Во-вторых, вакансия назвается "тимлид", а внутри описание — как на сеньера максимум. Заголовок совсем не соответствует содержанию.

Конкретику следует обсуждать на собеседовании. В принципе, первый вопрос, который следует задать — "где будет моё место в офисе". И "кто эти люди рядом со мной". Если внутренняя кухня ЛК не сменилась за 4 года, ответы на эти вопросы сразу прояснят, берут ли PM или опытного программиста с умением code review. А оттуда уже видно будет и зарплату, и прочее.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Уезжаю в Сингапур. Иначе не ушел бы, т.к. реально не вижу альтернатив ЛК

Молодца!

Здравствуйте, Aртём, Вы писали:

KP>>Уезжаю в Сингапур. Иначе не ушел бы, т.к. реально не вижу альтернатив ЛК

Aё>Молодца!

Правильные мечты должны сбываться

И не C++11 и не стандарт, а так, да, тоже ссылка ...

Здравствуйте, SittingBull, Вы писали:

SB>Заоодно и проверим действительно ли есть "острая" необходимость.

А в ответ — тишина...

Не знаю, как у вас в Москве, а у меня порой бывает ощущение что C++ — слишком "непопсовый" язык для Беларуси. То есть при отсутствии доверия к государству развиваются те формоклепательские направления, которые не несут в себе интеллектуального потенциала, не требуют вклада в квалифицированных разработчиков и позволяют чуть что быстро и безболезненно перебросить разработку хоть в Индию хоть во Вьетнам хоть в Бразилию. Жесточайший аутсорсинг, C++ сюда плохо вписывается. Свои направления, требующие подобной квалификации, за незначительным исключением либо неразвиты либо вообще находятся в коме. Да в цивилизованном мире один этаж в приличном офисном здании может предоставить больше вакансий, чем вся моя бедная страна. Самая страшная и непростительная ошибка, которую может совершить разработчик, не пренебрегающий технической карьерой — упустить возможность уехать отсюда

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Да вроде это очевидно. Что тебя заставляет думать, что твое мнение об Азии хоть сколь-нибудь интересно? Ответ не тебе, тема не об Азии, вопроса про "круто ли в Азии" вроде никто тут не задал... Ты меня сильно удивляешь

Давай я задам этот вопрос. Из самого обыкновенного людского любопытсва: круто ли в Азии? Ну и сопутствующие вопросы: куда уезжаешь, надолго ли, кем будешь работать? Интересно всё-таки. Ежели всё это секрет, и рассказывать нельзя, то извини за бестактность

Здравствуйте, lpc, Вы писали:

lpc>Боюсь что делать Tier 2 мы не готовы, слишком геморно и долго. Не то чтобы банк не спонсирует визы вообще (еще как делает — сейчас двоим делают L1 визы в штаты), просто делают либо для своих (читай проверенных) людей либо для кандидатов экстра-класса. Такой же политики придерживаются многие другие банки.

А можешь уточнить в чем гемор с Tier 2 для работадателя? (Мне просто интересно, я не дОвлю). То, что просто нужно ждать? Что если у кандидата уже все готово (экзамен по языку пройден, есть гостевая виза для собеседования, у меня как раз готово — это что-то меняет?)? Кажется что при таких условиях нужно собеседование + certificate of sponsorship. Есть ли какая-то инфа о сложностях с последним? Насколько я понял, нужно отправить некую заявку до XX числа очередного месяца и тогда к YY числу следующего месяца будет получен результат.

Мне действительно интересно в есть ли какая-то проблема с CoS, т.к. уже разослал первую партию резюме.

Спасибо!

Здравствуйте, Nozama, Вы писали:

N>А можешь уточнить в чем гемор с Tier 2 для работадателя? (Мне просто интересно, я не дОвлю). То, что просто нужно ждать? Что если у кандидата уже все готово (экзамен по языку пройден, есть гостевая виза для собеседования, у меня как раз готово — это что-то меняет?)? Кажется что при таких условиях нужно собеседование + certificate of sponsorship. Есть ли какая-то инфа о сложностях с последним? Насколько я понял, нужно отправить некую заявку до XX числа очередного месяца и тогда к YY числу следующего месяца будет получен результат.

+ получается после этого кандидат в праве подать на Tier 2. Время ожидания Tier 2 условно 10 дней (https://visa-processingtimes.homeoffice.gov.uk/y/moscow-russian-federation/points-based-system-visas/pbs-tier-2).

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Вот как раз сейчас мне нужно быстро закрыть вакансию ТимЛида. Вроде деньги по рынку, может даже чуть выше, никаких сверхъестественных требований, но отзывов ровно 0.

Естественно 0, так и должно быть. Причём вопрос о хорошести компании предлагаю не поднимать. Тема обсуждения в другом.

>Компании Лаборатория Касперского требуется C++ TeamLead (логика) под OSX.

Под OSX. Россия это не та страна в которой распространён OSX. Скажу даже более, толкать вы этот продукт собираетесь преимущественно за рубеж. Но речь ведь не об этом. Я вот не люблю компьютеры залоченые на операционку и не только я. А уж операционки залоченные на компьютер и вовсе ненавижу. А те кто любит это богатые люди и ложили они на ваше программирование. Им главное чтобы красивые квадратики по экрану летали.

>Основные функции и задачи:

> Создание программных решений в составе команды разработчиков;
> Анализ требований и постановка задач членам команды;

Системный аналитик и менеджер проекта.

> Разработка оптимальных решений, оценка трудоемкости задач;
> Участие в подготовке проектной и технической документацию по порученным задачам.

Архитектор ПО и технический писатель.

>Позиция предполагает работы по:

> портирование существующих Windows-компонент на Mac (включая и последующую отладку портированного кода);

То есть он и MacOSX любит, и в Windows дока, а ведь это соперники. Откуда взять опыт мака? Только пойти и купить ненужный компьютер, а потом ...ся с отличной от линукса системой компиляции, попутно изучая всякую муть. Но предположим я фанат мака, но тогда мне извините на вашу винду ложить. А может на самом деле я фанат линукса, так что пролетел уже два раза.

> реализации Mac-специфических компонент и сервисов (включая драйвера);

Простите что??? Системный аналитик, менеджер проекта, архитектор ПО, технический писатель, теперь ещё и разработчик каких-то уникальных макосных компонент, да ещё и сервисов.
Вам мало да, мне ещё и драйвера надо для макоса писать? Драйверописатель.

> интеграции компонент в общий продукт.

А ну конечно, гарантирую, что интегрирую всё в некий неизвестный мне общий продукт.

>Требования к кандидату:

Требования!!!

>Обязательно:

> Инициативность и умение внятно, корректно обосновать логичность и правильность выбранного решения;

В общем нужно уметь впаривать своё решение. А вот решение о том, чтобы использовать это решение будет принимать другой человек.

> Опыт в управлении командами до 10 человек;

Тот кто знает все возможные роли по RUP ещё и не то умеет. Но ...ть, это уровень — "создатель компании". Или человек годами занимавший руководящую должность в крутой компании. Именно в крутой, потому что можно набрать и 30 человек, если есть деньги. Банки так и делают, но суть в том, что в этом случае мультискиллов указанных выше не будет.

> Опыт в создании WBS, распределении задач по членам команды и контроле за их выполнением;

Опытный менеджер проекта. А учитывая его навыки, он не какой-то там ..ый управленец, это разработчик высшего уровня.

> Отличное знание C и C++;

Я не знаю, что значит для вас отличное знание C и C++. Два языка в которых можно действовать абсолютно по-разному. Условно буду считать, что это супер профи, до которого в принципе не дотянешься, даже имея 15 лет стажа. А вот ещё лет через 10 можно будет подумать.

> Отличное знание библиотек STL и BOOST;

Стоит ли это комментировать, особенно по части буст. Ну да ладно, это хотя бы логично для разработчика занимающегося конструированием ПО, если бы до этого не надо было быть хрен знает кем.

> Знание платформы Mac OS X ИЛИ обширный опыт разработки под *NIX системы (FreeBSD, Linux, etc.) и желание перейти в разработку под Mac OS X;

Ля ля ля. Только теперь позволено знать BSD и Linux

> Знание инструментальных средств разработки под *NIX, таких как GDB, Make, CMake;

Для обычного разработчика в принципе это знать нормально, а CMake вообще очень полезно. Сколько либ я на нём скомпилировал, а и изучить так и не удосужился. Если бы на qmake забил, тогда бы целью стал cmake, но не будем отвлекаться.

> Знание Sh, стандартных консольных *NIX приложений и какого-либо скриптового языка (предпочтительно Python);

А вот не знает человек питон. Он драйверы на си делал, за системного аналитика требования собирал, документацию писал, архитектуру выдумал, интегрировал множество компонент и сервисов, задачи всем раздавал, а ещё тащится от винды и мака прыгая между столами не зная что выбрать, устал, а вы тут со своим питоном лезете.

> Опыт работы с логами и крэш-дампами;

Кхе-кхе. Всё делаю дарагой, драйвера на сэ пишу, менеджерю, лаги лавлю, крэшу чиню.

> Опыт разработки мультиплатформенных систем (Windows, UNIX).

Приехали. Ну его дальше читать. Понятно, boost.asio наверное дальше нужно знать, если компания не из извратов, когда пользуется кроссплатформенной либой, но при этом изобретает велосипеды.

С одной стороны ничего запредельного по отдельности в вакансии не было, а всё вместе это жесть. Причём доучиться можно, но проблема не в этом. Просто у вас был человек и он освоил некий присущий ему стек технологий. А потом вы поди решили маки освоить. И понеслась дорога в рай.

Я вот, например, не хочу использовать питон. Однако как программист С++ по своему понимаю, почему для связки выбрали именно его. Не зря же здесь несколько страниц втирали про STL и Boost, и о том какие все си плюс плюсо обобщённо ориентированные. Я, кстати, из буста как-то геометрию использовал, очень полезное умение, как раз для лабы касперского.

И давайте закончим на том, что компаний айс, а вакансия не айс. Как тут недавно говорили, смешались люди, кони.

От:	Andrew.W Worobow	https://github.com/Worobow
Дата:	25.09.14 07:48
Оценка:

	От:	ArtK
	Дата:	25.09.14 07:57
	Оценка:

	От:	dalmal
	Дата:	25.09.14 08:04
	Оценка:	+1

От:	kaa.python	РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата:	25.09.14 08:05
Оценка:	+3

	От:	Пофигист
	Дата:	25.09.14 08:09
	Оценка:	+4

	От:	SittingBull
	Дата:	25.09.14 08:34
	Оценка:	3 (1) +7

От:	Kernan	https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата:	25.09.14 09:14
Оценка:	+4

	От:	Brutalix
	Дата:	25.09.14 09:41
	Оценка:	3 (1) +13

От:	PMLife	https://PMLife.ru
Дата:	25.09.14 11:29
Оценка:

От:	gandjustas	http://blog.gandjustas.ru/
Дата:	25.09.14 11:52
Оценка:	1 (1) +10

От:	Dziman	http://github.com/Dziman
Дата:	25.09.14 13:00
Оценка:	+3

От:	denisko	http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата:	25.09.14 15:25
Оценка:

	От:	pestis
	Дата:	25.09.14 15:30
	Оценка:	29 (5) +2

	От:	Олег К.
	Дата:	25.09.14 17:39
	Оценка:	1 (1) +1 -1

	От:	gardener
	Дата:	25.09.14 23:53
	Оценка:	11 (2) +3

	От:	CreatorCray
	Дата:	26.09.14 08:15
	Оценка:	1 (1) +1

От:	Ikemefula	http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата:	26.09.14 09:18
Оценка:	1 (1) -2

	От:	DmitrySpb79
	Дата:	26.09.14 14:54
	Оценка:	1 (1) +2

	От:	eskimo82
	Дата:	27.09.14 14:40
	Оценка:	3 (1) +4

	От:	alzt
	Дата:	27.09.14 18:57
	Оценка:	2 (2) +1 -1

От:	Artem Korneev	https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата:	29.09.14 19:01
Оценка:	+1

От:	SkyKnight	https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата:	01.10.14 21:42
Оценка:

От:	lxa	http://aliakseis.livejournal.com
Дата:	21.10.14 21:00
Оценка: