Здравствуйте, vsb,
vsb>Робот-водитель остановится, включит аварийку и подаст сигнал диспетчеру. Дальше уже выедет команда СТО-шников, которые поменяют колесо.
Это хорошо будет работать в городе. (Кстати, тоже не факт — пробки ж никто же не отменял... И стоящие тут и там на аварийке авто-авто ситуацию только усугубят.)
А на трассе, где до ближайшего СТО километров этак 500 с гаком, а в гаке — еще столько же, да в мороз/метель?
Короче, решение имеет сильные ограничения по области действия.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Хотелось бы ознакомиться с источниками.
Из научпопа можно почитать Low Tech Magazine. А серьезно реконструкцией древних технологий занимаются историки и периодически попадаются интересные статьи на эту тему.
TMU>Но это даже несущественно, я о том и говорю — на уровне деревенской кузницы.
Если ты имеешь в виду историческую деревенскую кузницу, то ее уровень определялся уровнем знаний химии и физики. Кузнец действовал по алгоритмам которые были веками наработанны методом проб и ошибок. Техническая возможность выплавлять металл на порядок лучшего качества у него была, а вот знаний как это сделать не было. Посмотри для общего развития что делают с металлом современные кузнецы.
TMU>Никакое сложное производство в таких условиях невозможно.
Что такое "сложное производство" в твоем понимании и почему оно невозможно?
11.10.2013 9:20, TMU_1 пишет:
> Я давно говорю, что предстоит какой-то серьезный цивилизационный переход > (к коммунизму, хе-хе. Кстати, чем предполагалось занимать людей при > коммунизме?). Иначе непонятно, что делать с массой людей, которые > объективно не нужны.
Творческим трудом, вот так вот все возьмут и займутся творчеством, а еда
и жилье будет для всех в любых количествах и бесплатно.
Если честно, не знаю, как без евгеники такое возможно.
11.10.2013 10:15, Vlad_SP пишет:
> Ой! И робот-водитель пробитое колесо поменяет?
На станции обслуживания другой автомат поменяет. А до станции компрессор
подкачивать будет, да и колесо можно сделать, чтобы гвоздем-саморезом не
пробивалось.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>11.10.2013 10:15, Vlad_SP пишет:
>> Ой! И робот-водитель пробитое колесо поменяет? V>На станции обслуживания другой автомат поменяет. А до станции компрессор V>подкачивать будет, да и колесо можно сделать, чтобы гвоздем-саморезом не V>пробивалось.
не-не-не! Я не это имел в виду. Собссна, бескамерные покрышки уже сейчас лехко справляются с мелкими повреждениями, — "поймать" гвоздь и ехать дальше вообще не проблема.
Я имел в виду — крупные повреждения, с которыми автоподкачка уже не справится. Типа — влетел в яму, пробоина капитальная, тока замена....
Ааааа, да! Упустил, что на дорогах ям не будет. "Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе" (с)
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
РМ>>>>Ты же понимаешь, что ты "зажрался"? L>>>А вкус к хорошему вину/коньяку — это тоже "зажрался"? К чаю там? К сокам? РМ>>Конечно. L>Тогда все немедленно на брюкву с луком! А то ишь, зажрались!
Ну да зажрались. Но если всех на брюкву, то чем заняться тем, кто это самое зажратое состояние обеспечивает?
L>>>Вот хрен. Уберусь туда, где кофе запретить не додумались РМ>>Ну до запретов пока не дошло. Скорее наоборот, вчера баристы с кофе и кока-колой, сегодня имиджмейкеры-стилисты, а завтра вообще завиватели ушей какие-нибудь.
L>Про завивателй ушей уже ответили
РМ>>Примеров много. ИМХО более половины населения земшара фигней страдает. И ничего... РМ>>Все мое сообщение к тому и было, что если сейчас нашли псевдозанятий для людей, то и завтра найдут.
L>Так все, по сути — псевдозанятия. Сколько там в аграрном секторе людей занято? Процента 3-4, если не ошибаюсь, и полностью обеспечивают потребности в продуктах питания. Остальные, стало быть, ерундой страдают.
Так и есть. Ну реально, конечно, они могут обеспечивать только с тракторами и бензином, так что добавь еще тех, кто трактора и бензин обеспечивает.
L>>>И машине не поручить элемент артистизма, когда бариста создает узор на поверхности кофе, наливая молоко особым способом. РМ>>Т.е. узор на пенке сверху горячего напитка это не зажраться??? L>А еще возможность некоторое врмя провести в атмосфере кафе, расслабиться там, переключиться.
Расслабиться и дома в кресле можно. Или даже в парке на скамеечке.
Я и сам хожу иногда в кафе. Жена очень это дело любит. Да и я в принципе не прочь. Но я при этом осознаю, что это по эффективности траты денег сродни спусканию их в туалет. А это значит, если предположить, что я деньги за производительный труд получаю, что я делюсь результатами производительного труда с теми, кто занимается непроизводительным трудом.
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
vsb>>Робот-водитель остановится, включит аварийку и подаст сигнал диспетчеру. Дальше уже выедет команда СТО-шников, которые поменяют колесо.
V_S>Это хорошо будет работать в городе.
Речь шла о таксистах вроде.
> (Кстати, тоже не факт — пробки ж никто же не отменял... И стоящие тут и там на аварийке авто-авто ситуацию только усугубят.)
Ни разу в жизни не пробивал колесо и не знаю никого, кто пробивал. Не думаю, что это сильно усугубит текущее положение.
V_S>А на трассе, где до ближайшего СТО километров этак 500 с гаком, а в гаке — еще столько же, да в мороз/метель?
Это реалии России, да к тому же интересные мизерной доле населения, которая решила перемещаться между городами на авто вместо самолёта или поезда. Не думаю, что отказавший бензонасос с реальным таксистом чем то отличаться будет. Если реальная опасность замёрзнуть — звони 911, приедут спасательные службы.
Сейчас заменить таксиста обычным роботом не представляется возможным. Дикий трафик, плохие дорожные условия, непредсказуемое поведение водилы из соседней шишиги — всё это делает невозможным применение таких передовых технологий, как автопилот Google.
Чего уж говорить про более опасные виды работ (особенно в сфере производства, где нужно "чувствовать" изделие).
Сообщения насчёт массовой безработицы постят лишь ради того, чтобы укрепить в мозгах людей идею работать за копейки (а лучше — бесплатно). Так? Так!
Дальнейшие размышления — это уже демагогия.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Ваше мнение на сей счет?
Буллшит. Безработица в глобальном масштабе не зависит от технологий. Вспомним 90-е XX века. К каждому инженеру прилагалась дюжина чертежников, деталирощиков, нормировщиков, рассчетчиков и прочей обслуги. Появились компьютеры и вся эта обслуга стала резко не нужна. Вместо целого отдела стало возможным держать одного-двух инженеров. Массовой безработцы среди инженерных кадров это тем не менее не вызвало. Частью эти люди переквалифицировались в программисты и админы, частью ушли на инженерные должности в компании которые раньше не могли себе позволить заниматься проектированием.
Не убеждает? Вспомним такую технологию как полиграфия. Когда-то в ней трудилсиь тысячи специально обученных обезьян которые набирали тексты из металлических букв, страница за страницей. В те времена это была довольно продвинутая технология, досаточно взглянуть на книги по типографике тех времен. Постепенно ручного труда в этой области становилось все меньше, а машин все больше. Сейчас подготовить книгу к печати может один человек за несколько дней. И где мы видим толпы безработных печатников? А их не было, почти все переквалифицировались и занялись чем-то другим.
Предположим самый оптимистичный сценарий революции 3D принтеров: принтеры умеющие печатать пластиком, черным и цветным металлом, клеем, стеклом и радиоэлектронными компонентами причем механические характеристики получаются ничуть не хуже чем традиционных изделий, а стоимость печати всего на порядок выше серийного производства. На какие отрасли это повлияет? Мелкие дешевые товары народного потребления, мелкая бытовая техника, гаджеты, автозапчасти. Уже пылесос не особо-то и напечатаешь, не говоря уже про холодильник. Много ли людей занято в таком производстве? А сколько людей понадобится чтобы проектировать 3D модели, писать софт для принтеров, производить комплектующие и сами принтеры, производить расходные материалы? А ведь принтеры увеличат долю ручного труда по сравнению с серийным производством. Безусловно, в чем-то структура рынка изменится: сырые детали и киты будут доступнее, готовые изделия станут разннобразнее. Но утверждать что миллионы людей внезапно станут безработными я бы не стал.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>мы уже давно там. На сегодняшний момент удалось автоматизировать довольно многое, это придало импульс развитию сферы услуг и развлечений. Тем не менее:
тем не менее такие области как медицина, сейчас не особо автоматизированы. а расходы на нее растут так всякие обамы идут на кардинальные меры чтобы изменить ситуацию,
хотя и так понятно — что вот она область куда надо направлять работников, особенно учитывая увеличивающее количество пенсионеров. на машины без роботов
еще никто не жаловался, а вот медицину только ленивый не пнет.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Трактор сделать нельзя. Как пример. Это требует определенного порогового количества людей, владеющих разными навыками.
Трактор сделать, например, можно. См. GVCS. Из хайтеха там только гидравлика (даже двигатель можно поставить паровой).
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Сейчас заменить таксиста обычным роботом не представляется возможным.
Почему?
> Дикий трафик, плохие дорожные условия, непредсказуемое поведение водилы из соседней шишиги — всё это делает невозможным применение таких передовых технологий, как автопилот Google.
Не вижу никаких преимуществ живого таксиста перед автопилотом. Дикий трафик для автопилота это обычные цифры, в которых нет ничего дикого. Водила из соседней шишиги может быть сколько угодно непредсказуемым, но все варианты его непредсказуемости элементарно просчитываются, куда точнее и быстрее, чем это сделает живой водитель.
W>Чего уж говорить про более опасные виды работ (особенно в сфере производства, где нужно "чувствовать" изделие).
Если вы про проституцию, то и в этой сфере есть японские разработки.
W>Сообщения насчёт массовой безработицы постят лишь ради того, чтобы укрепить в мозгах людей идею работать за копейки (а лучше — бесплатно). Так? Так!
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>10.10.2013 17:06, Gradient пишет:
>> А по факту дешевле нанять таджика/узбека, чем купить дорогого робота, >> платить высоко квалифицированным дорогим специалистам за ремонт и >> обслуживание этого робота. V>Это пока он дорогой, тот робот. Китайцы-то не ручками паяют телефоны.
А он всегда будет дорогой и узкоспециализированный. То есть, припаять процессор на плату может робот может, и сделает это быстрее и аккуратнее человека. Но сделать полностью (!) автоматизированным процесс производства малореально.
А китайцы, может, паяют не ручками — но посмотрите на китайские производства. Там сплошь и рядом используют дешевую раб. силу. Миллионы китайцев работают на конвейере.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Здравствуйте, smallpoxlet, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>Ваше мнение на сей счет?
S>Буллшит. Безработица в глобальном масштабе не зависит от технологий. Вспомним 90-е XX века. К каждому инженеру прилагалась дюжина чертежников, деталирощиков, нормировщиков, рассчетчиков и прочей обслуги. Появились компьютеры и вся эта обслуга стала резко не нужна. Вместо целого отдела стало возможным держать одного-двух инженеров. Массовой безработцы среди инженерных кадров это тем не менее не вызвало. Частью эти люди переквалифицировались в программисты и админы, частью ушли на инженерные должности в компании которые раньше не могли себе позволить заниматься проектированием.
S>Не убеждает? Вспомним такую технологию как полиграфия. Когда-то в ней трудилсиь тысячи специально обученных обезьян которые набирали тексты из металлических букв, страница за страницей. В те времена это была довольно продвинутая технология, досаточно взглянуть на книги по типографике тех времен. Постепенно ручного труда в этой области становилось все меньше, а машин все больше. Сейчас подготовить книгу к печати может один человек за несколько дней. И где мы видим толпы безработных печатников? А их не было, почти все переквалифицировались и занялись чем-то другим.
Толпы безработных вы не видите, потому что этих печатников были доли процента в общем числе безработных людей и появление пары десятков новых бомжей никто не заметил. То, что их уволили, не значит, что все они нашли место на трудовом рынке.
А вот когда уволнять начнут по проценту работающих каждый месяц, тогда увидите.
Здравствуйте, Gradient, Вы писали:
G>А он всегда будет дорогой и узкоспециализированный. То есть, припаять процессор на плату может робот может, и сделает это быстрее и аккуратнее человека. Но сделать полностью (!) автоматизированным процесс производства малореально.
Почему малореально? Какая нерешенная на сегодняшний момент научная или инженерная задача этому препятствует?
G>А китайцы, может, паяют не ручками — но посмотрите на китайские производства. Там сплошь и рядом используют дешевую раб. силу. Миллионы китайцев работают на конвейере.
Это значит только то, что пока что китаец дешевле робота. Это не значит, что так будет всегда или даже в ближайшие десять лет.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну вот чем они "хвастаются" http://www.3d-print-news.de/formel-1-team-setzt-auf-3d-druck/ pik>на немецком. это всеголишъ модели для продувочных испытаний в целях определения аэродинамики. pik>как я и говорил — оченъ специфичная областъ и производством болидов там даже ещё и близко не пахнет
Не скажу про болиды, но в ювелирке и стоматологии 3D печать начинает сущетсвенно влиять.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
W>>Сейчас заменить таксиста обычным роботом не представляется возможным. vsb>Почему?
Как ты представляешь движение весьма тормозного авто с автопилотом в условиях московской динамики? Тут если тапку в пол не вдавишь, со светофора не уедешь — так и будешь толкаться в пробке.
А также такой автомобиль просто встанет посреди дороги, если не будет разметки (или если она скроется под слоем снега/льда). Также такие "умные" автопилоты не могут корректно детектить наличие льда/ухабов.
>> Дикий трафик, плохие дорожные условия, непредсказуемое поведение водилы из соседней шишиги — всё это делает невозможным применение таких передовых технологий, как автопилот Google.
vsb>Не вижу никаких преимуществ живого таксиста перед автопилотом. Дикий трафик для автопилота это обычные цифры, в которых нет ничего дикого. Водила из соседней шишиги может быть сколько угодно непредсказуемым, но все варианты его непредсказуемости элементарно просчитываются, куда точнее и быстрее, чем это сделает живой водитель.
Все датчики, которыми оснащают современные авто, имеют свойство глючить или просто не работать. Обилие грязи и снега на дорогах — и вот датчики уже ничего "не видят".
Вчера ехал домой на попутке — на шишиге бмв 520i. У водилы постоянно дурили какие-то датчики при перестроении. Вероятно, датчик контроля смены полосы. Про то, что простенькая 520i стоит как вертолёт, я уж промолчу.
А также, как поведет себя "умный" авто, когда у него пробьёт колесо? Почувствует ли он это вовремя? "Почувствует" ли, что шкворни вышли из строя? Ога! Ясно, что нет!
Машину нужно чувствовать. И точка!
W>>Чего уж говорить про более опасные виды работ (особенно в сфере производства, где нужно "чувствовать" изделие).
vsb>Если вы про проституцию, то и в этой сфере есть японские разработки.
Я про выпуск обычной серийной продукции — пошив одежды, обуви, изготовление автомашин, выпуск колбасы, прочей жратвы.
W>>Сообщения насчёт массовой безработицы постят лишь ради того, чтобы укрепить в мозгах людей идею работать за копейки (а лучше — бесплатно). Так? Так!
vsb>Неверно.
* thriving in a production environment *
