Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:

LF>Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:

LF>>>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>>>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>>>>>имхо как тут удержишь если тут народ пишет что вкалывать по 10 часов в день, 6 раз в неделю? это не есть гууд
А>>>>да еще и за такую з/п!
LF>>>если бы еще чистая, а то (- премия и — 13%). Это вообще

GUI>>сверхурочная работа, если она случается (это зависит от проекта), оплачивается.
LF>ЧЕто вообще ниче не пойму.
LF>одни говорят что типа сверхурочка и ниче не оплачивается, другим оплачивается.
LF>Давайте поставим вопрос по другому. Оплачивается или сверхурочные РЯДОВОМУ сотруднику, а не сеньеру?

Сверхурочная работа оплачивается сотрудникам 2-8 уровней (это означает, что она оплачивается всем сотрудникам по позиции ниже менеджера проекта, исключая стажеров (1 уровень), поскольку они выполняют учебные, а не реальные задачи). Менеджерам любого звена сверхурочная работа не оплачивается, поскольку у них другая система мотивации (выпуск релиза в срок = премия).

Информация о 10 часов в день 6 дней в неделю — это информация из-той самой статьи в Коммерсанте, но журналист, которую ее написал ни с одним сотрудником не говорил и в фирму не приходил (просто сотрудники налоговой полиции ему тему подкинули — он и написал отсебятину).

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>>Здравствуйте, Mink, Вы писали:

M>>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>8. думаю, что другие продолжат этот стисок
Список коментировать не буду, поскольку в авторе угадывается один из уволенных и, как следствие, очень недовольный этим сотрудник. Забавно: если в Aelita так все плохо, то:
1) чем объяснить, что Вы работали там и мучились: никто же не заставляет работать там, где не нравится
2) чем объяснить, что Аэлита уже работает более 5 лет и в этом году попала в первые 100 самых быстроразвивающихся компании США с частным капиталом? Если бы там был такой менеджмент как вы пишите, я думаю, фирма бы и года не просуществовала


GUI>>Реально проблемы не существует, еще и потому, что за год было нанято больше людей, чем уволено.
А>Ну вот вы сами и расписались в своей некомпетентности.
А>А кто принял на работу этих людей? Куда смотрели?
А>Обратите внимание — они принимают человека на работу и не хотят за это отвечать.
А>Мол если что, то потом уволим.

А вот это я прокомментирую:
Цифра 60 человек слегка фальсифицированаю В нее входят:
1) Стажеры, не прошедшие обучение успешно
2) Люди, не прошедшие испыт. срок
3) Лиди, которые уволились сами
4) Люди, которых уволили
5) Люди, которые занялись собственным бизнесом
6) Люди, которым надоела тематика и они захотели работать в другой области.
7) Люди, из Учебной Лаборатории, которые прекратили самообучение в ней (с ними тоже заключается некий договор, и они попали в статистику HR отдела)

Так что ошибки на принятии на работу — это только п.2 — всего несколько человек на 60 принятых в год.

Здравствуйте, Виталий, Вы писали:

В>Кто-нибудь может рассказать об этой питерской компании?
В>Просто зарплату они предлогают неплохую, тестовое задание несложное (имхо), но вот слегка смущает тот факт, что раньше я это задание вроде уже помогал выполнять, да и их анкету тоже видел на алгорисм лаб или как-то так. Они вообще стабильны или кидают своих сотрудников почем зря?

Aelita -- pervoklassnaja kompanija, ja tam rabotal.

Aelita dala mne kolossaljnij opit i ne toljko v programmirovanii. Ja nashel tam druzej. Ochenj mnogo svobodi i vozmoznosteje. Boljshoj kollektiv, raznie komandi, mozno bistro professionaljno i karjerno rasti ili prosto rabotatj v svoe udovljstvie.

Rabotatj bilo ochenj komfortno. Odin nastoljnie tennis chego stoil! Mnogo interesnix ljudej, estj u kogo pouchitjsja i s kem interesno pogovoritj. Zarplata toze bila xoroshaja. Mnogo vozmoznostej dlja samorealizacii dlja samix raznix ljudej v samix raznix oblastjax.

Proekti i zadachi obaldenno interesnie. Esli ti vidishj, chto produkt, kot. sdelala tvoja komanda bjet konkurentov na mirovom urovne i tam estj tvoj kod -- chuvstvueshj udovletvorenie.

Esli u cheloveka semja i drugie interesi, to rabotatj boljshe 8 chasov nikto ne zastavljaet. Esli ja i sidel do nochi, to ne za zarplatu, a potomu chto eto INTERESNO. Eto, kastati, plus. V nekotorix kontorax neljzja nochju rabotatj. Vernaja primeta, esli programmist rano utrom na rabote, znachit ... :--)

V summu zarplati vxodit "premija", no "premiej" eto nazivatj ne sovsem verno, vernee, sovsem ne verno. Nastojashaja premija -- eto to, chto rabotadatelj mozet zaplatitj, a mozet i net. "Premija" v Aelite viplachivaetsja vsegda. Raznica s zarplatoj v tom, chto "premija" v Aelite platitsja ne cheloveku a po kolichestvu chelovek na komandu. Potom project manager objazan vsegda ee raspredelitj. T.e. esli odin nedopluchil "premiju", to kto-to v ego komande poluchil boljshe. "Chego v odnom meste otnimetsja, togo stoljko ze v drugom meste pribavitsja."

6 mesjacev ispitateljnogo sroka mne bi ochenj ne ponravilosj, ranjshe bilo 3 mesjaca. No chto xorosho, chto poluchaeshj polnuju zarplatu, a ne "ispitateljnuju", t.e. eto kak rabota. V etom smisle vse po chstnomu. Vo vsjakom sluchae tak bilo ranjshe. Vo mnogix zapadnix kontorax polgoda ispitateljnogo sroka -- eto norma.

Ogljadivajasj nazad, mne ochenj nravitsja, chto menegeri v Aelite -- eto te ljudi, kot. prishli v nee i rabotali, kak obichnie programmeri, disajneri, testeri, redaktori. T.e. meneger v Aelite -- eto ne djadja, kot. malo ponimaet, chto delaet ego komanda, no zato umeet upravljatj. Eto programmer, kot. mozet sam sestj i napisatj kod. kot. on xoceht ot svoix podchinennix. On v principe vesj proekt mozet sam napisatj, esli bi u nego vremja bilo.
Eto prosto klassno!
Otsjuda, konechno, i neizbeznie nedostatki. Ne vse proxodjat mednie trubi. Esli ti vsju ziznj pisal kod, a teperj nado rabotatj s ljudjmi, naznachatj zarplatu svoemu drugu i nesti otvetstvennostj za proekt... tjazela shapka.

Zarplata v Aelite vsegda bila vishe, chem v srednem po Piteru. A tekuchka professionalov na zapad, vidimo, v principe neizbezna. Kollektiv boljshoj i ljudi bistro professionaljno rastut. A esli chel krut, tak chto kruche mogut bitj toljkko gori i varenie jajca, to on v shatax vsegda mozet poluchitj boljshe. Esli, zaxochet, konechno. Ne vse, kstati, xotjat.

Aelita -- eto gut.

Takie dela.

Здравствуйте, lynxus, Вы писали: ...
Клево написал! Только зря мучился в транслите. Зарегистрировался только для этого сообщения. Да и мыло на mail.ru.
Что бы это все значило? Не иначе как ОК Аэлиты?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>... маленькое уголовное дело в биографии ...
А>>>... и пристальный контроль налоговой инспекции до конца жизни ...
А>>...
А>>>Бедненькие. Мне вас так жалко. Государство вас обижает.

А>>А вы в курсе сколько надо укрыть налогов что бы завели уголовное дело?
А>>Посчитайте! так что эти люди они наверное совсем не бедненькие.

А>для налогов 1МРОТ = 100руб
А>200МРОТ — уголовная статья "в крупных размерах"
А>500МРОТ — уголовная статья "в особо крупных размерах"
А>200мрот * 100руб = 20000руб — это 13%
А>100% = 153846руб = $5128 в год
А>427 $ — зарплата в месяц
А>Т.е всякий кто "по-черному" получает 500 $ — потенциальный уголовник

А>Нужно чтить уголовный кодекс.
А>Незнание законов не освобождается от ответственности.

Небольшая ошибка поскольку нигде не сказано, какой МРОТ использовать (100 руб или 450 руб — в 2001 году (сейчас 600 руб)), а в УК сказано, что все сомнения трактуются в пользу обвиняемого, то прокуратурой использовался больший МРОТ. Поэтому уголовно наказуемая сумма неуплаченного налога 200 МРОТ — это 200 МРОТ * 450 руб = 90 000 руб.
Ну и далее все Ваши цифры надо умножить на 4.5.

Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI> А если у Вас есть налговые вычеты, то получаете Вы ее без вычитания 13%.

Не совсем верно. Сначала платишь налоги, а получаешь назад вычеты (если сходил в налоговую) не ранее, чем в следующем году. Получить можно в течении 3 лет.

Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:

LF>Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>>К тому же, если Вы имеете право на вычет (квартира, лечение, учеба), вы получаете назад от государства заплаченные 13% и получаете именно ту цифру, что написана на сайте.

LF>Это как? Поясни плиз выделенное

Любой гражданин РФ имеет право на следующие налоговые вычеты:
1) Имущественный (предоставляется при покупке квартиры сроком на три года один раз в жизни) — до 1 миллиона рублей
2) На лечение себя и своих детей (предоставляется каждый год) в сумме 37000 руб
3) На обучение себя и своих детей (предоставляется каждый год) в сумме 37000 руб

В конце года, когда человек лечился, учился или покупал квартиру, он подает налоговую дукларацию и заявление о возврате налогов. Разумеется если у него налогов 500 рублей заплачено, то вместо всей затраченной суммы, ему вернут только 500 руб.
Если же он получает, скажем, $1000 = 30000 руб ежемесячно, то за год он зарабатывает $1000*12 = $12000 = 360000 руб. С этих денег фирма заплатила 13% налогов — 360000 * 0,13 = 46800 руб. Если человек купил, например, квартиру, ему вернут все эти 46800 руб. Причем, учитывая, что он заработал лишь 360000, а вычет предоставляется с миллиона, то еще два года он будет получать возврат налогов (пока сумма зарплаты, с которой сделан вычет не достигнет миллиона).

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Mink, Вы писали:

M>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>>>насчет 60 человек. ИМХО при штате в >200 человек это нормальная текучка.

M>>Почти 30% сотрудников в год — это НЕ нормальная текучка для софтверной конторы. Особенно если учесть, что именно сотрудники являются в ней основным капиталом.


А>уходят сотрудники младшего звена, которых компания взростила и выкормила.
А>с их стороны это просто предательство.

Чушь какая. Это же бизнес а не любовь, какое может быть прдательство.
Сотрудничающие стороны выполнили обязательства друг перед другом.
Контора — заплатив зарплату, сотрудник — выполнив работу.
Все. Никаих предательств.

Программист — это рабочая сила. Его задача — выгодно продать себя. Как только он не может это сделать в рамках своей конторы он должен валить оттуда, иначе это хреновая рабочая сила.

Здравствуйте, User99, Вы писали:

U>Но настал новый — 2004 год. Появился новый хит.

Не все так однозначно

Здравствуйте, lynxus, Вы писали:

L> Esli u cheloveka semja i drugie interesi, to rabotatj boljshe 8 chasov nikto ne zastavljaet.

Но при этом на тебя косо смотрят, про повышение можно забыть, и очень велики шансы быть уволеным за малейшие огрехи

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Я слышал, что в Аелите менеджеры не пишут код — они руководат !!! — водят руками.
А>А лицо такого менеджера хорошо всем известно.
А>1. Он не способен спроектироветь продукт — код-то давно уже не пишет
А> ( если и была квалификация, то порастерялась уже давно )
А>2. Он свято верит в свою гениальность. И поэтому виноваты все вокруг, но только не он.
А>3. Он читает умные книжки — чтобы быть в курсе новых технологий.
А> Но самому что либо сделать он не может — он же руководитель — у него масса дел
А> У него нет ни одной свободной минутки.
А>4. Умеет в нужный момент прогнуться, строит интриги — в этом он видит своу руководящую роль.
А> Это так же нужно, чтобы оставаться на своем месте.
А>5. Т.к. квалификацию он подрастерял, то окружает себя людьми не по профессиональным качестван,
А> а по принципу лояльности к себе. Профессионалов он изживает — в них от видит конкурентов,
А> претендующих на его кресло. Поэтому строит интриги, чтобы от них избавиться.
А>6. Бывает и так, что у него нет семьи и особых увлечений.
А> Поэтому он ненавидит выходные и праздники — ему в это время нечем заняться.
А> Поэтому он выходит на работу и в вы ходные и в праздники. А что ему делать — кем руководить?
А> Поэтому он вызывает на работу и своих подчиненных — чтобы ими руководить.
А>7. Чтобы чувствовать свою значимость он начинает руководить чем попало только не проектом.
А> Например не пускает в отпуск, не дает дни за свой счет,
А> придумывает какие нибудь ограничения для сотрудников, а потом контролирует их исполнение.
А> Нарушителей наказывает. Начальник ведь должен наказывать — а он начальник.
А>8. думаю, что другие продолжат этот стисок

Прям как про моего начальника Хорошо что он на такие форумы не ходит

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, lynxus, Вы писали:

L>> Esli u cheloveka semja i drugie interesi, to rabotatj boljshe 8 chasov nikto ne zastavljaet.

А>Но при этом на тебя косо смотрят, про повышение можно забыть, и очень велики шансы быть уволеным за малейшие огрехи

Может еще все наряжаются в белые колпаки и устраивают суд Линча? Или сжагают на костре? Прям какие-то "Байки из Склепа"

Был у нас в Аэлите года три назад человек (он уехал в Германию), компьютер у него как раз Linx назывался. Так вот он ходил ровно с 10-00 до 18-00 пять дней в неделю. И ни часом больше. С программиста он продвинулся до руководителя проекта. Дело в том, что он писал "идеальный" код. В кавычках потому, что все в мире относительно, и идеален он в следующем смысле: он писал так, что переделывать не приходилось. В названные им самим сроки он успевал не только написать, но и проверить то, что он написал. Тестеры, конечно, находили ошибки, но их было немного. Поэтому в то время, как другие программисты отдела "героически" чинили свои собственные баги, работая по выходным, ему просто незачем было приходить на работу сверхурочно.

Есть другой пример — человек пишет со среднем качеством. Он это знает (знает что наверняка тестеры найдут много багов в его коде) и поэтому в сроках, которые он называет, он закладывает себе запас на их починку (а не пытается угодить начальству и назвать срок покороче). Как следствие, он не отстает от своих сроков и никогда не работает сверхурочно.

Поймите, в Аэлите сверхурочная работа оплачивается, и, если программист работатет 60 часов, как некоторые тут говорили, программисту выплатят сумму в полтора раз больше той, что указано на сайте. Фирме это не выгодно. Поэтому просто так никто заставлять работать сверхурочно не будет.

GUI>Очевидно, тот, кто их не заплатил, хотя должен был?

Должна была платить фирма.

GUI> Фирма — свои налоги (как минимум ЕСН — 39%),

Не говорите ерунду. Какой ЕСН может быть, если на тот момент Аелита не была налоговым агентом в России?

GUI> сотрудники — свои налоги (Подоходный) (причем последним фирма помогла, заплатив за них половину их налогов).

Это ложь. Лично мне не заплатили ни копейки (и в долг, кстати, тоже дать не предлагали).
Так что если кому и компенсировали — то только топ-менеджменту

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Должна была платить фирма.

Всё остальное не очень интересно, а вот тут я бы задал вопрос, а почему??? Вы знали на что шли, знали что это противозаконно, зачем работали там и получали карточку? приятно было, наверное, не отдавать деньги. Я всё это к тому, что фирма явно не скрывала, что это "чёрный нал". Насильно там работать я думаю никто не заставлял.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Это ложь. Лично мне не заплатили ни копейки (и в долг, кстати, тоже дать не предлагали).
А>Так что если кому и компенсировали — то только топ-менеджменту

Так ты видать и не попал под замес с налоговой в 2002 а в 2003 действительно все сами платили — так там и цифры были другие (раз в 6 меньше кроме того там уже можно было рискнуть и неплатить совсем) — хотя все равно могли бы и компенсировать
Кто спрашивал тем давали в долг — все об этом знали

GUI>Поймите, в Аэлите сверхурочная работа оплачивается, и, если программист работатет 60 часов, как некоторые тут говорили, программисту выплатят сумму в полтора раз больше той, что указано на сайте. Фирме это не выгодно. Поэтому просто так никто заставлять работать сверхурочно не будет.
Почему это не выгодно? Сделал больше в меньшие сроки. У фирмы люфт появляется перед заказчиком.
Или вы платите за то, что человек ходит сверхурочно потому что не уложился в названные им сроки?

С уважением,

Игорь.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Должна была платить фирма.
А>Не говорите ерунду. Какой ЕСН может быть, если на тот момент Аелита не была налоговым агентом в России?

Если фирма не является налоговым агентом (как Вы совершенно верно отметили), обязанность по уплате подоходного налога лежит на налогоплательщике (плательщиком подоходного налога является физическое лицо — гражданин РФ). Именно по этому налоговая полиция предъявляла претнезии персонально к сотрудникам.

Если физическое лицо-резидент РФ работает на иностранное юридическое лицо (нерезидента РФ), то физическое лицо обязано подавать налоговую декларацию самостоятельно и платить налоги через сбрекассу. Это объясняется тем, что в бюджет переводить налоги могут только юрлица-резиденты РФ, т.е. иностранное юридическое лицо в принципе не может заплатить за физическое лицо-резидента РФ подоходный налог. Подробнее: НК РФ. Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации

Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:

LF>>Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>>>К тому же, если Вы имеете право на вычет (квартира, лечение, учеба), вы получаете назад от государства заплаченные 13% и получаете именно ту цифру, что написана на сайте.

LF>>Это как? Поясни плиз выделенное

GUI> Любой гражданин РФ имеет право на следующие налоговые вычеты:
GUI>1) Имущественный (предоставляется при покупке квартиры сроком на три года один раз в жизни) — до 1 миллиона рублей
GUI>2) На лечение себя и своих детей (предоставляется каждый год) в сумме 37000 руб
GUI>3) На обучение себя и своих детей (предоставляется каждый год) в сумме 37000 руб

GUI> В конце года, когда человек лечился, учился или покупал квартиру, он подает налоговую дукларацию и заявление о возврате налогов. Разумеется если у него налогов 500 рублей заплачено, то вместо всей затраченной суммы, ему вернут только 500 руб.
GUI> Если же он получает, скажем, $1000 = 30000 руб ежемесячно, то за год он зарабатывает $1000*12 = $12000 = 360000 руб. С этих денег фирма заплатила 13% налогов — 360000 * 0,13 = 46800 руб. Если человек купил, например, квартиру, ему вернут все эти 46800 руб. Причем, учитывая, что он заработал лишь 360000, а вычет предоставляется с миллиона, то еще два года он будет получать возврат налогов (пока сумма зарплаты, с которой сделан вычет не достигнет миллиона).


Ну только не надо.
Прево на вычет имеют все граждане России, а не только работники Аелиты.
Еще скажи, что что только для работников Аелиты солнце светит.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Это ложь. Лично мне не заплатили ни копейки (и в долг, кстати, тоже дать не предлагали).
А>>Так что если кому и компенсировали — то только топ-менеджменту

А>Так ты видать и не попал под замес с налоговой в 2002 а в 2003 действительно все сами платили — так там и цифры были другие (раз в 6 меньше кроме того там уже можно было рискнуть и неплатить совсем) — хотя все равно могли бы и компенсировать
А>Кто спрашивал тем давали в долг — все об этом знали

Слово то какое 'спрашивал'
Скажи просто — нужно было пойти и попросить у барина. Может и даст, но может и выпроть на конюшне.

Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Должна была платить фирма.
А>>Не говорите ерунду. Какой ЕСН может быть, если на тот момент Аелита не была налоговым агентом в России?

GUI>Если фирма не является налоговым агентом (как Вы совершенно верно отметили), обязанность по уплате подоходного налога лежит на налогоплательщике (плательщиком подоходного налога является физическое лицо — гражданин РФ). Именно по этому налоговая полиция предъявляла претнезии персонально к сотрудникам.

GUI>Если физическое лицо-резидент РФ работает на иностранное юридическое лицо (нерезидента РФ), то физическое лицо обязано подавать налоговую декларацию самостоятельно и платить налоги через сбрекассу. Это объясняется тем, что в бюджет переводить налоги могут только юрлица-резиденты РФ, т.е. иностранное юридическое лицо в принципе не может заплатить за физическое лицо-резидента РФ подоходный налог. Подробнее: НК РФ. Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации

GUID, А вы случайно не штатный юрист?

И еще вопрос : Сколько сотрудников знало, что Аелита не является налоговым агентом?
Если зарплата идет по карточке — ясное дело что все транзакции налоговая может проватить.
Я вот тоже по карточке получаю. А хрен его знает кто на нее деньги перечисляет.
Может поискать себе новое место, а потом пойти в бухгалтерию с разборками.