Re[20]: Компания aelita.com - О работе

Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>Здравствуйте, Mink, Вы писали:

M>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>насчет 60 человек. ИМХО при штате в >200 человек это нормальная текучка.

M>>Почти 30% сотрудников в год — это НЕ нормальная текучка для софтверной конторы. Особенно если учесть, что именно сотрудники являются в ней основным капиталом.

GUI>не все 60 человек — текучка. Текучка — это те, которые уволились исключительно по собственному волеизъявлению. Таких примерно половина. Из них часть людей уволилась, поскольку нашли более интересную работу, часть — поскольку они решили перестать быть наемными работниками и заняться собственным бизнесом (причем, что интересно, не только в софтверной области).
GUI>Остальные уволившиеся сотрудники "капиталом" не являлись и они уволились не сами, а потому, что их уволили, (разумеется "по собственному").

GUI>Общий персонал комапании — почти 400 человек. 200 человек — это численность только СПб филиала. Некорректно считать текучку компании только по одному филиалу.
по-моему здесь обсуждается Аелита(Питер)

GUI>"Основным капиталом" компании являются не все сотррудники, а те 20%-40% из них, которые реально делают 80% всей работы (т.е. незаменимые или трудно заменимые), что является типичным (да, Вы будете с этим спорить и говорить как говорили марксисты, что все люди одинаковы). Так вот: c этими людьми все в порядке — они никуда не "текут"

Так что не волнуйтесь: придя в Аэлиту, человек не оказывается в вакууме.
Посчитаем 80% работы выполняют 40% работников (40-80) из 200
Остальные 20% работы выполняет 60% работников (160-120)
По словам работника Аелиты эти самые (40-80) человек "никуда не текут"
Значит 60 человек ушли из части (160-120) — т.е каждый второй(третй)
Значит из 3 человек, набранных в 2004 году к 2005 году останется только 1
Ну и какую зарплату получает эта "каста" 20-процентников можно себе представить.
Ситуация предельно ясна.
Аэлита эксплуатирует энтузиазм молодых и энергичных людей.
Вначале у них нет никаких прав — только обязанности.
Сходите на их сайт и почитайте — они даже придумали специальный уровень — СТАЖЕР
Получается, что новый сотрудник работает с полной отдачей, а взамен получает:
1. "после испытательного срока( 6 мес кажется) — ты станешь младшим программистом"
2. "ты же младший программист и еще ничего не сделал для фирмы"
Ну а через год, когда энтузиазма у сотрудника поубавилось и он начинает
вести разговоры про отпуск(10 раб. дней) — его увольняют "по-собственному желанию".

По моему вообще следует задуматься над соотношением "80% работы выполняют 20% работников"
Менеджмент в этой конторе никакой — сполшная анархия
Процесс "производства ПО" по-моему у них вообще отсутствует.
Каждый делает то, что ему хочется. Документации никакой.
Менеджер формулирует задачу на словах и в общих чертах.
А когда приходит время релиза, то оказывается, что программисты
ничего не поняли и оказались крайними.
А чтобы оправдать срыв релиза — увольняют парочку "нерадивых" программистов.
Походил по их сайту. Почитал про них.
Думаю, что многие их менеджеры и старшие программисты в других
конторах(поменьше и поскромнее) смогли бы претендовать только на позуцию
"младшего программиста" или "стажера". Они наверное сами про это знают вот и сидят там.
Сами ничего организовать не могут — вот и текучка.
Максимум на что способны — найти крайнего и уволить.
А их "самому главному" вообще наплевать на все — он делает деньги.
Другой бы задумался. А у них текучка 50% за год — это нормаглно.

Я слышал, что в Аелите менеджеры не пишут код — они руководат !!! — водят руками.
А лицо такого менеджера хорошо всем известно.
1. Он не способен спроектироветь продукт — код-то давно уже не пишет
( если и была квалификация, то порастерялась уже давно )
2. Он свято верит в свою гениальность. И поэтому виноваты все вокруг, но только не он.
3. Он читает умные книжки — чтобы быть в курсе новых технологий.
Но самому что либо сделать он не может — он же руководитель — у него масса дел
У него нет ни одной свободной минутки.
4. Умеет в нужный момент прогнуться, строит интриги — в этом он видит своу руководящую роль.
Это так же нужно, чтобы оставаться на своем месте.
5. Т.к. квалификацию он подрастерял, то окружает себя людьми не по профессиональным качестван,
а по принципу лояльности к себе. Профессионалов он изживает — в них от видит конкурентов,
претендующих на его кресло. Поэтому строит интриги, чтобы от них избавиться.
6. Бывает и так, что у него нет семьи и особых увлечений.
Поэтому он ненавидит выходные и праздники — ему в это время нечем заняться.
Поэтому он выходит на работу и в вы ходные и в праздники. А что ему делать — кем руководить?
Поэтому он вызывает на работу и своих подчиненных — чтобы ими руководить.
7. Чтобы чувствовать свою значимость он начинает руководить чем попало только не проектом.
Например не пускает в отпуск, не дает дни за свой счет,
придумывает какие нибудь ограничения для сотрудников, а потом контролирует их исполнение.
Нарушителей наказывает. Начальник ведь должен наказывать — а он начальник.
8. думаю, что другие продолжат этот стисок

GUI>Реально проблемы не существует, еще и потому, что за год было нанято больше людей, чем уволено.
Ну вот вы сами и расписались в своей некомпетентности.
А кто принял на работу этих людей? Куда смотрели?
Обратите внимание — они принимают человека на работу и не хотят за это отвечать.
Мол если что, то потом уволим.
У них же МЕНИЯ ВЕЛИЧИЯ.

Здравствуйте, Виталий, Вы писали:

В>Кто-нибудь может рассказать об этой питерской компании?
В>Просто зарплату они предлогают неплохую, тестовое задание несложное (имхо), но вот слегка смущает тот факт, что раньше я это задание вроде уже помогал выполнять, да и их анкету тоже видел на алгорисм лаб или как-то так. Они вообще стабильны или кидают своих сотрудников почем зря?

Aelita -- pervoklassnaja kompanija, ja tam rabotal.

Aelita dala mne kolossaljnij opit i ne toljko v programmirovanii. Ja nashel tam druzej. Ochenj mnogo svobodi i vozmoznosteje. Boljshoj kollektiv, raznie komandi, mozno bistro professionaljno i karjerno rasti ili prosto rabotatj v svoe udovljstvie.

Rabotatj bilo ochenj komfortno. Odin nastoljnie tennis chego stoil! Mnogo interesnix ljudej, estj u kogo pouchitjsja i s kem interesno pogovoritj. Zarplata toze bila xoroshaja. Mnogo vozmoznostej dlja samorealizacii dlja samix raznix ljudej v samix raznix oblastjax.

Proekti i zadachi obaldenno interesnie. Esli ti vidishj, chto produkt, kot. sdelala tvoja komanda bjet konkurentov na mirovom urovne i tam estj tvoj kod -- chuvstvueshj udovletvorenie.

Esli u cheloveka semja i drugie interesi, to rabotatj boljshe 8 chasov nikto ne zastavljaet. Esli ja i sidel do nochi, to ne za zarplatu, a potomu chto eto INTERESNO. Eto, kastati, plus. V nekotorix kontorax neljzja nochju rabotatj. Vernaja primeta, esli programmist rano utrom na rabote, znachit ... :--)

V summu zarplati vxodit "premija", no "premiej" eto nazivatj ne sovsem verno, vernee, sovsem ne verno. Nastojashaja premija -- eto to, chto rabotadatelj mozet zaplatitj, a mozet i net. "Premija" v Aelite viplachivaetsja vsegda. Raznica s zarplatoj v tom, chto "premija" v Aelite platitsja ne cheloveku a po kolichestvu chelovek na komandu. Potom project manager objazan vsegda ee raspredelitj. T.e. esli odin nedopluchil "premiju", to kto-to v ego komande poluchil boljshe. "Chego v odnom meste otnimetsja, togo stoljko ze v drugom meste pribavitsja."

6 mesjacev ispitateljnogo sroka mne bi ochenj ne ponravilosj, ranjshe bilo 3 mesjaca. No chto xorosho, chto poluchaeshj polnuju zarplatu, a ne "ispitateljnuju", t.e. eto kak rabota. V etom smisle vse po chstnomu. Vo vsjakom sluchae tak bilo ranjshe. Vo mnogix zapadnix kontorax polgoda ispitateljnogo sroka -- eto norma.

Ogljadivajasj nazad, mne ochenj nravitsja, chto menegeri v Aelite -- eto te ljudi, kot. prishli v nee i rabotali, kak obichnie programmeri, disajneri, testeri, redaktori. T.e. meneger v Aelite -- eto ne djadja, kot. malo ponimaet, chto delaet ego komanda, no zato umeet upravljatj. Eto programmer, kot. mozet sam sestj i napisatj kod. kot. on xoceht ot svoix podchinennix. On v principe vesj proekt mozet sam napisatj, esli bi u nego vremja bilo.
Eto prosto klassno!
Otsjuda, konechno, i neizbeznie nedostatki. Ne vse proxodjat mednie trubi. Esli ti vsju ziznj pisal kod, a teperj nado rabotatj s ljudjmi, naznachatj zarplatu svoemu drugu i nesti otvetstvennostj za proekt... tjazela shapka.

Zarplata v Aelite vsegda bila vishe, chem v srednem po Piteru. A tekuchka professionalov na zapad, vidimo, v principe neizbezna. Kollektiv boljshoj i ljudi bistro professionaljno rastut. A esli chel krut, tak chto kruche mogut bitj toljkko gori i varenie jajca, to on v shatax vsegda mozet poluchitj boljshe. Esli, zaxochet, konechno. Ne vse, kstati, xotjat.

Aelita -- eto gut.

Takie dela.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Mink, Вы писали:

M>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>насчет 60 человек. ИМХО при штате в >200 человек это нормальная текучка.

M>>Почти 30% сотрудников в год — это НЕ нормальная текучка для софтверной конторы. Особенно если учесть, что именно сотрудники являются в ней основным капиталом.

А>уходят сотрудники младшего звена, которых компания взростила и выкормила.
А>с их стороны это просто предательство.

Чушь какая. Это же бизнес а не любовь, какое может быть прдательство.
Сотрудничающие стороны выполнили обязательства друг перед другом.
Контора — заплатив зарплату, сотрудник — выполнив работу.
Все. Никаих предательств.

Программист — это рабочая сила. Его задача — выгодно продать себя. Как только он не может это сделать в рамках своей конторы он должен валить оттуда, иначе это хреновая рабочая сила.

Здравствуйте, специалист Аелиты по связям с общественностью, Вы писали:

A> А я знаю случай с одним моим товарисчем, (ДЕЛО В мОСКОВСКОЙ АЭЛИТЕ БЫЛО) было позвали , все , договорились.... и
A> бац , надо выходить , он им звонит, а они говорят извините, мы типа не можем подтвердить нашу раннею
A> договоренность, но у на есть вакансия на меньшие деньги с другими обязанностями....
A> А парень то уже отраотал на старом месте положенные 2 недели перед уходом....
A>>>>Вот такие они

А>>>козлы.

(((

А>Странно, почему такая ненависть к одной из лучших софтверных компании питера?

Я назвал вас козлами, потому что в вышеописанном случае вы: кинули человека, не соблюли договоренность, мошеннически пытались заставить работать за меньшую зарплату, лишили его прежней работы -- повели себя совершенно непорядочно, что по простому называется скозлили.

Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:

LF>Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>>К тому же, если Вы имеете право на вычет (квартира, лечение, учеба), вы получаете назад от государства заплаченные 13% и получаете именно ту цифру, что написана на сайте.

LF>Это как? Поясни плиз выделенное

Любой гражданин РФ имеет право на следующие налоговые вычеты:
1) Имущественный (предоставляется при покупке квартиры сроком на три года один раз в жизни) — до 1 миллиона рублей
2) На лечение себя и своих детей (предоставляется каждый год) в сумме 37000 руб
3) На обучение себя и своих детей (предоставляется каждый год) в сумме 37000 руб

В конце года, когда человек лечился, учился или покупал квартиру, он подает налоговую дукларацию и заявление о возврате налогов. Разумеется если у него налогов 500 рублей заплачено, то вместо всей затраченной суммы, ему вернут только 500 руб.
Если же он получает, скажем, $1000 = 30000 руб ежемесячно, то за год он зарабатывает $1000*12 = $12000 = 360000 руб. С этих денег фирма заплатила 13% налогов — 360000 * 0,13 = 46800 руб. Если человек купил, например, квартиру, ему вернут все эти 46800 руб. Причем, учитывая, что он заработал лишь 360000, а вычет предоставляется с миллиона, то еще два года он будет получать возврат налогов (пока сумма зарплаты, с которой сделан вычет не достигнет миллиона).

> Сверхурочная работа оплачивается сотрудникам 2-8 уровней (это означает,
> что она оплачивается всем сотрудникам по позиции ниже менеджера проекта,
> исключая стажеров (1 уровень), поскольку они выполняют учебные, а не
> реальные задачи). Менеджерам любого звена сверхурочная работа не
> оплачивается, поскольку у них другая система мотивации (выпуск релиза в
> срок = премия).

Факт 1: Сверхурочная работа стажерам не оплачивается
Факт 2: Премия выплачивается по результатам реальных проектов
Факт 3: Стажеры выполняют учебные проекты
Факт 4: Сотрудник, нанятый на работу, в течение первых 6 месяцев считается
стажером.
Факт 5: Указанная в объявлении сумма включает оклад и премию, без вычета
налогов

Следствие 1: Первые шесть месяцев работы сотрудник не получает премию
Следствие 2: Первые шесть месяцев работы сотрудник работает сверхурочно
Следствие 3: Первые шесть месяцев работы сотрудник не получает оплаты за
сверхурочную работу
Следствие 4: Первые шесть месяцев работы сотрудник только оклад за вычетом
налогов
Следствие 5: За первые шесть месяцев работы сотрудник приобретает огромный
стимул уволиться.
Следствие 6: Компания предполагает, что в течение первых шести месяцев
сотрудник уволится.
Следствие 7: В течение первых шести месяцев работы Компания будет искать
сотрудников взамен ушедших.
Следствие 8: В целях уменьшения расходов на оплату персонала Компания
предпочтет, чтобы в течение первых шести месяцев сотрудник уволился.
Следствие 9: Реальные проекты фактически реализуются учебными.

Буду рад, если мне укажут на неправильность данных логических построений.

Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

В>>Кто-нибудь может рассказать об этой питерской компании?

A>щас придут все аэлитовцы под анонимами и за@рут доску флеймом опять

Без всякого флейма расскажу

1. Где-то год назад почти все, кто работал в Алгоритме (щас это Аэлита) конкретно погорели с налоговой, так как им платили "в конверте" (хотя выглядело это как пластиковая карточка

. Налоговая их вела 2 года. Всех оштрафовали, да так, что получилось они все эти два года работали за 300 баков :D). Смешно, если бы не было так грустно. Фирма взяла на себя половину штрафа, но(!) только для тех, кто осталсся в конторе (и выплачивает штраф). Это первое, что мне существенно там не понравилось.

2. Очень отвратно относятся к претендерам. Тех, кого берут или не берут мутузят по пол-года (связано это было в разные периоды с тем, что у них еще не было четкой команды брать работников, но они работали про запас — т.е. вдруг когда-нить там разрешат взять). Потом они стали быстро расти и вроде бы с этим стало получше.

3. ЗП на сайте это все премии и не учтенные 13 процентов. Такую зарплату получают те, кто работает по 10 часов в день 6-7 часов в неделю. Это не прикол. Это мне не понравилось больше всего. Не очень охота гробить здоровье.

4. Болеть и отпрашиваться не рекомендуется. Настоятельно. Хотя это сильно зависит от отдела и отношений в прожект-манагером.

5. Большим плюсом является то, что опыт у них конечно можно получить офигительный. Во всех сферах и на разных уровнях. Можно расти по карьерной лестнице (но для этого нужно вообще домой не ходить, почти

. И это тоже не прикол).

6. Опять минус. Ребята работают на своего американского партнера Аэлиту Софтваре (коей владет друган и давний кореш босса российской компании

. Это не страшно, хуже другое, что они выполняют разработки правительства ЮСА. В разных сферах. Ключевая фраза "в разных сферах". Мне как не любителю ЮСА это тоже не понравилось

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>Факт 4: Сотрудник, нанятый на работу, в течение первых 6 месяцев считается
SS>стажером.

Факт неверен, стажерами принимаются люди — не имеющие опыта разработки вообще.
Следствие: все следствия основанные на данном факте не верны.

... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>

Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

GUI>>Поймите, в Аэлите сверхурочная работа оплачивается, и, если программист работатет 60 часов, как некоторые тут говорили, программисту выплатят сумму в полтора раз больше той, что указано на сайте. Фирме это не выгодно. Поэтому просто так никто заставлять работать сверхурочно не будет.
IK>Почему это не выгодно? Сделал больше в меньшие сроки. У фирмы люфт появляется перед заказчиком.
IK>Или вы платите за то, что человек ходит сверхурочно потому что не уложился в названные им сроки?

Аэлита находится в другом бизнесе — мы не делаем продуктов на заказ под конкретного клиента к конкретному сроку. Мы делаем коробочные продукты, их нецелесообразно выпускать очень часто, поскольку после выпуска некотрой версии продукта нужно время, ее необхожимо некоторое продавать, чтобы она принесла прибыль. Ну, например, Майкрософту не выгодно выпустить Windows 95 и через три месяца выпустить Windwos 98 (поэтому Майкрософт подождала три года, чтобы продажи Windwos 95 смогли окупить затраты на ее производство). У нас цикл разработки в среднем 1 год. Поэтому никто по срокам не давит. Но, если человек назвал срок, мы ожидаем его исполнения. По двум причинам:
1) Это вопрос контроля и дисциплины — если каждый сотрудник на каждой задаче будет срывать срок, то мы никогда продукт не напишем (одновременно мы понимаем, что большой объем исследований, характерный для нашей предметной области, делает нереальным высокую точность сроков, поэтому сверхурочная работа оплачивается)
2) Новую версию начинают рекламировать и продавать незадолго до ее релиза. За 1-2 месяца до обещанной даты релиза, sales люди могут уже пообещать каким-нибудь крупным клиентам новую версию (м.б. бета версию) и тогда, сорвав срок, мы их (наших sales людей) "подставим". Поэтому, если сроки пересчитывать надо в первые 9 месяцев годичного цикла, а послние 1-2 — это уже очень нежелательно, что и приводит к сверхурочной работе.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Должна была платить фирма.
А>Не говорите ерунду. Какой ЕСН может быть, если на тот момент Аелита не была налоговым агентом в России?

Если фирма не является налоговым агентом (как Вы совершенно верно отметили), обязанность по уплате подоходного налога лежит на налогоплательщике (плательщиком подоходного налога является физическое лицо — гражданин РФ). Именно по этому налоговая полиция предъявляла претнезии персонально к сотрудникам.

Если физическое лицо-резидент РФ работает на иностранное юридическое лицо (нерезидента РФ), то физическое лицо обязано подавать налоговую декларацию самостоятельно и платить налоги через сбрекассу. Это объясняется тем, что в бюджет переводить налоги могут только юрлица-резиденты РФ, т.е. иностранное юридическое лицо в принципе не может заплатить за физическое лицо-резидента РФ подоходный налог. Подробнее: НК РФ. Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>... маленькое уголовное дело в биографии ...
А>>>... и пристальный контроль налоговой инспекции до конца жизни ...
А>>...
А>>>Бедненькие. Мне вас так жалко. Государство вас обижает.

А>>А вы в курсе сколько надо укрыть налогов что бы завели уголовное дело?
А>>Посчитайте! так что эти люди они наверное совсем не бедненькие.

А>для налогов 1МРОТ = 100руб
А>200МРОТ — уголовная статья "в крупных размерах"
А>500МРОТ — уголовная статья "в особо крупных размерах"
А>200мрот * 100руб = 20000руб — это 13%
А>100% = 153846руб = $5128 в год
А>427 $ — зарплата в месяц
А>Т.е всякий кто "по-черному" получает 500 $ — потенциальный уголовник

А>Нужно чтить уголовный кодекс.
А>Незнание законов не освобождается от ответственности.

Небольшая ошибка поскольку нигде не сказано, какой МРОТ использовать (100 руб или 450 руб — в 2001 году (сейчас 600 руб)), а в УК сказано, что все сомнения трактуются в пользу обвиняемого, то прокуратурой использовался больший МРОТ. Поэтому уголовно наказуемая сумма неуплаченного налога 200 МРОТ — это 200 МРОТ * 450 руб = 90 000 руб.
Ну и далее все Ваши цифры надо умножить на 4.5.

В>Кто-нибудь может рассказать об этой питерской компании?

щас придут все аэлитовцы под анонимами и за@рут доску флеймом опять

"Denis" <forum@rsdn.ru> wrote in message news:301792@news.rsdn.ru...
> *

обсуждали Гондурасское отделение, а спрашивают про питерское. Так то.

Posted via RSDN NNTP Server 1.6 beta

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>>1. уровень ЗП (см. на сайте)

А>>как уже писалось там указана грязная ЗП. т.е. с учетом всех возможных премий, и без вычита налогов.

А>>премии не всегда максимальны. поэтому фактически ЗП на 200-300$ меньше

А>Тоесть если на сайте указанна как 890 — получается ~600$ ?
А>И при этом хотят профессионалов COM/COM+ программирования?

йопта, старый, ты че завелся-то?

мы тут все с первого раза понимаем.....

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Я слышал, что в Аелите менеджеры не пишут код — они руководат !!! — водят руками.

Хм... А кто сказал, что менеджер ДОЛЖЕН писать код ??
Если контора не крохотная, то менджер не должен писать код — это задача программистов и архитекторов.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Должна была платить фирма.

Всё остальное не очень интересно, а вот тут я бы задал вопрос, а почему??? Вы знали на что шли, знали что это противозаконно, зачем работали там и получали карточку? приятно было, наверное, не отдавать деньги. Я всё это к тому, что фирма явно не скрывала, что это "чёрный нал". Насильно там работать я думаю никто не заставлял.

... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>

Здравствуйте, is, Вы писали:

is>P.S. А у вас и разработчицы есть оказывается

ага и симпатичные при том

wrote:

> Хм... а если сотрудник решит уйти ДО релиза, ему эту премию не заплатят
> вовсе?
Все продумано, чтобы не уходил раньше времени
--
Александр Насонов,
Независимый консультант и разработчик ПО
alnsn-mycop@yandex.ru (для более быстрого ответа удалите -мусор из адреса)

Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta

Кто-нибудь может рассказать об этой питерской компании?
Просто зарплату они предлогают неплохую, тестовое задание несложное (имхо), но вот слегка смущает тот факт, что раньше я это задание вроде уже помогал выполнять, да и их анкету тоже видел на алгорисм лаб или как-то так. Они вообще стабильны или кидают своих сотрудников почем зря?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>алгоритм лаб — это они же. говорят долго отвечают на резюме с выполненым тестовым заданием.
Ага, тогда переформулирую вопрос — стоит ли пытаться к ним устроиться, какие там есть плюсы и минусы?

Imho, oni SOVKI. Ja smeha radi poslal im testovoje zadanije est' tam tetka po imenni Anna * ... otvet prishel bistor — prihodite na interview. Ja sprosil dorogu oplachivete — ona mne — piss off... Nu ja ei govoru, togda pozge.. I tut u menya okazija poyavilas' siezdit' v Piter — dumau, dai shogu.. Pishu im — a oni ne otvechaut o;(

Rebyata, eto ge rabota a ne teenage games o

Ja vot vremya potratil, a vi gubi naduli...
NeKarasho !

А>>вообще стабильны и почем зря своих сотрудников не кидают
А>890 это старт?

вроде у них ЗП на сайте завышены, реально меньше.
а еще крайне не нравится что если ты им не подходишь предпочитают отмалчиваться, вместо того чтобы по человечески ответить, мол вы нам не подходите, так как это делают во многих других местах.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Виталий, Вы писали:

В>>>Кто-нибудь может рассказать об этой питерской компании?
В>>>Просто зарплату они предлогают неплохую, тестовое задание несложное (имхо), но вот слегка смущает тот факт, что раньше я это задание вроде уже помогал выполнять, да и их анкету тоже видел на алгорисм лаб или как-то так. Они вообще стабильны или кидают своих сотрудников почем зря?

А>>вообще стабильны и почем зря своих сотрудников не кидают
А>890 это старт?

вроде это грязная зарплата — с учетом всех возможных премий и без вычита 13%

А>вообще стабильны и почем зря своих сотрудников не кидают
А я знаю случай с одним моим товарисчем, (ДЕЛО В мОСКОВСКОЙ АЭЛИТЕ БЫЛО) было позвали , все , договорились.... и бац , надо выходить , он им звонит, а они говорят извините, мы типа не можем подтвердить нашу раннею договоренность, но у на есть вакансия на меньшие деньги с другими обязанностями....
А парень то уже отраотал на старом месте положенные 2 недели перед уходом....
Вот такие они

Здравствуйте, Adekamer, Вы писали:

A>Вот такие они

козлы.

(((

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Adekamer, Вы писали:

A>>Вот такие они

А>козлы.

(((

уроды

Здравствуйте, Igor Soukhov, Вы писали:

IS>обсуждали Гондурасское отделение, а спрашивают про питерское. Так то.

А что есть разница?

"Denis" <forum@rsdn.ru> wrote in message news:302047@news.rsdn.ru...
> Здравствуйте, Igor Soukhov, Вы писали:
> IS>обсуждали Гондурасское отделение, а спрашивают про питерское. Так то.
> А что есть разница?
щас расскажут.

Posted via RSDN NNTP Server 1.6 beta

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Adekamer, Вы писали:

A>>>Вот такие они

А>>козлы.

(((
Странно, почему такая ненависть к одной из лучших софтверных компании питера?

А>уроды

по каким меркам она лучшая?
если то, что про нее пишут правда, тогда это обычный совок

Здравствуйте, Kidzuru_Yamomoto, Вы писали:

K_Y>по каким меркам она лучшая?
K_Y>если то, что про нее пишут правда, тогда это обычный совок
Пишут люди незнающие и неправду

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Я назвал вас козлами, потому что в вышеописанном случае вы: кинули человека, не соблюли договоренность, мошеннически пытались заставить работать за меньшую зарплату, лишили его прежней работы -- повели себя совершенно непорядочно, что по простому называется скозлили.

И все это ты сделал со слов своего знакомого, не имея своего собственного опыта?
У меня тогда вопрос, что говорят те, кто там реально работает?
Если они довольны, то почему это не принимается тобой лично в рассчет?

В любом случае не стоит так уж доверять мнению других,
пусть они даже и самые хорошие друзья/знакомые.

P.S. Я в Аэлите не работаю и не работал...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, специалист Аелиты по связям с общественностью, Вы писали:

A>> А я знаю случай с одним моим товарисчем, (ДЕЛО В мОСКОВСКОЙ АЭЛИТЕ БЫЛО) было позвали , все , договорились.... и
A>> бац , надо выходить , он им звонит, а они говорят извините, мы типа не можем подтвердить нашу раннею
A>> договоренность, но у на есть вакансия на меньшие деньги с другими обязанностями....
A>> А парень то уже отраотал на старом месте положенные 2 недели перед уходом....
A>>>>>Вот такие они

А>>>>козлы.

(((

А>>Странно, почему такая ненависть к одной из лучших софтверных компании питера?

А>Я назвал вас козлами, потому что в вышеописанном случае вы: кинули человека, не соблюли договоренность, мошеннически пытались заставить работать за меньшую зарплату, лишили его прежней работы -- повели себя совершенно непорядочно, что по простому называется скозлили.

В любой конторе бывают разные ситуации и чем контора больше и дольше живет тем больше разного рода ситуаций. А кроме того Выже не знаете как было на самом деле а судите только по источникам типа "мне тут один друг рассказывал".
Кситати обратите внимание — все наезды исключительно от недавшихся кандидатов!

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Kidzuru_Yamomoto, Вы писали:

K_Y>>по каким меркам она лучшая?
K_Y>>если то, что про нее пишут правда, тогда это обычный совок
А>Пишут люди незнающие и неправду

а ты много знаешь?

давайте тогда определим параметры качества конторы....
предлагаю:

по отношению к работникам:

1. уровень ЗП
2. соц гарантии
3. забота о сотрудниках(обеды, спорт, досуг и пр.)

по общим критериям:

1. количество успешно сданных проектов
2. парнерство с Майкрософт и пр.
3. количество желающих устроитсся в компанию

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>У меня тогда вопрос, что говорят те, кто там реально работает?

Что-то хвалебных отзывов не слышно.

А>P.S. Я в Аэлите не работаю и не работал...

Ну и не защищай тогда, если хочешь следовать своей собственной логике.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>В любой конторе бывают разные ситуации и чем контора больше и дольше живет тем больше разного рода ситуаций.

В нормальных конторах такиз ситуаций не бывает. Если ты считаешь такую ситуацию нормой, то уже это много говорит о тебе и о твоей Аелите.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Kidzuru_Yamomoto, Вы писали:

K_Y>>>по каким меркам она лучшая?
K_Y>>>если то, что про нее пишут правда, тогда это обычный совок
А>>Пишут люди незнающие и неправду

А>а ты много знаешь?

А>давайте тогда определим параметры качества конторы....
А>предлагаю:

А>по отношению к работникам:

А>1. уровень ЗП (см. на сайте)
А>2. соц гарантии
А>3. забота о сотрудниках(обеды, спорт, досуг и пр.)

А>по общим критериям:

А>1. количество успешно сданных проектов (см. на сайте)
А>2. парнерство с Майкрософт и пр. (см. на сайте)
А>3. количество желающих устроитсся в компанию (сам то как думаешь?

)

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>У меня тогда вопрос, что говорят те, кто там реально работает?

А>Что-то хвалебных отзывов не слышно.

Ну каждый слышит то, что хочет слышать

А>>P.S. Я в Аэлите не работаю и не работал...

А>Ну и не защищай тогда, если хочешь следовать своей собственной логике.
Просто хочу разобраться.

1. уровень ЗП
> может чуть выше среднего по городу
2. соц гарантии
> стандартная мед страховка
3. забота о сотрудниках(обеды, спорт, досуг и пр.)
> бассейн

по общим критериям:

1. количество успешно сданных проектов
> сходите на сайт — есть новые продукты и старые которые живут долго и регулярно выпускаются новые версии
2. парнерство с Майкрософт и пр.
> Golden партнер, и с HP еще что-то
3. количество желающих устроитсся в компанию
> хватает

А>>1. уровень ЗП (см. на сайте)

как уже писалось там указана грязная ЗП. т.е. с учетом всех возможных премий, и без вычита налогов.

премии не всегда максимальны. поэтому фактически ЗП на 200-300$ меньше

Ja vsio dumal, chto ge men v nih ne ponravilos' — i ponyal ! Messianstvo... Ja soglasen — eto gluboko Subektoivnaya otsenka.. Ja privik i luiblu (ne znau ug kaka tam dalshe budet) stroit' s rabotdatelem partnerskije otnoshenija na osnove ososznanija vzaimnoi neobhodimosti.
To chto predlagaet Aelita — eto kogda rebyata uge na nachalnom etape, apriori, blya, govoryat s toboi, stoya na stupen'ku vishe...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>1. уровень ЗП (см. на сайте)

А>как уже писалось там указана грязная ЗП. т.е. с учетом всех возможных премий, и без вычита налогов.

А>премии не всегда максимальны. поэтому фактически ЗП на 200-300$ меньше

Тоесть если на сайте указанна как 890 — получается ~600$ ?
И при этом хотят профессионалов COM/COM+ программирования?

Здравствуйте, Adekamer, Вы писали:

А>>вообще стабильны и почем зря своих сотрудников не кидают
A>А я знаю случай с одним моим товарисчем, (ДЕЛО В мОСКОВСКОЙ АЭЛИТЕ БЫЛО) было позвали , все , договорились.... и бац , надо выходить , он им звонит, а они говорят извините, мы типа не можем подтвердить нашу раннею договоренность, но у на есть вакансия на меньшие деньги с другими обязанностями....
A>А парень то уже отраотал на старом месте положенные 2 недели перед уходом....
A>Вот такие они

У меня похожее было в Амфоре (www.aqt.ru) месяц назад. Народ, будьте осторожны.

А>>алгоритм лаб — это они же. говорят долго отвечают на резюме с выполненым тестовым заданием.
А>астрософт к ним не имеет никакого отношения?
А>ИМХО, бренды Аэлита, Алгоритм Лабс и Астрософт на самом деле предаставляют собой три депатмента какой-то компании.
А>Или я неправ?

астрософт это совершенно другая компания...
алгоритм лаб== аэлита, вроде они просто название сменили,

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>алгоритм лаб — это они же. говорят долго отвечают на резюме с выполненым тестовым заданием.
А>>астрософт к ним не имеет никакого отношения?
А>>ИМХО, бренды Аэлита, Алгоритм Лабс и Астрософт на самом деле предаставляют собой три депатмента какой-то компании.
А>>Или я неправ?

А>астрософт это совершенно другая компания...
А>алгоритм лаб== аэлита, вроде они просто название сменили,

питерская контора которая работала на американскую aelita software теперь алгоритм лаб исчезла и появился филиал aelita software

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Imho, oni SOVKI. Ja smeha radi poslal im testovoje zadanije est' tam tetka po imenni Anna * ... otvet prishel bistor — prihodite na interview. Ja sprosil dorogu oplachivete — ona mne — piss off... Nu ja ei govoru, togda pozge.. I tut u menya okazija poyavilas' siezdit' v Piter — dumau, dai shogu.. Pishu im — a oni ne otvechaut o;(

А>Rebyata, eto ge rabota a ne teenage games o

Ja vot vremya potratil, a vi gubi naduli...
А>NeKarasho !

Nekrasivo s vashei storony Dmitry, ochen' nekrasivo

КАА>6. Опять минус. Ребята работают на своего американского партнера Аэлиту Софтваре (коей владет друган и давний кореш босса российской компании

Как драматично звучит!
Это в питерском комерсанте в прошлом году прочитали? Насколько я знаю Аелита делает только коробочные продукты, а не выполняет чьи-то заказы. Что плохого если какая нибудь их гос контора купила продукт? По крайне мере деньги пошли не на ракеты и авианосцы а на AD менеджмент

Одно скажу — собака лает, ветер носит. Не буду скрывать — работаю я в этой компании (Питер). И нравится мне...

отредактированно модератором. _MM_

. Зачем работнику говорить что у него на фирме все хорошо?
Своими руками конкуренцию усиливать? А менеджеру зачем плохое говорить?
А тем более на RSDN?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Виталий, Вы писали:

В>>Кто-нибудь может рассказать об этой питерской компании?
В>>Просто зарплату они предлогают неплохую, тестовое задание несложное (имхо), но вот слегка смущает тот факт, что раньше я это задание вроде уже помогал выполнять, да и их анкету тоже видел на алгорисм лаб или как-то так. Они вообще стабильны или кидают своих сотрудников почем зря?

А>вообще стабильны и почем зря своих сотрудников не кидают

Спросите тех людей кто там уже не работает.
В 2003 году уволилось порядка 60 сотрудников.
А из тех, кто сделал им имя — вообще никого не осталось.
Спросите также тех, на кого налоговая полиция завела уголовные дела в 2002 году...
Может это и не называется кидает, но сотрудники заплатили налоги,
а контора великодущно предложила 'дать в долг' (правда 50% налогов вернули)
а штрафы — это уж вы сами. Целый год сотрудников таскали по судам.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>У меня тогда вопрос, что говорят те, кто там реально работает?

А>>Что-то хвалебных отзывов не слышно.

А>Ну каждый слышит то, что хочет слышать

А>>>P.S. Я в Аэлите не работаю и не работал...

А>>Ну и не защищай тогда, если хочешь следовать своей собственной логике.
А>Просто хочу разобраться.

Я работал в этой конторе.
Начиная с 2001 года ничего хорошего сказать про нее не могу.
... уголовные дела не сотрудников ...
... в 2003 году уволилось порядка 60(шестидесяти) человек ...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>Ну и не защищай тогда, если хочешь следовать своей собственной логике.
А>>Просто хочу разобраться.

А>Я работал в этой конторе.
А>Начиная с 2001 года ничего хорошего сказать про нее не могу.
А>... уголовные дела не сотрудников ...
А>... в 2003 году уволилось порядка 60(шестидесяти) человек ...

заладил как попугай...
скажи много у нас в стране компаний которые полносью по белому платят?
а то что аэлита попала, это дело случая. сейчас вся ЗП белая..., так что такое больше не грозит.

насчет 60 человек. ИМХО при штате в >200 человек это нормальная текучка.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>насчет 60 человек. ИМХО при штате в >200 человек это нормальная текучка.

Почти 30% сотрудников в год — это НЕ нормальная текучка для софтверной конторы. Особенно если учесть, что именно сотрудники являются в ней основным капиталом.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>уходят сотрудники младшего звена, которых компания взростила и выкормила.
А>с их стороны это просто предательство.

Да что вы говорите? Они присягали на верность до гроба при приеме на работу? Сотрудники уходят, когда не видят перспектив своей дальнейшей работы в этой компании или эти перспективы их не устраивают. И если компания не в состоянии удержать своих сотрудников, то это исключительно проблема компании.

Здравствуйте, Mink, Вы писали:

M>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>уходят сотрудники младшего звена, которых компания взростила и выкормила.
А>>с их стороны это просто предательство.

M>Да что вы говорите? Они присягали на верность до гроба при приеме на работу? Сотрудники уходят, когда не видят перспектив своей дальнейшей работы в этой компании или эти перспективы их не устраивают. И если компания не в состоянии удержать своих сотрудников, то это исключительно проблема компании.
имхо как тут удержишь если тут народ пишет что вкалывать по 10 часов в день, 6 раз в неделю? это не есть гууд

Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>имхо как тут удержишь если тут народ пишет что вкалывать по 10 часов в день, 6 раз в неделю? это не есть гууд
да еще и за такую з/п!

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>>имхо как тут удержишь если тут народ пишет что вкалывать по 10 часов в день, 6 раз в неделю? это не есть гууд
А>да еще и за такую з/п!
если бы еще чистая, а то (- премия и — 13%). Это вообще

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>>Ну и не защищай тогда, если хочешь следовать своей собственной логике.
А>>>Просто хочу разобраться.

А>>Я работал в этой конторе.
А>>Начиная с 2001 года ничего хорошего сказать про нее не могу.
А>>... уголовные дела не сотрудников ...
А>>... в 2003 году уволилось порядка 60(шестидесяти) человек ...

А>заладил как попугай...
А>скажи много у нас в стране компаний которые полносью по белому платят?
А>а то что аэлита попала, это дело случая. сейчас вся ЗП белая..., так что такое больше не грозит.

А>насчет 60 человек. ИМХО при штате в >200 человек это нормальная текучка.

Именно так.
Попала Аелита, а налоги заплатили сотрудники.
( а ты смог бы сразу выложить из кармана $1000-$3000 ).
... допросы у следователя
... посещение суда( в качестве ответчика )
не жизнь, а веселуха ...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Именно так.
А>Попала Аелита, а налоги заплатили сотрудники.
А>( а ты смог бы сразу выложить из кармана $1000-$3000 ).
А>... допросы у следователя
А>... посещение суда( в качестве ответчика )
А>не жизнь, а веселуха ...

Справедливости ради надо сказать что далеко не все пришлось платить из своего кармана а то что из своего это можно было занять у конторы на довольно продолжительное время
А в суды аэлита дала адвокатов и никто их не проиграл

Здравствуйте, izverg, Вы писали:

А>>>вообще стабильны и почем зря своих сотрудников не кидают
A>>А я знаю случай с одним моим товарисчем, (ДЕЛО В мОСКОВСКОЙ АЭЛИТЕ БЫЛО) было позвали , все , договорились.... и бац , надо выходить , он им звонит, а они говорят извините, мы типа не можем подтвердить нашу раннею договоренность, но у на есть вакансия на меньшие деньги с другими обязанностями....
A>>А парень то уже отраотал на старом месте положенные 2 недели перед уходом....
A>>Вот такие они

I>У меня похожее было в Амфоре (www.aqt.ru) месяц назад. Народ, будьте осторожны.

izverg, у меня также негативный опыт с aqt, но ще в далеком 2000 году

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Именно так.
А>>Попала Аелита, а налоги заплатили сотрудники.
А>>( а ты смог бы сразу выложить из кармана $1000-$3000 ).
А>>... допросы у следователя
А>>... посещение суда( в качестве ответчика )
А>>не жизнь, а веселуха ...

А>Справедливости ради надо сказать что далеко не все пришлось платить из своего кармана а то что из своего это можно было занять у конторы на довольно продолжительное время
А>А в суды аэлита дала адвокатов и никто их не проиграл

Справедливости ради...
В нормальной конторе сотрудники всего этого не имеют.
'занять у конторы' — этоже вершина циннизма !!!
Она Вам пристроила все эти неприятности, и вы же ей оказались должны.
Не могу понять ктоже там у вас болен еа голову. Администрация или работники ? Наверное и те и другие.
Может вы Аелите доплачиваете за то что она вас на рабочее место пускает.
Ну если денег нет, то можно занять. Например в той же Аелите.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>В нормальной конторе сотрудники всего этого не имеют.

А вам года три назад контора платила белую зарплату?
А если нет то Вы уверены что недай бог что контора Вам возместит все 100% налогов и пеней за несколько лет?

А>>вообще стабильны и почем зря своих сотрудников не кидают
A>А я знаю случай с одним моим товарисчем, (ДЕЛО В мОСКОВСКОЙ АЭЛИТЕ БЫЛО) было позвали , все , договорились.... и бац , надо выходить , он им звонит, а они говорят извините, мы типа не можем подтвердить нашу раннею договоренность, но у на есть вакансия на меньшие деньги с другими обязанностями....
A>А парень то уже отраотал на старом месте положенные 2 недели перед уходом....
A>Вот такие они

А я читал ту же историю, но про совершенно другую контору. Товарищу бы разобраться в названиях-то, плагиатом попахивает..?!

А>Одно скажу — собака лает, ветер носит. Не буду скрывать — работаю я в этой компании (Питер). И нравится мне...

А вот и аэлитовцы пришли, причем не анонимно! Рассказывай как работается, а то действительно (грубо, но факт) обсирают компанию по чем зря.
Как работающий — расскажи, что там творится, когда начал работать, реальны ли постинги (про 10 часов в день и т.п.)

Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:

LF>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>>>имхо как тут удержишь если тут народ пишет что вкалывать по 10 часов в день, 6 раз в неделю? это не есть гууд
А>>да еще и за такую з/п!
LF>если бы еще чистая, а то (- премия и — 13%). Это вообще

сверхурочная работа, если она случается (это зависит от проекта), оплачивается.

Здравствуйте, Mink, Вы писали:

M>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>насчет 60 человек. ИМХО при штате в >200 человек это нормальная текучка.

M>Почти 30% сотрудников в год — это НЕ нормальная текучка для софтверной конторы. Особенно если учесть, что именно сотрудники являются в ней основным капиталом.

не все 60 человек — текучка. Текучка — это те, которые уволились исключительно по собственному волеизъявлению. Таких примерно половина. Из них часть людей уволилась, поскольку нашли более интересную работу, часть — поскольку они решили перестать быть наемными работниками и заняться собственным бизнесом (причем, что интересно, не только в софтверной области).
Остальные уволившиеся сотрудники "капиталом" не являлись и они уволились не сами, а потому, что их уволили, (разумеется "по собственному").

Общий персонал комапании — почти 400 человек. 200 человек — это численность только СПб филиала. Некорректно считать текучку компании только по одному филиалу.

"Основным капиталом" компании являются не все сотррудники, а те 20%-40% из них, которые реально делают 80% всей работы (т.е. незаменимые или трудно заменимые), что является типичным (да, Вы будете с этим спорить и говорить как говорили марксисты, что все люди одинаковы). Так вот: c этими людьми все в порядке — они никуда не "текут"

Так что не волнуйтесь: придя в Аэлиту, человек не оказывается в вакууме.

Реально проблемы не существует, еще и потому, что за год было нанято больше людей, чем уволено.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Виталий, Вы писали:

В>>>Кто-нибудь может рассказать об этой питерской компании?
В>>>Просто зарплату они предлогают неплохую, тестовое задание несложное (имхо), но вот слегка смущает тот факт, что раньше я это задание вроде уже помогал выполнять, да и их анкету тоже видел на алгорисм лаб или как-то так. Они вообще стабильны или кидают своих сотрудников почем зря?

А>>вообще стабильны и почем зря своих сотрудников не кидают

А>Спросите тех людей кто там уже не работает.
А>В 2003 году уволилось порядка 60 сотрудников.
1) Половину уволили — это разные вещи: уволили и уволились
2) Приняли больше
А>А из тех, кто сделал им имя — вообще никого не осталось.
Вообще-то они сейчас менеджерами в Аэлите работают (так что Вы правы — в прогораммистах их не осталось

А>Спросите также тех, на кого налоговая полиция завела уголовные дела в 2002 году...
Ну на меня завела. Какой у Вас вопрос ко мне?

А>Может это и не называется кидает, но сотрудники заплатили налоги,
А>а контора великодущно предложила 'дать в долг' (правда 50% налогов вернули)
А>а штрафы — это уж вы сами. Целый год сотрудников таскали по судам.

Штрафов никто не заплатил, поскольку суды выиграли. Сотрудники на них не ходили — туда ходили адвокаты фирмы.

Вообще это никак не может относится к тем, кто приходит в фирму сейчас, поскольку в Аэлите уже давно 100% белая зарплата. К тому же, если Вы имеете право на вычет (квартира, лечение, учеба), вы получаете назад от государства заплаченные 13% и получаете именно ту цифру, что написана на сайте.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Виталий, Вы писали:

В>>Кто-нибудь может рассказать об этой питерской компании?
В>>Просто зарплату они предлогают неплохую, тестовое задание несложное (имхо), но вот слегка смущает тот факт, что раньше я это задание вроде уже помогал выполнять, да и их анкету тоже видел на алгорисм лаб или как-то так. Они вообще стабильны или кидают своих сотрудников почем зря?

А>Новых набирают...
набрали немногим больше

А>Старые увольняются...
Половину увольняют, иные заводят собственный бизнес, друние действительно увольняются сами, потому что нашли что-то более интересное или за большую зарплату.

А>60 человек за год !!!
Персонал 400 человек!!!

А>А про уголовные дела на сотрудников ничего не слышали ?
Все дела выиграны фирмой. Так что за юридическую сторону можете быть спокойны.

А>Угадайте, кто же заплатил налоги...
Очевидно, тот, кто их не заплатил, хотя должен был? Фирма — свои налоги (как минимум ЕСН — 39%), сотрудники — свои налоги (Подоходный) (причем последним фирма помогла, заплатив за них половину их налогов).

А>"Если третий муж опять бъет по морде,
А>- значит дело не в муже, а в морде."
А> Андрей Макаревич
Согласен — пора уходить из контор, которые не платят налоги и переходить в Аэлиту

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>Именно так.
А>>>Попала Аелита, а налоги заплатили сотрудники.
А>>>( а ты смог бы сразу выложить из кармана $1000-$3000 ).
Да все заплатили. Если бы Вы работали в Аэлите, у Вас то же не было бы проблем выплатить такие деньги.

А>>>... допросы у следователя
А>>>... посещение суда( в качестве ответчика )
А>>>не жизнь, а веселуха ...
Ну, в общем да — прикольно было. А чего страшного-то, когда ни в чем не виноват? А уж суд вообще никто не посещал. У кого до этого дошло (несколько человек) — туда адвокаты фирмы ходили.

А>Справедливости ради...
А>В нормальной конторе сотрудники всего этого не имеют.
В имеете в виду НПО СпецТех? Его раздлобали в тот год на месяца два раньше?
Нет, Вы, очевидно, имеете в виду, например, Моторолу. Но там сокращения, никого не набирают, и зарплата там $500. А еще можно пойти в госконтору и получать $100

В общем, теперь-то что это обсужждать: зарплата в Аэлите уже давно 100% белая. А если у Вас есть налговые вычеты, то получаете Вы ее без вычитания 13%.

А>Она Вам пристроила все эти неприятности, и вы же ей оказались должны.
Вообще-то неприятности пристроила Налоговая Полиция, а не фирма.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Одно скажу — собака лает, ветер носит. Не буду скрывать — работаю я в этой компании (Питер). И нравится мне...

А>А вот и аэлитовцы пришли, причем не анонимно! Рассказывай как работается, а то действительно (грубо, но факт) обсирают компанию по чем зря.
А>Как работающий — расскажи, что там творится, когда начал работать, реальны ли постинги (про 10 часов в день и т.п.)

Рассказать о фирме...Как? Это же не фирма из шести человек В одном только СПб отделении больше 20 отделов. У каждого свой менеджер, свой коллектив, своя атмосфера, свой стиль / режим работы и т.п. Если человек приходит работать, он попадает в один из отделов, все будет зависеть от того, как люди между собой сработаются. Кстати, на собеседовании учитывается факт предполагаемой психологической своместимости (или несовместимости кандидата и сотрудников отдела).

Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>>Именно так.
А>>>>Попала Аелита, а налоги заплатили сотрудники.
А>>>>( а ты смог бы сразу выложить из кармана $1000-$3000 ).
GUI>Да все заплатили. Если бы Вы работали в Аэлите, у Вас то же не было бы проблем выплатить такие деньги.
У меня и так небыло — Я НЕ РАБОТАЛ В АЕЛИТЕ.
А вот если бы работал, то пришлось бы выплачивать...
А вот выплачивать деньги вместо сотрудников Аелита не собиралась
( или слишком медленно собиралась)
Реальные выплаты (а не обещания) произошли только после того, как люди стали уходить(бежать)

А>>>>... допросы у следователя
А>>>>... посещение суда( в качестве ответчика )
А>>>>не жизнь, а веселуха ...
GUI>Ну, в общем да — прикольно было. А чего страшного-то, когда ни в чем не виноват? А уж суд вообще никто не посещал. У кого до этого дошло (несколько человек) — туда адвокаты фирмы ходили.
Да ерунда совсем...
... маленькое уголовное дело в биографии ...
... и пристальный контроль налоговой инспекции до конца жизни ...

А>>Справедливости ради...
А>>В нормальной конторе сотрудники всего этого не имеют.
GUI>В имеете в виду НПО СпецТех? Его раздлобали в тот год на месяца два раньше?
GUI>Нет, Вы, очевидно, имеете в виду, например, Моторолу. Но там сокращения, никого не набирают, и зарплата там $500. А еще можно пойти в госконтору и получать $100

GUI>В общем, теперь-то что это обсужждать: зарплата в Аэлите уже давно 100% белая. А если у Вас есть налговые вычеты, то получаете Вы ее без вычитания 13%.
... теперь да, но неизменно то, что для Аелиты люди — это винтики(запчасти)
Именно такой вывод я сделал и этого форума.
Конторе наплевать на людей.
И случись какие нибудь новые неприятности — контора снова "кинет" сотрудников

А>>Она Вам пристроила все эти неприятности, и вы же ей оказались должны.
GUI>Вообще-то неприятности пристроила Налоговая Полиция, а не фирма.
Бедненькие. Мне вас так жалко. Государство вас обижает.

Хитом ушедшего 2003, да и , пожалуй, 2002 года был, по моему, CBOSS.
Но настал новый — 2004 год. Появился новый хит.

Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>К тому же, если Вы имеете право на вычет (квартира, лечение, учеба), вы получаете назад от государства заплаченные 13% и получаете именно ту цифру, что написана на сайте.

Это как? Поясни плиз выделенное

Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:

LF>>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>>>>имхо как тут удержишь если тут народ пишет что вкалывать по 10 часов в день, 6 раз в неделю? это не есть гууд
А>>>да еще и за такую з/п!
LF>>если бы еще чистая, а то (- премия и — 13%). Это вообще

GUI>сверхурочная работа, если она случается (это зависит от проекта), оплачивается.
ЧЕто вообще ниче не пойму.

одни говорят что типа сверхурочка и ниче не оплачивается, другим оплачивается.
Давайте поставим вопрос по другому. Оплачивается или сверхурочные РЯДОВОМУ сотруднику, а не сеньеру?

Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:

LF>Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:

LF>>>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>>>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>>>>>имхо как тут удержишь если тут народ пишет что вкалывать по 10 часов в день, 6 раз в неделю? это не есть гууд
А>>>>да еще и за такую з/п!
LF>>>если бы еще чистая, а то (- премия и — 13%). Это вообще

GUI>>сверхурочная работа, если она случается (это зависит от проекта), оплачивается.
LF>ЧЕто вообще ниче не пойму.

LF>одни говорят что типа сверхурочка и ниче не оплачивается, другим оплачивается.
LF>Давайте поставим вопрос по другому. Оплачивается или сверхурочные РЯДОВОМУ сотруднику, а не сеньеру?
Ну вот сам и ответил
Если оплачивать всем — получиться довольно приличная сумма
Поэтому оплачивается "белым"
А "неграм" премия полагается ( входит в сумму указанную на саете)

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

LF>>ЧЕто вообще ниче не пойму.

LF>>одни говорят что типа сверхурочка и ниче не оплачивается, другим оплачивается.
LF>>Давайте поставим вопрос по другому. Оплачивается или сверхурочные РЯДОВОМУ сотруднику, а не сеньеру?
А>Ну вот сам и ответил
А>Если оплачивать всем — получиться довольно приличная сумма
А>Поэтому оплачивается "белым"
А>А "неграм" премия полагается ( входит в сумму указанную на саете)
А теперь еще раз, чтобы было понятно. т.е. сумма на сайте это для сеньеров, а рядовому еще минус премия, которая зависит
вкалуешь ли ты по 10чх6д?

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

LF>>Давайте поставим вопрос по другому. Оплачивается или сверхурочные РЯДОВОМУ сотруднику, а не сеньеру?
А>Ну вот сам и ответил
А>Если оплачивать всем — получиться довольно приличная сумма
А>Поэтому оплачивается "белым"
А>А "неграм" премия полагается ( входит в сумму указанную на саете)
А СВЕРХУРОЧНЫЕ? и кому полагаютсЯ?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>... маленькое уголовное дело в биографии ...
А>... и пристальный контроль налоговой инспекции до конца жизни ...
...
А>Бедненькие. Мне вас так жалко. Государство вас обижает.

А вы в курсе сколько надо укрыть налогов что бы завели уголовное дело?
Посчитайте! так что эти люди они наверное совсем не бедненькие.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>... маленькое уголовное дело в биографии ...
А>>... и пристальный контроль налоговой инспекции до конца жизни ...
А>...
А>>Бедненькие. Мне вас так жалко. Государство вас обижает.

А>А вы в курсе сколько надо укрыть налогов что бы завели уголовное дело?
А>Посчитайте! так что эти люди они наверное совсем не бедненькие.

для налогов 1МРОТ = 100руб
200МРОТ — уголовная статья "в крупных размерах"
500МРОТ — уголовная статья "в особо крупных размерах"
200мрот * 100руб = 20000руб — это 13%
100% = 153846руб = $5128 в год
427 $ — зарплата в месяц
Т.е всякий кто "по-черному" получает 500 $ — потенциальный уголовник
Т.е. практически любой программист а Питере.
А если он деньги получеет через банкомат(как в Аелите) — то ждите, за вами скоро придут
Срок давности по налоговым правонарушениям 3 года
За каждый месяц — штраф 10% от суммы налога — 360% в худшем случае(за 3 года)

Нужно чтить уголовный кодекс.
Незнание законов не освобождается от ответственности.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

И где же это написано что для налогов МРОТ 100р ?
Насколько я знаю специального МРОТа для налогов не существует а должен считаться тот МРОТ который действовал на время преступления

так что надо вспомнить каким был мрот до недавнего повышения и цифры там будут совсем не 500$

LF>одни говорят что типа сверхурочка и ниче не оплачивается, другим оплачивается.
LF>Давайте поставим вопрос по другому. Оплачивается или сверхурочные РЯДОВОМУ сотруднику, а не сеньеру?

Сверхурочная работа оплачивается сотрудникам 2-8 уровней (это означает, что она оплачивается всем сотрудникам по позиции ниже менеджера проекта, исключая стажеров (1 уровень), поскольку они выполняют учебные, а не реальные задачи). Менеджерам любого звена сверхурочная работа не оплачивается, поскольку у них другая система мотивации (выпуск релиза в срок = премия).

Информация о 10 часов в день 6 дней в неделю — это информация из-той самой статьи в Коммерсанте, но журналист, которую ее написал ни с одним сотрудником не говорил и в фирму не приходил (просто сотрудники налоговой полиции ему тему подкинули — он и написал отсебятину).

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>>Здравствуйте, Mink, Вы писали:

M>>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>8. думаю, что другие продолжат этот стисок
Список коментировать не буду, поскольку в авторе угадывается один из уволенных и, как следствие, очень недовольный этим сотрудник. Забавно: если в Aelita так все плохо, то:
1) чем объяснить, что Вы работали там и мучились: никто же не заставляет работать там, где не нравится
2) чем объяснить, что Аэлита уже работает более 5 лет и в этом году попала в первые 100 самых быстроразвивающихся компании США с частным капиталом? Если бы там был такой менеджмент как вы пишите, я думаю, фирма бы и года не просуществовала

GUI>>Реально проблемы не существует, еще и потому, что за год было нанято больше людей, чем уволено.
А>Ну вот вы сами и расписались в своей некомпетентности.
А>А кто принял на работу этих людей? Куда смотрели?
А>Обратите внимание — они принимают человека на работу и не хотят за это отвечать.
А>Мол если что, то потом уволим.

А вот это я прокомментирую:
Цифра 60 человек слегка фальсифицированаю В нее входят:
1) Стажеры, не прошедшие обучение успешно
2) Люди, не прошедшие испыт. срок
3) Лиди, которые уволились сами
4) Люди, которых уволили
5) Люди, которые занялись собственным бизнесом
6) Люди, которым надоела тематика и они захотели работать в другой области.
7) Люди, из Учебной Лаборатории, которые прекратили самообучение в ней (с ними тоже заключается некий договор, и они попали в статистику HR отдела)

Так что ошибки на принятии на работу — это только п.2 — всего несколько человек на 60 принятых в год.

Здравствуйте, lynxus, Вы писали: ...
Клево написал! Только зря мучился в транслите. Зарегистрировался только для этого сообщения. Да и мыло на mail.ru.
Что бы это все значило? Не иначе как ОК Аэлиты?

Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI> А если у Вас есть налговые вычеты, то получаете Вы ее без вычитания 13%.

Не совсем верно. Сначала платишь налоги, а получаешь назад вычеты (если сходил в налоговую) не ранее, чем в следующем году. Получить можно в течении 3 лет.

Здравствуйте, User99, Вы писали:

U>Но настал новый — 2004 год. Появился новый хит.

Не все так однозначно

Здравствуйте, lynxus, Вы писали:

L> Esli u cheloveka semja i drugie interesi, to rabotatj boljshe 8 chasov nikto ne zastavljaet.

Но при этом на тебя косо смотрят, про повышение можно забыть, и очень велики шансы быть уволеным за малейшие огрехи

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Я слышал, что в Аелите менеджеры не пишут код — они руководат !!! — водят руками.
А>А лицо такого менеджера хорошо всем известно.
А>1. Он не способен спроектироветь продукт — код-то давно уже не пишет
А> ( если и была квалификация, то порастерялась уже давно )
А>2. Он свято верит в свою гениальность. И поэтому виноваты все вокруг, но только не он.
А>3. Он читает умные книжки — чтобы быть в курсе новых технологий.
А> Но самому что либо сделать он не может — он же руководитель — у него масса дел
А> У него нет ни одной свободной минутки.
А>4. Умеет в нужный момент прогнуться, строит интриги — в этом он видит своу руководящую роль.
А> Это так же нужно, чтобы оставаться на своем месте.
А>5. Т.к. квалификацию он подрастерял, то окружает себя людьми не по профессиональным качестван,
А> а по принципу лояльности к себе. Профессионалов он изживает — в них от видит конкурентов,
А> претендующих на его кресло. Поэтому строит интриги, чтобы от них избавиться.
А>6. Бывает и так, что у него нет семьи и особых увлечений.
А> Поэтому он ненавидит выходные и праздники — ему в это время нечем заняться.
А> Поэтому он выходит на работу и в вы ходные и в праздники. А что ему делать — кем руководить?
А> Поэтому он вызывает на работу и своих подчиненных — чтобы ими руководить.
А>7. Чтобы чувствовать свою значимость он начинает руководить чем попало только не проектом.
А> Например не пускает в отпуск, не дает дни за свой счет,
А> придумывает какие нибудь ограничения для сотрудников, а потом контролирует их исполнение.
А> Нарушителей наказывает. Начальник ведь должен наказывать — а он начальник.
А>8. думаю, что другие продолжат этот стисок

Прям как про моего начальника

Хорошо что он на такие форумы не ходит

... << RSDN@Home 1.1.2 stable >>

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, lynxus, Вы писали:

L>> Esli u cheloveka semja i drugie interesi, to rabotatj boljshe 8 chasov nikto ne zastavljaet.

А>Но при этом на тебя косо смотрят, про повышение можно забыть, и очень велики шансы быть уволеным за малейшие огрехи

Может еще все наряжаются в белые колпаки и устраивают суд Линча? Или сжагают на костре? Прям какие-то "Байки из Склепа"

Был у нас в Аэлите года три назад человек (он уехал в Германию), компьютер у него как раз Linx назывался. Так вот он ходил ровно с 10-00 до 18-00 пять дней в неделю. И ни часом больше. С программиста он продвинулся до руководителя проекта. Дело в том, что он писал "идеальный" код. В кавычках потому, что все в мире относительно, и идеален он в следующем смысле: он писал так, что переделывать не приходилось. В названные им самим сроки он успевал не только написать, но и проверить то, что он написал. Тестеры, конечно, находили ошибки, но их было немного. Поэтому в то время, как другие программисты отдела "героически" чинили свои собственные баги, работая по выходным, ему просто незачем было приходить на работу сверхурочно.

Есть другой пример — человек пишет со среднем качеством. Он это знает (знает что наверняка тестеры найдут много багов в его коде) и поэтому в сроках, которые он называет, он закладывает себе запас на их починку (а не пытается угодить начальству и назвать срок покороче). Как следствие, он не отстает от своих сроков и никогда не работает сверхурочно.

Поймите, в Аэлите сверхурочная работа оплачивается, и, если программист работатет 60 часов, как некоторые тут говорили, программисту выплатят сумму в полтора раз больше той, что указано на сайте. Фирме это не выгодно. Поэтому просто так никто заставлять работать сверхурочно не будет.

GUI>Очевидно, тот, кто их не заплатил, хотя должен был?

Должна была платить фирма.

GUI> Фирма — свои налоги (как минимум ЕСН — 39%),

Не говорите ерунду. Какой ЕСН может быть, если на тот момент Аелита не была налоговым агентом в России?

GUI> сотрудники — свои налоги (Подоходный) (причем последним фирма помогла, заплатив за них половину их налогов).

Это ложь. Лично мне не заплатили ни копейки (и в долг, кстати, тоже дать не предлагали).
Так что если кому и компенсировали — то только топ-менеджменту

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Это ложь. Лично мне не заплатили ни копейки (и в долг, кстати, тоже дать не предлагали).
А>Так что если кому и компенсировали — то только топ-менеджменту

Так ты видать и не попал под замес с налоговой в 2002 а в 2003 действительно все сами платили — так там и цифры были другие (раз в 6 меньше кроме того там уже можно было рискнуть и неплатить совсем) — хотя все равно могли бы и компенсировать
Кто спрашивал тем давали в долг — все об этом знали

GUI>Поймите, в Аэлите сверхурочная работа оплачивается, и, если программист работатет 60 часов, как некоторые тут говорили, программисту выплатят сумму в полтора раз больше той, что указано на сайте. Фирме это не выгодно. Поэтому просто так никто заставлять работать сверхурочно не будет.
Почему это не выгодно? Сделал больше в меньшие сроки. У фирмы люфт появляется перед заказчиком.
Или вы платите за то, что человек ходит сверхурочно потому что не уложился в названные им сроки?

С уважением,

Игорь.

... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>

Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:

LF>>Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>>>К тому же, если Вы имеете право на вычет (квартира, лечение, учеба), вы получаете назад от государства заплаченные 13% и получаете именно ту цифру, что написана на сайте.

LF>>Это как? Поясни плиз выделенное

GUI> Любой гражданин РФ имеет право на следующие налоговые вычеты:
GUI>1) Имущественный (предоставляется при покупке квартиры сроком на три года один раз в жизни) — до 1 миллиона рублей
GUI>2) На лечение себя и своих детей (предоставляется каждый год) в сумме 37000 руб
GUI>3) На обучение себя и своих детей (предоставляется каждый год) в сумме 37000 руб

GUI> В конце года, когда человек лечился, учился или покупал квартиру, он подает налоговую дукларацию и заявление о возврате налогов. Разумеется если у него налогов 500 рублей заплачено, то вместо всей затраченной суммы, ему вернут только 500 руб.
GUI> Если же он получает, скажем, $1000 = 30000 руб ежемесячно, то за год он зарабатывает $1000*12 = $12000 = 360000 руб. С этих денег фирма заплатила 13% налогов — 360000 * 0,13 = 46800 руб. Если человек купил, например, квартиру, ему вернут все эти 46800 руб. Причем, учитывая, что он заработал лишь 360000, а вычет предоставляется с миллиона, то еще два года он будет получать возврат налогов (пока сумма зарплаты, с которой сделан вычет не достигнет миллиона).

Ну только не надо.
Прево на вычет имеют все граждане России, а не только работники Аелиты.
Еще скажи, что что только для работников Аелиты солнце светит.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Это ложь. Лично мне не заплатили ни копейки (и в долг, кстати, тоже дать не предлагали).
А>>Так что если кому и компенсировали — то только топ-менеджменту

А>Так ты видать и не попал под замес с налоговой в 2002 а в 2003 действительно все сами платили — так там и цифры были другие (раз в 6 меньше кроме того там уже можно было рискнуть и неплатить совсем) — хотя все равно могли бы и компенсировать
А>Кто спрашивал тем давали в долг — все об этом знали

Слово то какое 'спрашивал'
Скажи просто — нужно было пойти и попросить у барина. Может и даст, но может и выпроть на конюшне.

Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Должна была платить фирма.
А>>Не говорите ерунду. Какой ЕСН может быть, если на тот момент Аелита не была налоговым агентом в России?

GUI>Если фирма не является налоговым агентом (как Вы совершенно верно отметили), обязанность по уплате подоходного налога лежит на налогоплательщике (плательщиком подоходного налога является физическое лицо — гражданин РФ). Именно по этому налоговая полиция предъявляла претнезии персонально к сотрудникам.

GUI>Если физическое лицо-резидент РФ работает на иностранное юридическое лицо (нерезидента РФ), то физическое лицо обязано подавать налоговую декларацию самостоятельно и платить налоги через сбрекассу. Это объясняется тем, что в бюджет переводить налоги могут только юрлица-резиденты РФ, т.е. иностранное юридическое лицо в принципе не может заплатить за физическое лицо-резидента РФ подоходный налог. Подробнее: НК РФ. Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации

GUID, А вы случайно не штатный юрист?

И еще вопрос : Сколько сотрудников знало, что Аелита не является налоговым агентом?
Если зарплата идет по карточке — ясное дело что все транзакции налоговая может проватить.
Я вот тоже по карточке получаю. А хрен его знает кто на нее деньги перечисляет.
Может поискать себе новое место, а потом пойти в бухгалтерию с разборками.

Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>>>Здравствуйте, Mink, Вы писали:

M>>>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>8. думаю, что другие продолжат этот стисок
GUI>Список коментировать не буду, поскольку в авторе угадывается один из уволенных и, как следствие, очень недовольный этим сотрудник. Забавно: если в Aelita так все плохо, то:
GUI>1) чем объяснить, что Вы работали там и мучились: никто же не заставляет работать там, где не нравится
GUI>2) чем объяснить, что Аэлита уже работает более 5 лет и в этом году попала в первые 100 самых быстроразвивающихся компании США с частным капиталом? Если бы там был такой менеджмент как вы пишите, я думаю, фирма бы и года не просуществовала

Легко.
Контора большая. Есть проекты удачные и не удачные.
Доходы от удачных проектов покрывают убытки от не удачных.

Налицо 'кризис 5 лет' , который Аелита переживает в настоящий момент.
Питер — маленький город.
Не многим конторам удалось пережить успех.

А то что кантора вошла в сотню — купи себе большую медаль.
Если сотрудники ничего с этого не имеют, то наплевать на эти самые успехи.
(Управленцев не тревожим)
Контора попала в '100 самых быстроразвивающихся компании США с частным капиталом',
а заплатить налоги своих сотрудников не захотела.
Вот и получите кризис. Поделом.
Вот и люди побежали. Сначала уходят сымые лучшие.

GUI>>>Реально проблемы не существует, еще и потому, что за год было нанято больше людей, чем уволено.
А>>Ну вот вы сами и расписались в своей некомпетентности.
А>>А кто принял на работу этих людей? Куда смотрели?
А>>Обратите внимание — они принимают человека на работу и не хотят за это отвечать.
А>>Мол если что, то потом уволим.

GUI>А вот это я прокомментирую:
GUI>Цифра 60 человек слегка фальсифицированаю В нее входят:
GUI>1) Стажеры, не прошедшие обучение успешно
GUI>2) Люди, не прошедшие испыт. срок
GUI>3) Лиди, которые уволились сами
GUI>4) Люди, которых уволили
GUI>5) Люди, которые занялись собственным бизнесом
GUI>6) Люди, которым надоела тематика и они захотели работать в другой области.
GUI>7) Люди, из Учебной Лаборатории, которые прекратили самообучение в ней (с ними тоже заключается некий договор, и они попали в статистику HR отдела)

GUI>Так что ошибки на принятии на работу — это только п.2 — всего несколько человек на 60 принятых в год.

SS>> Факт 4: Сотрудник, нанятый на работу, в течение первых 6 месяцев
SS>> считается стажером.

m> Факт неверен, стажерами принимаются люди — не имеющие опыта разработки
m> вообще. Следствие: все следствия основанные на данном факте не верны.

Очень хорошо. А то тогда был бы ужас какой-то.

Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:

LF>>>Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>>>>К тому же, если Вы имеете право на вычет (квартира, лечение, учеба), вы получаете назад от государства заплаченные 13% и получаете именно ту цифру, что написана на сайте.

LF>>>Это как? Поясни плиз выделенное

GUI>> Любой гражданин РФ имеет право на следующие налоговые вычеты:

А>Ну только не надо.
А>Прево на вычет имеют все граждане России, а не только работники Аелиты.
А>Еще скажи, что что только для работников Аелиты солнце светит.

У меня так и написано: "Любой гражданин РФ имеет право на следующие налоговые вычеты"

Суть проблемы в том, что не каждый гражданин РФ может этим правом воспользоваться. Потому что воспользоваться указанным правом можно только в сумме "белых" доходов — а в Аэлите зарплата 100% белая. И моя мысль была в том, что человек, реализуя право на вычет, будет получать именно столько, сколько написано на сайте (а не на 13% меньше). Вот и все.
А солнце здесь не причем, пока государство не начнет брать налоги за солнечный свет.

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>Факт 1: Сверхурочная работа стажерам не оплачивается
Верно. Всем остальным разработчикам и тестерам — оплачивается. Менеджерам — не оплачивается.

SS>Факт 2: Премия выплачивается по результатам реальных проектов
Точнее — сразу после релиза каждой версии продукта. Размер премии, который выделяется на отдел = кол-во сотрудников * $50 (у руководителей групп, ведущих программистов премия составляет бОльшую часть от оклада — $100-$150) * кол-во_месяцев_разработки_данной_версии. Менеджер проекта самостоятельно распределяет эту премию между сотрудниками отдела в зависимости от вклада каждого сотрудника отдела.

SS>Факт 3: Стажеры выполняют учебные проекты
Верно

SS>Факт 4: Сотрудник, нанятый на работу, в течение первых 6 месяцев считается
SS>стажером.
Сотрудник, нанятый на позицию разработчик/тестер, считается находяшимся на испыт сроке — 1 месяц (в редкий случаях он может быть продлен до 2-х месяцев). Стажер — это человек без опыта работы (типично — это выпускник ВУЗа или студент)

SS>Факт 5: Указанная в объявлении сумма включает оклад и премию, без вычета
SS>налогов
Верно. Следует иметь ввиду, что премия составляет для большинства сотрудников $50 в месяц (т.е. 3%-6% указанной на сайте суммы), но у ведущих программистов, руководителей групп и т.п. она составляет бOльшую долю и равна $100-$200 (т.е. порядка %13-%15 от суммы на сайте).

SS>Следствие 1: Первые шесть месяцев работы сотрудник не получает премию
Неверно.Премию получают все, исключая людей на испыт. сроке. Даже стажеры получают премию (поскольку стажеры не находятся на испыт. сроке — они считаются принятыми на работу, просто они будут озадачены учебными задачами). Если человек пришел к нам учиться, то мы считаем необходимым знакомить его с нашей окладно-премиальной системой оплаты труда с самого начала.

SS>Следствие 2: Первые шесть месяцев работы сотрудник работает сверхурочно
Неверно. Сверхурочно приходится работать, если сроки релиза продукта находятся под угрозой. Только что принятым сотрудникам не поручают (обычно) вещей, от которых будет зависеть релиз продукта — им поручают задачи, не имеющие принципиального значения. По этой причине, даже если человек будет опаздывать с реализацией этой непринципиальной задачи, ему не нужно работать по выходным, поскольку релиз от его задачи не зависит.

SS>Следствие 3: Первые шесть месяцев работы сотрудник не получает оплаты за
SS>сверхурочную работу
Обычно человек на испыт. сроке (1 месяц) огорождается от работы сверхурочно по причинам, изложенным в предыдущем пункте. Если же ему приходится работать, то он получает оплату сверхурочной работы, не получает премию, проходит испытательный срок быстрее (поскольку реально испыт. срок — это 22 рабочих дня, а не один календарный месяц — если работать вообще без выходных, то испыт. срок можно пройти за 3 календарные недели). Хотя, повторяю, случаев, когда человек на испыт. сроке работал по выходным я помню только один за последние три года. Но это был человек, пришедший по знакомству, его квалификация была известна и ему была сразу поручена реальная задача. Стажеры не получают оплаты сверхурочной работы, поскольку они делают учебные задачи и никакой необходимости ходить по выходным у них нет (т.е. они если и ходят, то по причине собственного энтузиазма). Критерий, когда человека повышают со стажера до Junior Developer — начало выполнения реальных задач.

SS>Следствие 4: Первые шесть месяцев работы сотрудник только оклад за вычетом
SS>налогов
Неверно. Испыт. срок на разработчика или тестера — один месяц. Стажеры, хоть и могут находится 6 месяцев на позиции "стажер" (реально больше 3 месяцев не было), но премию получают с первого же месяца.

SS>Следствие 5: За первые шесть месяцев работы сотрудник приобретает огромный
SS>стимул уволиться.
Неверно. Строго наоборот: человек начинает учится, его повышают, у него увеличивается зарплата. Ступеней в Аэлите 11, поэтому стажер за 6 месяцев может быть повышен 3 раза и стать разработчиком. Хороший стажер делает это за пару месяцев. Из людей, пришедших на позицию стажер за последние три года не уволился еще ни один.

SS>Следствие 6: Компания предполагает, что в течение первых шести месяцев
SS>сотрудник уволится.
Неверно. Собеседование у нас может достигать 3-х часов (+ надо сделать тестовое задание) именно потому, что мы стремимся не брать человека, если не уверены, что он пройдет испыт. срок (иначе человек попадет в неприятную ситуацию — со старой работы уволилися, а на новой не прошел — мы стремимся избегать подобных ситуаций) Компании нет смысла вкладывать деньги в обучение стажера, если он уволится в течение первых 6 месяцев, поскольку он не успеет принести какой-либо пользы для фирмы (задачи то у него — учебные).

SS>Следствие 7: В течение первых шести месяцев работы Компания будет искать
SS>сотрудников взамен ушедших.
Мы постоянно ищем сотрудников, потому что у нас постоянно растет объем задач (это специфика любого коробочного продукта — версия 1, версия 2, версия 3...), а у нас их штук 15, причем только за прошлый год — 4 новых продукта.

SS>Следствие 8: В целях уменьшения расходов на оплату персонала Компания
SS>предпочтет, чтобы в течение первых шести месяцев сотрудник уволился.
Неверно. Наибольшую пользу сотрудник начинает приносить фирме, когда отработает 1 год. У нас сложная предметная область и ее невозможно быстро освоить.

SS>Следствие 9: Реальные проекты фактически реализуются учебными.
Неверно. Повторяю, у нас очень сложная предметная область и новые сотрудники начинают приносить пользу только через 6-12 месяцев. Учебные задачи: это, например, изготовление MAPI Explorer. А потом его переписать, но уже без утечек и падений. Или сделать обычный File Explorer или LDAP Explorer.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>GUID, А вы случайно не штатный юрист?
нет, я — сотрудник, к которому были претензии у налоговой полиции. Поэтому пришлось изучать законы.

А>И еще вопрос : Сколько сотрудников знало, что Аелита не является налоговым агентом?
Я думаю, что никто (включая меня) не знало даже самого слова "налоговый агент". Вывод здесь простой: при устройстве на работу человек ради самого себя же должен выяснить все юридические обстоятельства.

А>Если зарплата идет по карточке — ясное дело что все транзакции налоговая может проватить.
А>Я вот тоже по карточке получаю. А хрен его знает кто на нее деньги перечисляет.
А>Может поискать себе новое место, а потом пойти в бухгалтерию с разборками.

Во-первых, Вам все равно каждый месяц должны выдавать росчетный листок (это требование закона). В нем указывается, сколько денег Вам заплатила и фирма (и сколько налогов). Если Вам его не выдают — это первый признак "небелой" схемы. Если выдают, сумма в листке должна совпадать с той, которую Вы получаете на карточку.
Во-вторых, сейчас год кончился — можете просто попросить справку о доходах в бухгалтерии (скажите, что вы поучились/полечились — хотите вычет получить). Если сумма доходов, указанная в справке совпадает с суммой, которую Вы получаете на карточку — все нормально.

Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>Мы делаем коробочные продукты, их нецелесообразно выпускать очень часто, поскольку после выпуска некотрой версии продукта нужно время, ее необхожимо некоторое продавать, чтобы она принесла прибыль.

Так можно и большой сектор рынка потерять даже будучи (вначале) монополистом в каком-то секторе. Конкуренты — они такие, им палец врот не клади.

GUI>Ну, например, Майкрософту не выгодно выпустить Windows 95 и через три месяца выпустить Windwos 98 (поэтому Майкрософт подождала три года, чтобы продажи Windwos 95 смогли окупить затраты на ее производство).

Наверное, поэтому MS так "редко" выпускают следующую версию VS? Да и интервал между выходами Win2k и WinXP вроде не 3 года. А между релизами Win95 и Win98 были всякие там Win95 OSR2

А как насчет линейки Office? Последнее время он явно почаще выпускается.

Более того, тенденции рынка разработки ПО таковы, что сроки между выпусками версий продуктов будут сокращаться (ну, как минимум не увеличиваться) — выгодно это Аэлите или нет, но такова селяви

GUI> У нас цикл разработки в среднем 1 год. Поэтому никто по срокам не давит. Но, если человек назвал срок, мы ожидаем его исполнения. По двум причинам:

Можно узнать названия продуктов?

Hello, "is"
> Наверное, поэтому MS так "редко" выпускают следующую версию VS? Да и интервал между выходами Win2k и WinXP вроде не 3 года. А между релизами Win95 и Win98 были всякие там Win95 OSR2

А как насчет линейки Office? Последнее время он явно почаще выпускается.
>
> Более того, тенденции рынка разработки ПО таковы, что сроки между выпусками версий продуктов будут сокращаться (ну, как минимум не увеличиваться) — выгодно это Аэлите или нет, но такова селяви

>

Самое время вспомнить SQL сервер Yukon к концу этого года или Longhorn к 2005 — 2006му. Неплохая задержка в 3-4 года получается...
Да и для каких продуктов сроки выпуска уменьшились? Если конечно не считать Win95 -> OSR2, VS.NET -> VS.NET 2003 которые по добавившейся функциональности ближе к простым сервис пакам. Что касается Office, то какие принципиальные отличия появились в Word 2000 -> XP -> 2003, в Excel, в Access? Какие там кардинальные изменения — просто, не думая, пару тройку основыных по каждому продукту за 30секунд. Другой вариант, что рынок может идти ближе к ширпотребу — там более выгодно, когда практически похожие версии сменяют одна другую... А для серьезного ПО — такое мало получится...
Например, тот-же Yukon (или Longhorn) переход на него с SQL 2000 и так не один месяц займет, а уж пока все его возможности начнут по полной использоваться, то тут парой лет не отделаться...

Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta

Здравствуйте, TK, Вы писали:

TK>Самое время вспомнить SQL сервер Yukon к концу этого года или Longhorn к 2005 — 2006му. Неплохая задержка в 3-4 года получается...

Это к счастью, что такая большая — будем надеяться результат оправдает ожидание.

TK>Да и для каких продуктов сроки выпуска уменьшились? Если конечно не считать Win95 -> OSR2, VS.NET -> VS.NET 2003 которые по добавившейся функциональности ближе к простым сервис пакам.

Тем не менее, это отдельные продукты, а не сервис паки. Их еще надо покупать в отличие от SP. По сути же, согласен, — в данных случаях сырой продукт -> латание багов, добавление новых

. Мне когда из Редмонда бету еще Vs.net прислали там столько очевидных багов было (например, в mfc визарде), что я её сразу снес нафиг — не понятно, как они в бета-тестирование это чудо выпустили.

TK> Что касается Office, то какие принципиальные отличия появились в Word 2000 -> XP -> 2003, в Excel, в Access? Какие там кардинальные изменения — просто, не думая, пару тройку основыных по каждому продукту за 30секунд.

Я про отличия не говорю — я говорил о сроках выпуска продуктов. Ну а отличия, которые мне запомнилось точно: в excel xp стало возможно подкрашивать ярлычки листов

— рюшечки (не уверен, что их не было раньше — декларировалось как новинка), а в аутлук — появилось многопоточное скачивание, работа с некоторыми web-интерфейсными аккаунтами почты (hotmail, msn; third-party тоже можно подключать — вот и lycosuk свой выпустил плагин (?) — даже не знаю как лучше назвать).

TK> Другой вариант, что рынок может идти ближе к ширпотребу — там более выгодно, когда практически похожие версии сменяют одна другую...

Ну, да. Правда, надо заставить покупать, но это уже маркетинг и пиар

TK>А для серьезного ПО — такое мало получится...

Тут согласен.

TK>Например, тот-же Yukon (или Longhorn) переход на него с SQL 2000 и так не один месяц займет, а уж пока все его возможности начнут по полной использоваться, то тут парой лет не отделаться...

Естественно. Думаю, что не все поголовно используют 100% функций уже существующего ПО. Так что с того? Так всегда было и, полагаю, будет. Если клиенты готовы платить деньги уже за используемую ими функциональность (пусть и не на 100% возможностей продукта), то продукт будет продаваться. В том же оффисе мало кто использует и 25% его функций.

Здравствуйте, GUID, Вы писали:

SS>>Факт 2: Премия выплачивается по результатам реальных проектов
GUI>Точнее — сразу после релиза каждой версии продукта. Размер премии, который выделяется на отдел = кол-во сотрудников * $50 (у руководителей групп, ведущих программистов премия составляет бОльшую часть от оклада — $100-$150) * кол-во_месяцев_разработки_данной_версии. Менеджер проекта самостоятельно распределяет эту премию между сотрудниками отдела в зависимости от вклада каждого сотрудника отдела.

Вот именно здесь собака то и порылась.
В Аелите менеджер наделен абсолютной властью.
Он может делать все что захочет, а не только распределять премии.
Увольнять людей в том числе.
Вот тут то и всплывают "переработки", "кто чего где сказал", и.т.д.
Если у "распределителя" на вас зуб — ищите себе новое место.

Есть отделы, где все нормально и полный порядок.
Но есть отделы, где творится полный беспредел.
Оттуда и основная масса увольнений. Туда и попадают вновь прибывшие.

Во-первых, не стоило опровергать следствия, основанные на недостоверных
данных. mogadanez на несоответствие факта N4 реальности уже указал.

Во-вторых, если уж вы решили уточнить, то объясните, пожалуйста,
несоответствие между пунктами — этими двумя:
SS>> Факт 2: Премия выплачивается по результатам реальных проектов
G> Точнее — сразу после релиза каждой версии продукта.
SS>> Факт 3: Стажеры выполняют учебные проекты
G> Верно

и этим:
SS>> Следствие 1: Первые шесть месяцев работы сотрудник не получает премию
G> Неверно.Премию получают все, исключая людей на испыт. сроке. Даже
G> стажеры получают премию (поскольку стажеры не находятся на испыт. сроке

Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta

TK>>Самое время вспомнить SQL сервер Yukon к концу этого года или Longhorn к 2005 — 2006му. Неплохая задержка в 3-4 года получается...

is>Это к счастью, что такая большая — будем надеяться результат оправдает ожидание.

TK>>Да и для каких продуктов сроки выпуска уменьшились? Если конечно не считать Win95 -> OSR2, VS.NET -> VS.NET 2003 которые по добавившейся функциональности ближе к простым сервис пакам.

is>Тем не менее, это отдельные продукты, а не сервис паки. Их еще надо покупать в отличие от SP. По сути же, согласен, — в данных случаях сырой продукт -> латание багов, добавление новых

Надеюсь там вы и найдете свое счастье, только почему то не верю.

С уважением,

Игорь.

... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>

Здравствуйте, GUID, Вы писали:

Вакансия Intranet Web разработчик. То есть разрабатывается ПО, которое будет "крутиться" во внутрикорпоративной сети, клиенты будут работать через веб-интерфейс? Соответственно, иинтересовать вашу фирму будут люди, которые разрабатывали ПО сходного типа(внутрикорпоративное, веб-интерфейс) на ASP.NET?

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А> Вакансия Intranet Web разработчик. То есть разрабатывается ПО, которое будет "крутиться" во внутрикорпоративной сети, клиенты будут работать через веб-интерфейс? Соответственно, иинтересовать вашу фирму будут люди, которые разрабатывали ПО сходного типа(внутрикорпоративное, веб-интерфейс) на ASP.NET?
Да, нашу фирму интересуют люди, желательно имеющие опыт разработки внутрикорпоративного ПО\веб-интерфейсов.
На текущий момент особенно интересны следующие специалисты:
1) ASP, COM, SQL, C++(хотя бы базовые знания и желание их развивать), большим плюсом будут знания .Net;
2) .Net, C#, Windows Services, ASP.Net, Net.Remoting.

... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, GUID, Вы писали:

А> Вакансия Intranet Web разработчик. То есть разрабатывается ПО, которое будет "крутиться" во внутрикорпоративной сети, клиенты будут работать через веб-интерфейс?
Именно так

А> Соответственно, иинтересовать вашу фирму будут люди, которые разрабатывали ПО сходного типа(внутрикорпоративное, веб-интерфейс) на ASP.NET?
Да, но нам важен не столько опыт работы в этой области, сколько наличие знаний, специфичных для решения описанных задач. Перечень этих знаний указан в описании вакансий: Intranet Web разработчик и Ведущий Intranet Web разработчик

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>Во-первых, не стоило опровергать следствия, основанные на недостоверных
SS>данных. mogadanez на несоответствие факта N4 реальности уже указал.

SS>Во-вторых, если уж вы решили уточнить, то объясните, пожалуйста,
SS>несоответствие между пунктами — этими двумя:
SS>>> Факт 2: Премия выплачивается по результатам реальных проектов
G>> Точнее — сразу после релиза каждой версии продукта.
SS>>> Факт 3: Стажеры выполняют учебные проекты
G>> Верно

SS>и этим:
SS>>> Следствие 1: Первые шесть месяцев работы сотрудник не получает премию
G>> Неверно.Премию получают все, исключая людей на испыт. сроке. Даже
G>> стажеры получают премию (поскольку стажеры не находятся на испыт. сроке

Поскольку стажеры не участвуют в реальных задачах — у них нет никакого релиза. Поэтому они получают премию ежемесячно.

По остальным сотрудникам (ниже менеджеров отдела) действует следующая система:

Премия начисляется фирмой ежемесячно на отдел (из расчета $50 на программиста и $150 на ведущего программиста). Менеджер отдела ежемесячно распределяет премию между сотрудниками отдела. Реально в текущем месяце эти деньги не выдаются — они заносятся в базу данных. Таким образом на сотрудника как бы ведется некий виртуальный счет, где накаплиывается его премия. Сразу после релиза продукта вся накопленная сумма выдается.

Система отложенной выплаты премии сделана по двум причинам
1) премия составляет 3%-5% от оклада, и если выдавать ее каждый месяц, она просто не будет выполнять своей мотивирующей роли (посольку она слишком мала). Поэтому ее стоит накопить и выплатить после релиза (это может занять 6-12 месяцев).
2) выдавая премию после релиза, мы тем самым мотивируем сотрудников выпустить продукт в срок без опозданий.

Здравствуйте, is, Вы писали:

GUI>> У нас цикл разработки в среднем 1 год.

is>Можно узнать названия продуктов?

В смысле названия продуктов Аэлиты?

Краткий обзор продуктов, которые делаются в СПб отделении: здесь
Полное описание всех продуктов: здесь

Здравствуйте, GUID, Вы писали:

Спасибо, я буквально накануне посмотрел.

P.S. А у вас и разработчицы есть оказывается

Здравствуйте, Denis, Вы писали:

D>ага и симпатичные при том

Дык и я о том

> Хм... а если сотрудник решит уйти ДО релиза, ему эту премию не заплатят
> вовсе?

ОдназнАчна!

Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

>> Хм... а если сотрудник решит уйти ДО релиза, ему эту премию не заплатят
>> вовсе?

SS>ОдназнАчна!

ФИИИ... но он же вложил свой труд в предстоящий релиз, мало ли по каким обстоятельствам он уходит... все в жизни бывает

КАА>1. Где-то год назад почти все, кто работал в Алгоритме (щас это Аэлита) конкретно погорели с налоговой, так как им платили "в конверте" (хотя выглядело это как пластиковая карточка

. Налоговая их вела 2 года. Всех оштрафовали, да так, что получилось они все эти два года работали за 300 баков :D). Смешно, если бы не было так грустно. Фирма взяла на себя половину штрафа, но(!) только для тех, кто осталсся в конторе (и выплачивает штраф). Это первое, что мне существенно там не понравилось.

Это был год назад. Сейчас такой проблемы впринципе быть не может.

КАА>2. Очень отвратно относятся к претендерам. Тех, кого берут или не берут мутузят по пол-года (связано это было в разные периоды с тем, что у них еще не было четкой команды брать работников, но они работали про запас — т.е. вдруг когда-нить там разрешат взять). Потом они стали быстро расти и вроде бы с этим стало получше.

Когда я устраивался все было нормально. Жаловаться не на что, кроме _очень_ высокого уровня людей, которые проводили собеседования, он это скорее полюс

КАА>3. ЗП на сайте это все премии и не учтенные 13 процентов. Такую зарплату получают те, кто работает по 10 часов в день 6-7 часов в неделю. Это не прикол. Это мне не понравилось больше всего. Не очень охота гробить здоровье.

Про 13% на сайте написано. Лично я больше 5 дней еще ни разу не работал. Работаю столько, сколько говорю сам — т.е. как скедуле составил, так и работай.

КАА>4. Болеть и отпрашиваться не рекомендуется. Настоятельно. Хотя это сильно зависит от отдела и отношений в прожект-манагером.

Видимо очень сильно зависит. Я таких проблем не встречал.

Вообщем, лично я бы в Аелиту советеовал идти. Сичтаю, что там можно добиться многого, если захотеть.

	От:	ak47
	Дата:	20.06.03 16:10
	Оценка:	12 (1) +3

	От:	Аноним
	Дата:	16.01.04 08:54
	Оценка:	9 (2) -2

	От:	lynxus
	Дата:	16.01.04 12:26
	Оценка:	9 (1) +1

	От:	Slick
	Дата:	16.01.04 16:32
	Оценка:	7 (2) +1

	От:	Аноним
	Дата:	20.06.03 13:31
	Оценка:	10 (1) +1

От:	S-SH	http://shmakov.ru/
Дата:	19.01.04 12:52
Оценка:	6 (1)

От:	_Obelisk_	http://www.ibm.com
Дата:	16.01.04 09:02
Оценка:	+1

От:	Denis	http://blogs.gotdotnet.ru/personal/Denis
Дата:	17.01.04 12:14
Оценка:	+1

От:	alnsn	http://nasonov.blogspot.com
Дата:	10.02.04 16:44
Оценка:	+1

	От:	Kidzuru_Yamomoto
	Дата:	20.06.03 13:12
	Оценка:

От:	LaFlour	blog: http://spaces.live.com/laflour
Дата:	15.01.04 08:46
Оценка:

От:	TK	кывт.рф
Дата:	19.01.04 21:47
Оценка: