А>>вообще стабильны и почем зря своих сотрудников не кидают
A>А я знаю случай с одним моим товарисчем, (ДЕЛО В мОСКОВСКОЙ АЭЛИТЕ БЫЛО) было позвали , все , договорились.... и бац , надо выходить , он им звонит, а они говорят извините, мы типа не можем подтвердить нашу раннею договоренность, но у на есть вакансия на меньшие деньги с другими обязанностями....
A>А парень то уже отраотал на старом месте положенные 2 недели перед уходом....
A>Вот такие они

А я читал ту же историю, но про совершенно другую контору. Товарищу бы разобраться в названиях-то, плагиатом попахивает..?!

А>Одно скажу — собака лает, ветер носит. Не буду скрывать — работаю я в этой компании (Питер). И нравится мне...

А вот и аэлитовцы пришли, причем не анонимно! Рассказывай как работается, а то действительно (грубо, но факт) обсирают компанию по чем зря.
Как работающий — расскажи, что там творится, когда начал работать, реальны ли постинги (про 10 часов в день и т.п.)

Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:

LF>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>>>имхо как тут удержишь если тут народ пишет что вкалывать по 10 часов в день, 6 раз в неделю? это не есть гууд
А>>да еще и за такую з/п!
LF>если бы еще чистая, а то (- премия и — 13%). Это вообще

сверхурочная работа, если она случается (это зависит от проекта), оплачивается.

Здравствуйте, Mink, Вы писали:

M>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>>насчет 60 человек. ИМХО при штате в >200 человек это нормальная текучка.

M>Почти 30% сотрудников в год — это НЕ нормальная текучка для софтверной конторы. Особенно если учесть, что именно сотрудники являются в ней основным капиталом.

не все 60 человек — текучка. Текучка — это те, которые уволились исключительно по собственному волеизъявлению. Таких примерно половина. Из них часть людей уволилась, поскольку нашли более интересную работу, часть — поскольку они решили перестать быть наемными работниками и заняться собственным бизнесом (причем, что интересно, не только в софтверной области).
Остальные уволившиеся сотрудники "капиталом" не являлись и они уволились не сами, а потому, что их уволили, (разумеется "по собственному").

Общий персонал комапании — почти 400 человек. 200 человек — это численность только СПб филиала. Некорректно считать текучку компании только по одному филиалу.

"Основным капиталом" компании являются не все сотррудники, а те 20%-40% из них, которые реально делают 80% всей работы (т.е. незаменимые или трудно заменимые), что является типичным (да, Вы будете с этим спорить и говорить как говорили марксисты, что все люди одинаковы). Так вот: c этими людьми все в порядке — они никуда не "текут" Так что не волнуйтесь: придя в Аэлиту, человек не оказывается в вакууме.

Реально проблемы не существует, еще и потому, что за год было нанято больше людей, чем уволено.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Виталий, Вы писали:

В>>>Кто-нибудь может рассказать об этой питерской компании?
В>>>Просто зарплату они предлогают неплохую, тестовое задание несложное (имхо), но вот слегка смущает тот факт, что раньше я это задание вроде уже помогал выполнять, да и их анкету тоже видел на алгорисм лаб или как-то так. Они вообще стабильны или кидают своих сотрудников почем зря?

А>>вообще стабильны и почем зря своих сотрудников не кидают

А>Спросите тех людей кто там уже не работает.
А>В 2003 году уволилось порядка 60 сотрудников.
1) Половину уволили — это разные вещи: уволили и уволились
2) Приняли больше
А>А из тех, кто сделал им имя — вообще никого не осталось.
Вообще-то они сейчас менеджерами в Аэлите работают (так что Вы правы — в прогораммистах их не осталось

А>Спросите также тех, на кого налоговая полиция завела уголовные дела в 2002 году...
Ну на меня завела. Какой у Вас вопрос ко мне?

А>Может это и не называется кидает, но сотрудники заплатили налоги,
А>а контора великодущно предложила 'дать в долг' (правда 50% налогов вернули)
А>а штрафы — это уж вы сами. Целый год сотрудников таскали по судам.

Штрафов никто не заплатил, поскольку суды выиграли. Сотрудники на них не ходили — туда ходили адвокаты фирмы.

Вообще это никак не может относится к тем, кто приходит в фирму сейчас, поскольку в Аэлите уже давно 100% белая зарплата. К тому же, если Вы имеете право на вычет (квартира, лечение, учеба), вы получаете назад от государства заплаченные 13% и получаете именно ту цифру, что написана на сайте.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Виталий, Вы писали:

В>>Кто-нибудь может рассказать об этой питерской компании?
В>>Просто зарплату они предлогают неплохую, тестовое задание несложное (имхо), но вот слегка смущает тот факт, что раньше я это задание вроде уже помогал выполнять, да и их анкету тоже видел на алгорисм лаб или как-то так. Они вообще стабильны или кидают своих сотрудников почем зря?

А>Новых набирают...
набрали немногим больше

А>Старые увольняются...
Половину увольняют, иные заводят собственный бизнес, друние действительно увольняются сами, потому что нашли что-то более интересное или за большую зарплату.

А>60 человек за год !!!
Персонал 400 человек!!!

А>А про уголовные дела на сотрудников ничего не слышали ?
Все дела выиграны фирмой. Так что за юридическую сторону можете быть спокойны.

А>Угадайте, кто же заплатил налоги...
Очевидно, тот, кто их не заплатил, хотя должен был? Фирма — свои налоги (как минимум ЕСН — 39%), сотрудники — свои налоги (Подоходный) (причем последним фирма помогла, заплатив за них половину их налогов).

А>"Если третий муж опять бъет по морде,
А>- значит дело не в муже, а в морде."
А> Андрей Макаревич
Согласен — пора уходить из контор, которые не платят налоги и переходить в Аэлиту

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>>>Именно так.
А>>>Попала Аелита, а налоги заплатили сотрудники.
А>>>( а ты смог бы сразу выложить из кармана $1000-$3000 ).
Да все заплатили. Если бы Вы работали в Аэлите, у Вас то же не было бы проблем выплатить такие деньги.

А>>>... допросы у следователя
А>>>... посещение суда( в качестве ответчика )
А>>>не жизнь, а веселуха ...
Ну, в общем да — прикольно было. А чего страшного-то, когда ни в чем не виноват? А уж суд вообще никто не посещал. У кого до этого дошло (несколько человек) — туда адвокаты фирмы ходили.


А>Справедливости ради...
А>В нормальной конторе сотрудники всего этого не имеют.
В имеете в виду НПО СпецТех? Его раздлобали в тот год на месяца два раньше?
Нет, Вы, очевидно, имеете в виду, например, Моторолу. Но там сокращения, никого не набирают, и зарплата там $500. А еще можно пойти в госконтору и получать $100
В общем, теперь-то что это обсужждать: зарплата в Аэлите уже давно 100% белая. А если у Вас есть налговые вычеты, то получаете Вы ее без вычитания 13%.

А>Она Вам пристроила все эти неприятности, и вы же ей оказались должны.
Вообще-то неприятности пристроила Налоговая Полиция, а не фирма.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Одно скажу — собака лает, ветер носит. Не буду скрывать — работаю я в этой компании (Питер). И нравится мне...

А>А вот и аэлитовцы пришли, причем не анонимно! Рассказывай как работается, а то действительно (грубо, но факт) обсирают компанию по чем зря.
А>Как работающий — расскажи, что там творится, когда начал работать, реальны ли постинги (про 10 часов в день и т.п.)

Рассказать о фирме...Как? Это же не фирма из шести человек В одном только СПб отделении больше 20 отделов. У каждого свой менеджер, свой коллектив, своя атмосфера, свой стиль / режим работы и т.п. Если человек приходит работать, он попадает в один из отделов, все будет зависеть от того, как люди между собой сработаются. Кстати, на собеседовании учитывается факт предполагаемой психологической своместимости (или несовместимости кандидата и сотрудников отдела).

Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>>>>Именно так.
А>>>>Попала Аелита, а налоги заплатили сотрудники.
А>>>>( а ты смог бы сразу выложить из кармана $1000-$3000 ).
GUI>Да все заплатили. Если бы Вы работали в Аэлите, у Вас то же не было бы проблем выплатить такие деньги.
У меня и так небыло — Я НЕ РАБОТАЛ В АЕЛИТЕ.
А вот если бы работал, то пришлось бы выплачивать...
А вот выплачивать деньги вместо сотрудников Аелита не собиралась
( или слишком медленно собиралась)
Реальные выплаты (а не обещания) произошли только после того, как люди стали уходить(бежать)

А>>>>... допросы у следователя
А>>>>... посещение суда( в качестве ответчика )
А>>>>не жизнь, а веселуха ...
GUI>Ну, в общем да — прикольно было. А чего страшного-то, когда ни в чем не виноват? А уж суд вообще никто не посещал. У кого до этого дошло (несколько человек) — туда адвокаты фирмы ходили.
Да ерунда совсем...
... маленькое уголовное дело в биографии ...
... и пристальный контроль налоговой инспекции до конца жизни ...


А>>Справедливости ради...
А>>В нормальной конторе сотрудники всего этого не имеют.
GUI>В имеете в виду НПО СпецТех? Его раздлобали в тот год на месяца два раньше?
GUI>Нет, Вы, очевидно, имеете в виду, например, Моторолу. Но там сокращения, никого не набирают, и зарплата там $500. А еще можно пойти в госконтору и получать $100
GUI>В общем, теперь-то что это обсужждать: зарплата в Аэлите уже давно 100% белая. А если у Вас есть налговые вычеты, то получаете Вы ее без вычитания 13%.
... теперь да, но неизменно то, что для Аелиты люди — это винтики(запчасти)
Именно такой вывод я сделал и этого форума.
Конторе наплевать на людей.
И случись какие нибудь новые неприятности — контора снова "кинет" сотрудников

А>>Она Вам пристроила все эти неприятности, и вы же ей оказались должны.
GUI>Вообще-то неприятности пристроила Налоговая Полиция, а не фирма.
Бедненькие. Мне вас так жалко. Государство вас обижает.

Хитом ушедшего 2003, да и , пожалуй, 2002 года был, по моему, CBOSS.
Но настал новый — 2004 год. Появился новый хит.

Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>К тому же, если Вы имеете право на вычет (квартира, лечение, учеба), вы получаете назад от государства заплаченные 13% и получаете именно ту цифру, что написана на сайте.

Это как? Поясни плиз выделенное

Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:

LF>>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>>>>имхо как тут удержишь если тут народ пишет что вкалывать по 10 часов в день, 6 раз в неделю? это не есть гууд
А>>>да еще и за такую з/п!
LF>>если бы еще чистая, а то (- премия и — 13%). Это вообще

GUI>сверхурочная работа, если она случается (это зависит от проекта), оплачивается.
ЧЕто вообще ниче не пойму.
одни говорят что типа сверхурочка и ниче не оплачивается, другим оплачивается.
Давайте поставим вопрос по другому. Оплачивается или сверхурочные РЯДОВОМУ сотруднику, а не сеньеру?

Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>Здравствуйте, Mink, Вы писали:

M>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>>>насчет 60 человек. ИМХО при штате в >200 человек это нормальная текучка.

M>>Почти 30% сотрудников в год — это НЕ нормальная текучка для софтверной конторы. Особенно если учесть, что именно сотрудники являются в ней основным капиталом.

GUI>не все 60 человек — текучка. Текучка — это те, которые уволились исключительно по собственному волеизъявлению. Таких примерно половина. Из них часть людей уволилась, поскольку нашли более интересную работу, часть — поскольку они решили перестать быть наемными работниками и заняться собственным бизнесом (причем, что интересно, не только в софтверной области).
GUI>Остальные уволившиеся сотрудники "капиталом" не являлись и они уволились не сами, а потому, что их уволили, (разумеется "по собственному").

GUI>Общий персонал комапании — почти 400 человек. 200 человек — это численность только СПб филиала. Некорректно считать текучку компании только по одному филиалу.
по-моему здесь обсуждается Аелита(Питер)

GUI>"Основным капиталом" компании являются не все сотррудники, а те 20%-40% из них, которые реально делают 80% всей работы (т.е. незаменимые или трудно заменимые), что является типичным (да, Вы будете с этим спорить и говорить как говорили марксисты, что все люди одинаковы). Так вот: c этими людьми все в порядке — они никуда не "текут" Так что не волнуйтесь: придя в Аэлиту, человек не оказывается в вакууме.
Посчитаем 80% работы выполняют 40% работников (40-80) из 200
Остальные 20% работы выполняет 60% работников (160-120)
По словам работника Аелиты эти самые (40-80) человек "никуда не текут"
Значит 60 человек ушли из части (160-120) — т.е каждый второй(третй)
Значит из 3 человек, набранных в 2004 году к 2005 году останется только 1
Ну и какую зарплату получает эта "каста" 20-процентников можно себе представить.
Ситуация предельно ясна.
Аэлита эксплуатирует энтузиазм молодых и энергичных людей.
Вначале у них нет никаких прав — только обязанности.
Сходите на их сайт и почитайте — они даже придумали специальный уровень — СТАЖЕР
Получается, что новый сотрудник работает с полной отдачей, а взамен получает:
1. "после испытательного срока( 6 мес кажется) — ты станешь младшим программистом"
2. "ты же младший программист и еще ничего не сделал для фирмы"
Ну а через год, когда энтузиазма у сотрудника поубавилось и он начинает
вести разговоры про отпуск(10 раб. дней) — его увольняют "по-собственному желанию".

По моему вообще следует задуматься над соотношением "80% работы выполняют 20% работников"
Менеджмент в этой конторе никакой — сполшная анархия
Процесс "производства ПО" по-моему у них вообще отсутствует.
Каждый делает то, что ему хочется. Документации никакой.
Менеджер формулирует задачу на словах и в общих чертах.
А когда приходит время релиза, то оказывается, что программисты
ничего не поняли и оказались крайними.
А чтобы оправдать срыв релиза — увольняют парочку "нерадивых" программистов.
Походил по их сайту. Почитал про них.
Думаю, что многие их менеджеры и старшие программисты в других
конторах(поменьше и поскромнее) смогли бы претендовать только на позуцию
"младшего программиста" или "стажера". Они наверное сами про это знают вот и сидят там.
Сами ничего организовать не могут — вот и текучка.
Максимум на что способны — найти крайнего и уволить.
А их "самому главному" вообще наплевать на все — он делает деньги.
Другой бы задумался. А у них текучка 50% за год — это нормаглно.

Я слышал, что в Аелите менеджеры не пишут код — они руководат !!! — водят руками.
А лицо такого менеджера хорошо всем известно.
1. Он не способен спроектироветь продукт — код-то давно уже не пишет
( если и была квалификация, то порастерялась уже давно )
2. Он свято верит в свою гениальность. И поэтому виноваты все вокруг, но только не он.
3. Он читает умные книжки — чтобы быть в курсе новых технологий.
Но самому что либо сделать он не может — он же руководитель — у него масса дел
У него нет ни одной свободной минутки.
4. Умеет в нужный момент прогнуться, строит интриги — в этом он видит своу руководящую роль.
Это так же нужно, чтобы оставаться на своем месте.
5. Т.к. квалификацию он подрастерял, то окружает себя людьми не по профессиональным качестван,
а по принципу лояльности к себе. Профессионалов он изживает — в них от видит конкурентов,
претендующих на его кресло. Поэтому строит интриги, чтобы от них избавиться.
6. Бывает и так, что у него нет семьи и особых увлечений.
Поэтому он ненавидит выходные и праздники — ему в это время нечем заняться.
Поэтому он выходит на работу и в вы ходные и в праздники. А что ему делать — кем руководить?
Поэтому он вызывает на работу и своих подчиненных — чтобы ими руководить.
7. Чтобы чувствовать свою значимость он начинает руководить чем попало только не проектом.
Например не пускает в отпуск, не дает дни за свой счет,
придумывает какие нибудь ограничения для сотрудников, а потом контролирует их исполнение.
Нарушителей наказывает. Начальник ведь должен наказывать — а он начальник.
8. думаю, что другие продолжат этот стисок


GUI>Реально проблемы не существует, еще и потому, что за год было нанято больше людей, чем уволено.
Ну вот вы сами и расписались в своей некомпетентности.
А кто принял на работу этих людей? Куда смотрели?
Обратите внимание — они принимают человека на работу и не хотят за это отвечать.
Мол если что, то потом уволим.
У них же МЕНИЯ ВЕЛИЧИЯ.

Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:

LF>Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:

LF>>>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>>>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>>>>>имхо как тут удержишь если тут народ пишет что вкалывать по 10 часов в день, 6 раз в неделю? это не есть гууд
А>>>>да еще и за такую з/п!
LF>>>если бы еще чистая, а то (- премия и — 13%). Это вообще

GUI>>сверхурочная работа, если она случается (это зависит от проекта), оплачивается.
LF>ЧЕто вообще ниче не пойму.
LF>одни говорят что типа сверхурочка и ниче не оплачивается, другим оплачивается.
LF>Давайте поставим вопрос по другому. Оплачивается или сверхурочные РЯДОВОМУ сотруднику, а не сеньеру?
Ну вот сам и ответил
Если оплачивать всем — получиться довольно приличная сумма
Поэтому оплачивается "белым"
А "неграм" премия полагается ( входит в сумму указанную на саете)

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>Я слышал, что в Аелите менеджеры не пишут код — они руководат !!! — водят руками.

Хм... А кто сказал, что менеджер ДОЛЖЕН писать код ??
Если контора не крохотная, то менджер не должен писать код — это задача программистов и архитекторов.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

LF>>ЧЕто вообще ниче не пойму.
LF>>одни говорят что типа сверхурочка и ниче не оплачивается, другим оплачивается.
LF>>Давайте поставим вопрос по другому. Оплачивается или сверхурочные РЯДОВОМУ сотруднику, а не сеньеру?
А>Ну вот сам и ответил
А>Если оплачивать всем — получиться довольно приличная сумма
А>Поэтому оплачивается "белым"
А>А "неграм" премия полагается ( входит в сумму указанную на саете)
А теперь еще раз, чтобы было понятно. т.е. сумма на сайте это для сеньеров, а рядовому еще минус премия, которая зависит
вкалуешь ли ты по 10чх6д?

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

LF>>Давайте поставим вопрос по другому. Оплачивается или сверхурочные РЯДОВОМУ сотруднику, а не сеньеру?
А>Ну вот сам и ответил
А>Если оплачивать всем — получиться довольно приличная сумма
А>Поэтому оплачивается "белым"
А>А "неграм" премия полагается ( входит в сумму указанную на саете)
А СВЕРХУРОЧНЫЕ? и кому полагаютсЯ?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>... маленькое уголовное дело в биографии ...
А>... и пристальный контроль налоговой инспекции до конца жизни ...
...
А>Бедненькие. Мне вас так жалко. Государство вас обижает.

А вы в курсе сколько надо укрыть налогов что бы завели уголовное дело?
Посчитайте! так что эти люди они наверное совсем не бедненькие.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>... маленькое уголовное дело в биографии ...
А>>... и пристальный контроль налоговой инспекции до конца жизни ...
А>...
А>>Бедненькие. Мне вас так жалко. Государство вас обижает.

А>А вы в курсе сколько надо укрыть налогов что бы завели уголовное дело?
А>Посчитайте! так что эти люди они наверное совсем не бедненькие.

для налогов 1МРОТ = 100руб
200МРОТ — уголовная статья "в крупных размерах"
500МРОТ — уголовная статья "в особо крупных размерах"
200мрот * 100руб = 20000руб — это 13%
100% = 153846руб = $5128 в год
427 $ — зарплата в месяц
Т.е всякий кто "по-черному" получает 500 $ — потенциальный уголовник
Т.е. практически любой программист а Питере.
А если он деньги получеет через банкомат(как в Аелите) — то ждите, за вами скоро придут
Срок давности по налоговым правонарушениям 3 года
За каждый месяц — штраф 10% от суммы налога — 360% в худшем случае(за 3 года)

Нужно чтить уголовный кодекс.
Незнание законов не освобождается от ответственности.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

И где же это написано что для налогов МРОТ 100р ?
Насколько я знаю специального МРОТа для налогов не существует а должен считаться тот МРОТ который действовал на время преступления

так что надо вспомнить каким был мрот до недавнего повышения и цифры там будут совсем не 500$