On 21.02.2013 15:21, nile wrote:

> Я согласен с твоим мнением, наблюдается дефицит *квалифицированных*
> специалистов относительно общей массы и со временем ситуация только
> ухудшается.
Чтобы стать квалифицированным нынче достаточно 2-3 года.
Или тогда уточни, что ты понимаешь по "квалифицированный" специалист7

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Ай-ай-ай, что же теперь будут делать работодатели?

По-моему, объявлений в интернете на форумах это точно не коснется. Хотя бы даже на rsdn, что кроме модераторов (если решат ввести правила) будет мешать публиковать объявление с ограничением по возрасту? Вот на своем сайте в разделе о вакансиях уже нельзя будет.

On 21.02.2013 16:21, Michael7 wrote:

> По-моему, объявлений в интернете на форумах это точно не коснется. Хотя
> бы даже на rsdn, что кроме модераторов (если решат ввести правила) будет
> мешать публиковать объявление с ограничением по возрасту? Вот на своем
> сайте в разделе о вакансиях уже нельзя будет.
А по мне лучше бы не страдали фигней, а наоборот разрешили ограничения и
по возрасту и по остальному. По крайней мере было бы сразу понятно, что
за контора.
В любом случае возраст кандидата известен, а как придумать ему отказать
не проблема ни разу.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>В любом случае возраст кандидата известен, а как придумать ему отказать
V>не проблема ни разу.
Тем более что сейчас не принято указывать причину, по которой не подошел. Так что даже придумывать не придется.

On 21.02.2013 17:14, nile wrote:

> Тем более что сейчас не принято указывать причину, по которой не
> подошел. Так что даже придумывать не придется.
Ну, всем лучше будет. Если ты не подходишь по некоторым признакам, какой
смысл слать резюме и идти собеседоваться?
Все равно, что вакансия по Java, а ты шлешь резюме, но знаешь только С++.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>За 20 лет очень многие грабли уже давно сгнили или на той тропинке уже
V>давно асфальт, а грабли уже давно под ним.

То-то тут регулярно всплывают задачи по перевороту списка/строки. Ты им расскажи, а то народ не в курсе, что асфальт положили.

Здравствуйте, nile, Вы писали:

N>Если говорить о массовом явлении, то не только сами технологии, но и методы разработки сильно отличаются от того, что было 20 лет назад, и эти знания зачастую не нужны, и могут быть даже вредны.

Есть разница между человеком который _работает_ последние двадцать лет и тем который _работал_ двадцать лет назад

N>>наоборот, опытному гораздо проще в новой технологии разобраться
N>Нет, скорее он разберется более глубоко, и будет понимать, что там происходит на низком уровне (например, вполне можно писать на JavaScript и Java, не имея опыта с C/C++ и не понимая до конца принципы работы с памятью, но эти знания часто бывают полезны), но само освоение новых областей будет происходить гораздо медленнее, чем у молодых специалистов.

Просто много похожего. Вот я, например, легко перешел на guice, хотя до этого под spring писал.

On 21.02.2013 17:57, Ромашка wrote:

> То-то тут регулярно всплывают задачи по перевороту списка/строки. Ты им
> расскажи, а то народ не в курсе, что асфальт положили.
Пытался. Все одно джипы с темными стеклами покупают и асфальта не видят.

N>>Ну а с возрастом — да, накопленный 20 лет назад опыт не нужен
N>знание технологий 20-летней давности не нужно, 20 лет хождения по граблям — очень нужно

Довелось поработать с людьми разного возраста и опыта. Опыт 10-20 лет даёт преимущество только в том случае, если это эксперт в предметной области. В остальных случаях преимущества перед людьми с 5 годами опыта вообще не заметно. Но с другой стороны, денег они больше тоже не просят, так что на возраст сейчас редко смотрят.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Есть разница между человеком который _работает_ последние двадцать лет и тем который _работал_ двадцать лет назад
Спасибо, кэп! Я на это и указал, что опыт более чем 20-летней давности нерелевантен. А опыт последних 5-10 лет, к примеру, очень важен, кто спорит.

N>Просто много похожего. Вот я, например, легко перешел на guice, хотя до этого под spring писал.
Неудачный пример. Обе технологии относительно новые, очень близкие, и из одной области. 3 лет опыта на одной из технологий более чем достаточно, чтобы без проблем перелезть на другую.
А если человек просидел 20 лет на ASM, C и микроконтроллерах, ему будет сложновато изучить разом Java, Spring и Hibernate. И прошлый опыт тут не сильно пригодится.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Смотреть в резюме на дату рождения?
Будут. Но её как-то не принято указывать.
Если работодателю надо, он узнает возраст. Но в целом баланс чуть сместится, и людей "за 40" будут брать почаще.

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>Просто если сейчас это заявляется явно и потенциальный претендент не тратит на таких работодателей свое время — то будет тратить, с тем же результатом.
Может просто от балды пишут или копируют откуда-нибудь.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Именно. Потому что бредовые запреты. Если работодателю не выгодны те,
V>кому за N, значит есть на то объективные причины.
Объективной причиной может быть малолетний начальник, который боится что не справится с людьми постарше.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> N>а нужна быстрая обучаемость, которая с годами падает
>> наоборот, опытному гораздо проще в новой технологии разобраться
V>Т.е. чем старше человек, тем быстрее и лучше он учится?
Хуже. И память хуже работает. Но опыт довольно хорошо выручает.

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>А не надо ни каких запретов, т.к. через несколько лет рынок труда столкнется с демографической ямой 90-х, падением качества образования, которое началось в это же время и продолжается до сих пор.
Это так хорошо обещать, а ещё через 10 лет коммунизм построим.
А что делать людям, которых не берут на работу сейчас по формальным требованиям.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>А по мне лучше бы не страдали фигней, а наоборот разрешили ограничения и
V>по возрасту и по остальному. По крайней мере было бы сразу понятно, что
V>за контора.
V>В любом случае возраст кандидата известен, а как придумать ему отказать
V>не проблема ни разу.
Программистов это никак не затронет. Вообще ТК более важен для крупных предприятий и неквалифицированных работников.

On 21.02.2013 20:59, alzt wrote:

> Объективной причиной может быть малолетний начальник, который боится что
> не справится с людьми постарше.
Их много и разных. Все их перечислять — жизни не хватит. В общем почти в
каждой конторе, где есть подобное ограничение существует своя
объективная причина.
Но сейчас я увидел еще одну — разница образований. Раньше давали
фундаментальное больше, сейчас учат просто программировать и не более,
соответсвенно разные поколения говорят на разных языках. Обычную
гистограмму называют ЛинкедХешМап. Это мне напоминает финансистов,
которые скользящую дисперсию называют волатильностью и т.п.

On 21.02.2013 21:00, alzt wrote:

> Хуже. И память хуже работает. Но опыт довольно хорошо выручает.
Очень много работ в программинге, где опыт не нужен, а нужно быстро
что-то слепить. Качество не надо. А опыт полезен только когда ты глубоко
вникаешь с некие области — я такое в програмерских конторах нынче редкость.

On 21.02.2013 21:03, alzt wrote:

> Программистов это никак не затронет.
Вполне затрагивает. А с таким вакансиями (где ограничения по возрасту)
хорошо неадекватов среди контор фильтровать при поиске работы, чем
тратить время на общение с ними.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Вполне затрагивает. А с таким вакансиями (где ограничения по возрасту)
V>хорошо неадекватов среди контор фильтровать при поиске работы, чем
V>тратить время на общение с ними.

Это да, но также у неадекватов есть шанс стать адекватами, побеседовав с челом и забив на требование возраста.
Это ж как взять чела с не совсем нужным опытом, но видя, что он быстро сам всё схватывает. Для этого нужно только личное общение