Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
S>>>>А вот интересно, под хорошим знанием С++ обычно подразумевается только хорошее знание С++ и STL или ещё вещей перечисленных ниже?
UVV>>>Программирую на плюсах лет 5 уже, к STL не прикасался ни разу, ну или пару раз по справочнику посмотрел нужную функцию/метод. UVV>>>Я плохой программист на С++ после этого? T>>А вы уверены, что эти 5 лет на плюсах писали, а не на "С с классами"?
ОК>В большинстве случаев этот Си с классами и нужен.
ОК>Разумеется сюда входит и STL а не то мракобесие в виде темплейтов и стиля "меня Александреску в полнолуние в полночь искусал."
Тока не говорите тогда что пишете на с++ и знаете этот язык... Таки опыта программирования на плюсах значит нету.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Ну а вообще, хороший С++ программист, это программист, который в классических "4х стадиях" стоит на последней — "4. Знать, но применять ровно там где реально к месту."
Можно подумать, в какой-то другой области определение хорошего специалиста звучит иначе
Типа там "Не знать", или "Знать, но применять только не к месту".
H>2) Непризнанные гении (конторы). Считают, что умнее Алекса Степанова, пишут какое-то свое подобие string, array, map и т.д. Я знал несколько контор где написали свой STL. Все попытки были страшные. Как правило их создатели заканчивали на классе string и двух-трех контейнерах. Все доморощенные аналоги STL были полным ужасом — кривые, неполные, уродские.
Рука тянется к бензопиле в таких случаях... При этом разработчики старожилы готовы умереть за эти свои "TMySuperString_"
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>>>В любом случае, если C++ называет себя программистом C++ но при этом не владеет СТАНДАРТНОЙ библиотекой C++ (ну, iostreams еще можно как-то простить) лично для меня C++ программистом не является. Если чувак не понимает ценность обобщенных контейнеров и алгоритмов а пишет все сам — это явно очень недалекий человек.
V>>Слишком обобщаете См. http://kotaku.com/5975610/the-exceptional-beauty-of-doom-3s-source-code + комментарий Кармака.
H>Кармак во первых гений, во вторых он хорошо знает STL, может написать свой аналог и аргументировать почему он это сделал. Линус Торвальдс ненавидит C++, это не умаляет его достоинств. Имеет право. А вот когда человек говорит STL не нужен, но не предлагает альтернативы — это уже пичалька
Во-первых, Кармак не гений, а просто очень хороший программист.
Во-вторых, DOOM3 был первым его проектом на С++, поэтому нельзя сказать, что он на тот момент владел STL (не считая теории, конечно). Хотя все относительно.
В-третьих, с его слов даже сейчас (2013г) у них в команде идут споры по использованию STL в проектах.
По вашей логике получается (и по логике многих тут отписавшихся), что если человек отработал в Id С++ программистом лет 6 и не использовал STL — он не программист, что, очевидно, не совсем так. Другими словами, использование STL не есть необходимое условие для С++ программиста, что, собственно, я и отметил. И да, все дело в аргументации.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>В любом случае, если C++ называет себя программистом C++ но при этом не владеет СТАНДАРТНОЙ библиотекой C++ (ну, iostreams еще можно как-то простить) лично для меня C++ программистом не является. Если чувак не понимает ценность обобщенных контейнеров и алгоритмов а пишет все сам — это явно очень недалекий человек.
Главный прогер воркрафтов и старкрафта сам писал и "стл"ные обертки, и про оверхед копирующего конструктора размышлял.
да, наверное, он говно. Да и игрульки говно, 15 лет старику — и до сих пор в него играют. Согласен с тобой.
Здравствуйте, jakor, Вы писали:
J>Главный прогер воркрафтов и старкрафта сам писал и "стл"ные обертки, и про оверхед копирующего конструктора размышлял. J>да, наверное, он говно. Да и игрульки говно, 15 лет старику — и до сих пор в него играют. Согласен с тобой.
ты так говоришь как-будто в них играют из-за самописных контейнеров, а не из-за геймплея
Здравствуйте, tpascal, Вы писали:
ОК>>Разумеется сюда входит и STL а не то мракобесие в виде темплейтов и стиля "меня Александреску в полнолуние в полночь искусал." T>Тока не говорите тогда что пишете на с++ и знаете этот язык... Таки опыта программирования на плюсах значит нету.
Укушеный?
S>>>>>А вот интересно, под хорошим знанием С++ обычно подразумевается только хорошее знание С++ и STL или ещё вещей перечисленных ниже?
UVV>>>>Программирую на плюсах лет 5 уже, к STL не прикасался ни разу, ну или пару раз по справочнику посмотрел нужную функцию/метод. UVV>>>>Я плохой программист на С++ после этого? T>>>А вы уверены, что эти 5 лет на плюсах писали, а не на "С с классами"?
ОК>>В большинстве случаев этот Си с классами и нужен.
ОК>>Разумеется сюда входит и STL а не то мракобесие в виде темплейтов и стиля "меня Александреску в полнолуние в полночь искусал." T>Тока не говорите тогда что пишете на с++ и знаете этот язык... Таки опыта программирования на плюсах значит нету.
Ты еще джуниор который начитался книжек и считает себя сеньйором. Знание всех экзотичных конструкций языка еще не значит умение программировать. Тебе хотя бы 30 лет есть?
H>>>В любом случае, если C++ называет себя программистом C++ но при этом не владеет СТАНДАРТНОЙ библиотекой C++ (ну, iostreams еще можно как-то простить) лично для меня C++ программистом не является. Если чувак не понимает ценность обобщенных контейнеров и алгоритмов а пишет все сам — это явно очень недалекий человек.
V>>Слишком обобщаете См. http://kotaku.com/5975610/the-exceptional-beauty-of-doom-3s-source-code + комментарий Кармака.
H>Кармак во первых гений, во вторых он хорошо знает STL, может написать свой аналог и аргументировать почему он это сделал. Линус Торвальдс ненавидит C++, это не умаляет его достоинств. Имеет право. А вот когда человек говорит STL не нужен, но не предлагает альтернативы — это уже пичалька
STL нужно знать и использовать, конечно же. На счет Кармака думаю что он просто трудолюбивый человек который любит свое дело. Ему просто повезло оказаться в нужное время в нужном месте. Набил руку а дальше дело техники.
См. http://kotaku.com/5975610/the-exceptional-beauty-of-doom-3s-source-code + комментарий Кармака.
