смотрел на hh.ru московские вакансии (с++) и само-собой на предложенные деньги. так вот, в принципе, можно определить все имеющееся на два грубых множества: 1) до 80) тр 2) от [80 тр
не сказать, что вторых шибко много, есть вообще до 70 и опытом на 3-6 и интересно кто же туда пойдет. но вот что такое, например, 75 тр — кто типичный представитель? что такое 60 (я так понимаю студент с каким-то уже опытом) и что такое 120?
и еще тут пишут, что мега-супер-пупер москоу корпорации не особо любят здорово платить — мол, работать у нас это и так большая честь, поэтому терпи 5-уровневое унижение с тестовыми заданиями для начала, а потом работай всегда и везде, и иначе жить нельзя — так ли это?
и еще вот такой вопрос. стартапы, маленькие компании, где нету жесткого адового 15-летнего все еще работающего еле-еле и кое-как кода, который от малейшего шероха и скрипа ломается весь к чертям — есть ли что-то помимо последнего в москве на с++ и как просто найти работу в стартапе или просто небольшой компании?
Здравствуйте, rerere, Вы писали:
R>всем привет,
R>смотрел на hh.ru московские вакансии (с++) и само-собой на предложенные деньги. так вот, в принципе, можно определить все имеющееся на два грубых множества: 1) до 80) тр 2) от [80 тр
R>не сказать, что вторых шибко много, есть вообще до 70 и опытом на 3-6 и интересно кто же туда пойдет. но вот что такое, например, 75 тр — кто типичный представитель? что такое 60 (я так понимаю студент с каким-то уже опытом) и что такое 120?
А с каким поводом интересуетесь?
Хмм... помоему с таким подходом вряд ли чтото удачное с вами приключится...
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, rerere, Вы писали:
R>не сказать, что вторых шибко много, есть вообще до 70 и опытом на 3-6 и интересно кто же туда пойдет. но вот что такое, например, 75 тр — кто типичный представитель? что такое 60 (я так понимаю студент с каким-то уже опытом) и что такое 120?
75тр — либо толковый джуниор, либо фиговый "синьор" — низкоквалифицированый программист с многолетним опытом, как правило, проработавший в небольших софтверных конторах или госпредприятиях и им подобных.
R>и еще тут пишут, что мега-супер-пупер москоу корпорации не особо любят здорово платить — мол, работать у нас это и так большая честь, поэтому терпи 5-уровневое унижение с тестовыми заданиями для начала, а потом работай всегда и везде, и иначе жить нельзя — так ли это?
Нет. Касперский — одно собеседование, Дойче — одно-два, в Люксофте могут мурыжить дольше из-за специфики — сначала собеседуют они сами, потом представители заказчика. Зарплаты в этих конторах нормальные.
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>Здравствуйте, rerere, Вы писали:
R>>всем привет,
R>>смотрел на hh.ru московские вакансии (с++) и само-собой на предложенные деньги. так вот, в принципе, можно определить все имеющееся на два грубых множества: 1) до 80) тр 2) от [80 тр
R>>не сказать, что вторых шибко много, есть вообще до 70 и опытом на 3-6 и интересно кто же туда пойдет. но вот что такое, например, 75 тр — кто типичный представитель? что такое 60 (я так понимаю студент с каким-то уже опытом) и что такое 120?
МД>А с каким поводом интересуетесь?
МД>Хмм... помоему с таким подходом вряд ли чтото удачное с вами приключится...
ну интерес явно отличается от чтения новостей футбола, скорее всего, это больше подходит на 'а может быть вдруг и ..' : ) да нет, это не цель, скорее, это больше интерес — выяснение где и кому на руси жить веселее и комфортнее. зная цены на entertainment в мск — кино, кафе, рестораны, спорт, а также такси, это город москва начинает сильно пугать и в купе с перенаселением, гостями восточными, грязищей зимней кажется мало-привлекательным, особенно по сравнению с Киевом, где все реально в разы дешевле (да и зарплаты, но точно не более 2 раз) и нет такой суеты и грязи, восточных гостей, погода комфортнее и солнце очень часто появляется даже зимой и осенью, ну и многих других бла-бла. того же Минска, хотя в последнем и платят не айс совсем..
просто опять же, взять 75 — для киева неплохо будет, но вот для москвы, видимо, так себе — вот и спрашиваю
Здравствуйте, dleo, Вы писали:
D>75тр — либо толковый джуниор, либо фиговый "синьор" — низкоквалифицированый программист с многолетним опытом, как правило, проработавший в небольших софтверных конторах или госпредприятиях и им подобных.
D>Нет. Касперский — одно собеседование, Дойче — одно-два, в Люксофте могут мурыжить дольше из-за специфики — сначала собеседуют они сами, потом представители заказчика. Зарплаты в этих конторах нормальные.
а вот по нормальным московским гостам опыт синьёра от скольки лет — от 3-х?
Здравствуйте, rerere, Вы писали:
R>а вот по нормальным московским гостам опыт синьёра от скольки лет — от 3-х?
Сложно сказать, в России понятие "синьора" очень сильно обесценено. Я думаю, при хороших скилах можно и с 3 годами устроиться синьором в серьезную компанию. В несерьезные вообще без вопросов, там все синьоры.
Здравствуйте, rerere, Вы писали:
R>просто опять же, взять 75 — для киева неплохо будет, но вот для москвы, видимо, так себе — вот и спрашиваю
Я честно говоря не совсем разделяю твои восхищения Киевом, хотя да, Москва еще та дыра... Я вообще не понимаю как там люди живут... Но возможностей там больше, несомненно... но тут уже каждый выбирает...
Но всё таки лучше скилзы прокачивать, а не бабло... оно потом само придёт...
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Вообще конечно тема интересна тем, что вот к примеру на других забугорных сайтах той же Европы, а именно на болгарских, польских, чешских форумах, таких диспутов вообще никогда не наблюдал... Ну, там, как то атмосфера другая... Люди с багажа своего начинают, а не с бабла, и выяснения кто такие синьоры-помидоры...
М-да, чисто руско, облико морале... печаль...
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>Я честно говоря не совсем разделяю твои восхищения Киевом, хотя да, Москва еще та дыра... Я вообще не понимаю как там люди живут... Но возможностей там больше, несомненно... но тут уже каждый выбирает...
МД>Но всё таки лучше скилзы прокачивать, а не бабло... оно потом само придёт...
не спорю на счет скилзов, поэтому и спросил про стартапы и новые небольшие еще пока конторы, где все только начинается и ребята что-то пишут и создают, а не наоборот — мне кажется это все-таки положительно сказывается на развитии программиста
R>не сказать, что вторых шибко много, есть вообще до 70 и опытом на 3-6 и интересно кто же туда пойдет. но вот что такое, например, 75 тр — кто типичный представитель? что такое 60 (я так понимаю студент с каким-то уже опытом) и что такое 120?
75к — это программист среднего уровня. Тоесть он неплохо умеет программировать, но 10+ лет профильного опыта и нескольких успешных проектов за спиной у него нет, исходников на гитхабе немного, с фанатизмом к работе не относится.
Либо программист с уровнем выше среднего, который хочет работать в спокойной обстановке с социальными гарантиями и не хочет оставаться на работе / учавствовать в гонках за новыми технологиями / читать по книжке в месяц.
R>и еще тут пишут, что мега-супер-пупер москоу корпорации не особо любят здорово платить — мол, работать у нас это и так большая честь, поэтому терпи 5-уровневое унижение с тестовыми заданиями для начала, а потом работай всегда и везде, и иначе жить нельзя — так ли это?
В основном это так. Но не потому что не хотят, а потому что не могут — гуглите термин "зарплатная сетка" .
R>и еще вот такой вопрос. стартапы, маленькие компании, где нету жесткого адового 15-летнего все еще работающего еле-еле и кое-как кода, который от малейшего шероха и скрипа ломается весь к чертям — есть ли что-то помимо последнего в москве на с++ и как просто найти работу в стартапе или просто небольшой компании?
В москве живет более 20 миллионов человек, найти можно все . Но С++ исторически подразумевает некое количество легаси кода. Совсем новые проекты, за редким исключениям, используют сейчас более специализированные языки. Хотя, конечно, есть и новые проекты — Qt, iOS, Android — C++ в качестве основного языка много где используется.
Здравствуйте, Eye of Hell, Вы писали:
EOH>75к — это программист среднего уровня. Тоесть он неплохо умеет программировать, но 10+ лет профильного опыта и нескольких успешных проектов за спиной у него нет, исходников на гитхабе немного, с фанатизмом к работе не относится.
75к это вообще ниочём, сейчас съём жилья минимум 30 стоит, вы где-то во времени потерялись...
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>75к это вообще ниочём, сейчас съём жилья минимум 30 стоит, вы где-то во времени потерялись...
Ну понятно, что меньше 200k в месяц тут никто не зарабатывает, и тем не менее...
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Ну понятно, что меньше 200k в месяц тут никто не зарабатывает, и тем не менее...
Не соответствует действительности эта статистика. Есть конторы которые ищут всегда т.к. платят копейки, если их не принимать в расчёт то планка несколько выше будет.
On 10.01.2013 20:14, Мёртвый Даун wrote:
> Но всё таки лучше скилзы прокачивать, а не бабло... оно потом само придёт...
Уточнил бы, что скилзы по нахождению этого самого бабла, а то тут многие
подумают, что ты про углубление знаний в областях программинга.
Здравствуйте, rerere, Вы писали:
R>не спорю на счет скилзов, поэтому и спросил про стартапы и новые небольшие еще пока конторы, где все только начинается и ребята что-то пишут и создают, а не наоборот — мне кажется это все-таки положительно сказывается на развитии программиста
В стартапах нужны скиллы чтобы делать продукт, там нет времени на обучение.
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Не соответствует действительности эта статистика. Есть конторы которые ищут всегда т.к. платят копейки, если их не принимать в расчёт то планка несколько выше будет.
ну да, если статистика противоречит твоим представлениям, то тем хуже для статистики
я думаю, что примерно так и есть, ну может чуть повыше (тысяч на 10-15) + какой-то разброс по технологиям
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Здравствуйте, Eye of Hell, Вы писали:
EOH>>75к — это программист среднего уровня. Тоесть он неплохо умеет программировать, но 10+ лет профильного опыта и нескольких успешных проектов за спиной у него нет, исходников на гитхабе немного, с фанатизмом к работе не относится.
S>75к это вообще ниочём, сейчас съём жилья минимум 30 стоит, вы где-то во времени потерялись...
Когда съем жилья был 25 двушка была средней зарплатой, народ работал и не жужжал. Что изменилось?
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Если ты не заметил цены на жильё изменились, в разы.
с 2007 ? Меньше чем в полтора раза. S>Или ты предлагаешь всю жизнь скитаться по съёмным хатам и работать за 2k?
Я предлагаю не перекладывать твои проблемы на плечи твоего работодателя. Хочешь чтобы твоя з/п коррелировала с ценами на жилье работай в строительстве.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
S>>Или ты предлагаешь всю жизнь скитаться по съёмным хатам и работать за 2k? D>Я предлагаю не перекладывать твои проблемы на плечи твоего работодателя. Хочешь чтобы твоя з/п коррелировала с ценами на жилье работай в строительстве.
А на кого их надо перекладывать? Всё время платить зарплату ниже себестоимости труда не получится, постепенно такие люди вымрут и бизнес придётся сворачивать.
.
