Здравствуйте, Atik, Вы писали:
PKz>>А теперь канонический закон "Не верь. Не бойся. Не проси." уже волею Божией отменили?
A>Я с уголовными кругами дела не веду и не собираюсь.
Тем не менее — закон работающий Правда нужно ещё добавить пункт: думай башкой.
По теме сабжа подслушал у Якова Фаина (рекомендую его подкасты, http://americhka.us/)
тут http://java-jun.blogspot.ru/2012/12/java.html, что просить надо умеючи — "Что я могу сделать для компании в следующем году,
чтобы рассчитывать на повышение?". Это действительно меняет фокус постановки вопроса с "я хочу" на "насколько Вы сами планируете рост компании и сотрудников в ней". Весьма мудрый подход.
On 10.01.2013 10:43, CreatorCray wrote:
> Р>Компания ничего не потеряла. Недовольный заказчик все равно заплатит, > график всегда можно подкорректировать, качество никому не нужно. > Совковый манагер?
Можно подумать в аутсорсинговых конторах по другому.
Здравствуйте, ST1, Вы писали:
ST1> "Что я могу сделать для компании в следующем году, чтобы рассчитывать на повышение?".
Ну прямо как в старые добрые партийные времена . В принципе, фамилия намекает.
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>Прихожу к боссу, говорю — дайте 10% прибавки к зарплате, я заслужил. A>"Не дадим, не заслужил"
Ты немного не так просишь. Эффективный подход заключается в том, чтобы объяснять необходимость прибавки обстоятельствами выше тебя и одновременно альтернативным предложением.
Пример за начальство.
Сотрудник: "Я хочу прибавки"
Начальник: "Да, работаете вы хорошо, но увы, инвестор временно запретил повышения, ничего не могу сделать"
Все, у сотрудника аргументов кроме "идите-вы-в-ж" нет, т.к. инвестор это сила свыше.
Пример за работника.
Сотрудник: "Жена хочет взять квартиру в ипотеку, а с текущей зарплатой это невозможно. У меня есть предложение от фирмы XXX на сумму YYY, но я хочу работать за эти деньги здесь".
И теперь у начальника нет аргументов, т.к. для него твоя жена тоже сила свыше. Если жены вдруг нет, можно валить все на девушку
Фишка в том, что когда ты без аргументированного требования (жены ), ты шантажист.
Когда без предложения от другой фирмы — жалкий проситель.
А вот когда есть и то и то, эффект кумулятивный.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>>Я один с таким постоянно сталкиваюсь?
B>Да нет, обычная ситуация, бывает даже интересный — когда просишь — дают 10%, потом находят другого за +20%, а того, кто 10% просил — гонят, мол нелоляльный. Отсюда вывод — есть +20% на стороне, уходи молча, если предлагают остаться, вежливо отказывайся.
Хуже того. Я строго рекомендую не оставаться, тем более, если компания российская. Нарывался на такие грабли, типа оставайся — а в течении следующего полугода создаются условия, что сам сбежишь. И будешь работу искать уже "срочно".
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Вот именно, что подавляют и припудривают, но она от этого никуда не исчезает.
А мне без разницы. Если его хотя бы завернут в пакет и спрячут подальше — уже намного приятнее жить
PKz>Как ты мог требовать? У тебя есть рычаги влияния на босса?
Конечно. Если считать, что босс умеет просчитывать последствия и не враг своему бизнесу.
Но он конечно всегда может показать подчиненным свой мачизм и назло всем насрать себе за шиворот.
А я и не знал, что шизофазия — запрещенное оскорбительное слово.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, hybrid, Вы писали:
H>>а в течении следующего полугода создаются условия, что сам сбежишь.
B>А в чем смысл для конторы?
Вот уж не знаю. Могу предположеть, что посчитали неблагонадежным, способным уволиться и решили не давать какой-то работы серьезной.
Не "истинный ариец"
On 10.01.2013 15:08, Brutalix wrote:
> А в чем смысл для конторы?
Смысла для конторы не может быть по определению. А тут же просто обычная
злоба конкретного начальника (он считает, что ты вынудил его прогнуться
и мстит). А такое тоже не раз наблюдал и именно на русских.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, hybrid, Вы писали:
H>>а в течении следующего полугода создаются условия, что сам сбежишь.
B>А в чем смысл для конторы?
За две недели ты, скорее всего, проекты не закончишь, недокументированное не задокументируешь, коллег для выполнения своих задач обучить не успеешь или не захочишь.
А так подождут, пока ты завершишь важные продукты, высосут из тебя сакральные знания, после чего тебя можно будет выжить без ущерба для работы конторы.
Многие начальники (особенно после местных МБА и менеджерских факультетов) искренне верят, что люди меняют работу не из-за денег, а из-за того, что есть что-то другое, что не устраивает (неинтересность задач, атмосфера в коллективе, долго добираться на работу из дома и т.п.) и этот негатив все равно вылезет в то, что ты уволишься и деньгами в длительной перспективе всё равно не удержать.
Здравствуйте, mtnl, Вы писали: M>Многие начальники (особенно после местных МБА и менеджерских факультетов) искренне верят, что люди меняют работу не из-за денег, а из-за того, что есть что-то другое, что не устраивает (неинтересность задач, атмосфера в коллективе, долго добираться на работу из дома и т.п.) и этот негатив все равно вылезет в то, что ты уволишься и деньгами в длительной перспективе всё равно не удержать.
+1.
притом, что так считают даже вполне здравые в остальных вопросах люди
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Можно подумать в аутсорсинговых конторах по другому.
Смотря в каких. Вменяемый заказчик на качество всё таки смотрит.
B>Пример за начальство. B>Сотрудник: "Я хочу прибавки" B>Начальник: "Да, работаете вы хорошо, но увы, инвестор временно запретил повышения, ничего не могу сделать" B>Все, у сотрудника аргументов кроме "идите-вы-в-ж" нет, т.к. инвестор это сила свыше.
B>Пример за работника. B>Сотрудник: "Жена хочет взять квартиру в ипотеку, а с текущей зарплатой это невозможно. У меня есть предложение от фирмы XXX на сумму YYY, но я хочу работать за эти деньги здесь". B>И теперь у начальника нет аргументов, т.к. для него твоя жена тоже сила свыше. Если жены вдруг нет, можно валить все на девушку
Как это нет?
"Да, у вас жена и нужна ипотека, но увы, инвестор временно запретил повышения, ничего не могу сделать"
После чего задача сводится к предыдущей.
M>Многие начальники (особенно после местных МБА и менеджерских факультетов) искренне верят, что люди меняют работу не из-за денег, а из-за того, что есть что-то другое, что не устраивает (неинтересность задач, атмосфера в коллективе, долго добираться на работу из дома и т.п.) и этот негатив все равно вылезет в то, что ты уволишься и деньгами в длительной перспективе всё равно не удержать.
Выделенное — вполне себе серьезная причина забить на повышение в деньгах. Особенно для тех, кто понимает, что одними деньгами комфорт жизни не покупается.
On 11.01.2013 5:33, CreatorCray wrote:
> Смотря в каких. Вменяемый заказчик на качество всё таки смотрит.
Не надоели еще обсуждения сферических заказчиков в вакууме?
Здравствуйте, ST1, Вы писали:
ST1>тут http://java-jun.blogspot.ru/2012/12/java.html, что просить надо умеючи — "Что я могу сделать для компании в следующем году, ST1>чтобы рассчитывать на повышение?". Это действительно меняет фокус постановки вопроса с "я хочу" на "насколько Вы сами планируете рост компании и сотрудников в ней". Весьма мудрый подход.
А еще это автоматически отсрачивает повышение на год, а то и два.
Так что вопрос надо задавать сразу при найме и поднимать его ежегодно. В РФ такие ежегодные вопросы не очень любят, скажем прямо.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
B>>Пример за работника. B>>Сотрудник: "Жена хочет взять квартиру в ипотеку, а с текущей зарплатой это невозможно. У меня есть предложение от фирмы XXX на сумму YYY, но я хочу работать за эти деньги здесь". B>>И теперь у начальника нет аргументов, т.к. для него твоя жена тоже сила свыше. Если жены вдруг нет, можно валить все на девушку
TMU>Как это нет? TMU>"Да, у вас жена и нужна ипотека, но увы, инвестор временно запретил повышения, ничего не могу сделать" TMU>После чего задача сводится к предыдущей.
Но в этом случае сотрудник просто принимает предложение другой фирмы. Фишка в том, что это происходит без обид. Как говорят шахматисты, форсированно — просто так склались обстоятельства Любому начальнику немного обидно, когда к нему приходят с уведомлением "поднимите з/п, а то уйду". Представь, друг внезапно скажет "пошли пиво пить, а не пойдешь — не буду с тобой дружить", — какой же он после этого друг? А когда друг приходит и говорит "беда, брат, жена запретила с тобой пиво пить", — это уже друг в беде, надо выручать. Или поднимать з/п
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, avgur, Вы писали: M>>Многие начальники (особенно после местных МБА и менеджерских факультетов) искренне верят, что люди меняют работу не из-за денег, а из-за того, что есть что-то другое, что не устраивает (неинтересность задач, атмосфера в коллективе, долго добираться на работу из дома и т.п.) и этот негатив все равно вылезет в то, что ты уволишься и деньгами в длительной перспективе всё равно не удержать.
A>Выделенное — вполне себе серьезная причина забить на повышение в деньгах. Особенно для тех, кто понимает, что одними деньгами комфорт жизни не покупается.
большинство проблем можно решить с помощью денег. просто это может быть достаточно дорого.
долго добираться на работу? — возьми машину с водителем. можешь начать работать прямо из машины. нужен интернет? бери спутниковый какой-нить
Правда нужно ещё добавить пункт: думай башкой.
А когда друг приходит и говорит "беда, брат, жена запретила с тобой пиво пить", — это уже друг в беде, надо выручать. Или поднимать з/п 
