Прихожу к боссу, говорю — дайте 10% прибавки к зарплате, я заслужил.
"Не дадим, не заслужил"
Черт с вами, у меня уже есть предложение от другой компании на +20%. Ухожу.
Долго и упорно ищут замену, проект страдает, находят за те же +20%, качеством работы новичка не довольны.
Я один с таким постоянно сталкиваюсь?
А я и не знал, что шизофазия — запрещенное оскорбительное слово.
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>Я один с таким постоянно сталкиваюсь?
Да нет, обычная ситуация, бывает даже интересный — когда просишь — дают 10%, потом находят другого за +20%, а того, кто 10% просил — гонят, мол нелоляльный. Отсюда вывод — есть +20% на стороне, уходи молча, если предлагают остаться, вежливо отказывайся.
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>Я один с таким постоянно сталкиваюсь?
Нет, не один. Меня это вот тоже постоянно вымораживало... думаю, это связано с глубоким непрофессионализмом имеющегося на постсоветском пространстве "мэнэджмэнта" — люди просто банально не умеют считать деньги и прогнозировать ситуацию на ход-два вперёд, даже если постоянно сталкиваются с аналогичными ситуациями. Лечение вижу только одно — спокойно мигрировать с места на место, покуда не отыщется такое, где этот маразм выражен в наименьшей степени.
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
A>>Я один с таким постоянно сталкиваюсь?
F>Нет, не один. Меня это вот тоже постоянно вымораживало... думаю, это связано с глубоким непрофессионализмом имеющегося на постсоветском пространстве "мэнэджмэнта" — люди просто банально не умеют считать деньги и прогнозировать ситуацию на ход-два вперёд, даже если постоянно сталкиваются с аналогичными ситуациями. Лечение вижу только одно — спокойно мигрировать с места на место, покуда не отыщется такое, где этот маразм выражен в наименьшей степени.
яростно плюсую. Ибо идти пойдешь течения в маразматической организации — тебя же и обвинят во всех грехах потом. Лучше приносить пользу там, где ценят.
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>Я один с таким постоянно сталкиваюсь?
Да нет, стандартная ситуация, особенно на старте карьеры, когда профессиональный и зарплатный рост происходят особенно быстро. Просто есть люди, которые не способны или не желают понимать, что человек постоянно меняется и держат его в своей голове на той же позиции, на которую определили при первом знакомстве. Если такой человек оказался вдруг вашим начальником, то для продолжения карьерного/зарплатного роста проще сменить работу, чем рвать попу доказывая свой профессионализм — все равно не докажете.
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>Я один с таким постоянно сталкиваюсь?
С точки зрения работодателя — есть некоторая логика:
Если человеку повысить по его просьбе — то он может легко войти во вкус, и начать требовать себе постоянно —
исходя из этого проще взять нового — он может легко пару лет пересидеть на зп +20% к вашей, а вы начнете требовать +10%
каждые полгода.
К тому же — работодатели(хозяева бизнеса) просто не любят когда им диктуют условия.
( я не говорю, что это универсальная и правильная логика, я не знаю ни вас ни работодателя ... просто
она имеет место быть)
По моему мнению — нормальный работодатель сам должен отслеживать динамику рынка и сам повышать.
Я, обычно, если хочу повысить зп — просто нахожу работу с зп поболе, прихожу и говорю — мне предложили такуюто зп
будете отговаривать? Ничего личного, просто бизнес.
Со всеми бывшими работодателями до сих пор хорошие отношения.
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>Прихожу к боссу, говорю — дайте 10% прибавки к зарплате, я заслужил. A>"Не дадим, не заслужил" A>Черт с вами, у меня уже есть предложение от другой компании на +20%. Ухожу. A>Долго и упорно ищут замену, проект страдает, находят за те же +20%, качеством работы новичка не довольны.
вы удивитесь, насколько мало людей способны мыслить логически и считать ходы на шаг-два вперед.
A>Я один с таким постоянно сталкиваюсь?
постоянно сталкивался. тоже удивлялся. сейчас понимаю — надо было не делать предположения, а четко и открыто обсуждать: принести распечатку средних зарплат по рынку, поговорить про потери при обучении нового сотрудника, обсудить кареьрные перспективы... но у меня в то время был какой-то ступор против спокойного обсуждения таких вещей, поэтому все вышло точно так же: спросил про повышение, получил отказ, ушел на "более лучшее" предложение, контора замену не нашла, в итоге все направление развалилось. потом спрашивал бывшего менеджера: почему решили не поднимать зарплату? ответ был поразителен: "а зачем, ты же и так хорошо работал?". Короче, пока гром не грянет, мужик не перекрестится...
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
C>>К тому же — работодатели(хозяева бизнеса) просто не любят когда им диктуют условия.
Мне сразу вспомнилась одна большая компания, где я работал. Развели инвестора, потеряли инвестора, потеряли клиента. Просто обязательно надо было развести. Потому что так положено.
А я и не знал, что шизофазия — запрещенное оскорбительное слово.
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>думаю, это связано с глубоким непрофессионализмом имеющегося на постсоветском пространстве "мэнэджмэнта"
не только на постсоветском
вот не далее как летом товарищ в Сингапуре просил повышения зп, как раз хотел +20%
ну ему повысили, на 5%, что было воспринято как неуважение
через месяц у него на руках было то ли два, то ли три оффера на +40%
начальство, как про это узнало, спохватилось и даже вроде была готово дать +40%
но было уже поздно
Здравствуйте, Atik, Вы писали: A>Я один с таким постоянно сталкиваюсь?
Хочешь обратную сторону медали покажу?
В момент времени T1 компания нанимает на работу сложности S1 работника за N денег. В момент времени T2 работник способен выполнять работу большей сложности S2 которая стоит N + 20%. Работнику зарплату не повышают он уходит. Компания выходит на рынок труда в момент времени T2 и видит, что рынок вырос и за работу сложностью S1 в этот момент времени нужно платить N + 20%. Они нанимают работника на N + 20% и допускают ошибку в подборе персонала. В этот же самый момент времени T2 первый работник нанимается на работу сложностью S2 за N + 20% денег.
Выводы:
1. Компания была права с увольнением первого сотрудника -- у нее нет необходимости в выполнении работы сложности S2. В то же время компания ошиблась с подбором нового сотрудника. Это нормально с учетом демографической ямы, выбирать не из кого.
2. Уволившийся сотрудник прошляпил рынок. С учетом роста рынка и сложности выполняемых работ, его зарплата в момент времени T2 должна составлять (N + 20%) + 20% == N + 46%.
Atik, а теперь скажи мне, кто сглупил? Ты или твой бывший менеджмент?
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>у нее нет необходимости в выполнении работы сложности S2.
Домысел. Всё остальное можно поскипать, как построенное на ложной предпосылке.
Манагер, да?
Р>Atik, а теперь скажи мне, кто сглупил? Ты или твой бывший менеджмент?
Делить шкуру неубитого медведя довольно глупо, а свою прибавку к зарплате я получил.
Компания потеряла в деньгах, качестве работника, плюс отставание от графика и недовольный заказчик.
Вполне очевидно, кто сглупил.
А я и не знал, что шизофазия — запрещенное оскорбительное слово.
Я об этом писал неоднократно — россиянско-ниггерский менталитет, когда отсутствие самоуважения компенсируется унижением других.
Ну и пережитки советского управления — когда начальник оценивался по ширине морды и "авторитете" среди работников.
К счастью, эти пережитки уже начинают исчезать, по крайней мере мне все реже и реже приходится сталкиваться с таким начальством,
поскольку мерило ширины морды уже не прокатывает, если отдел не справляется с задачей, а хозяин бизнеса теряет деньги.
Но, к сожалению, для всего нужно время.
пысы К Джобсу никогда не относился с великой любовью — но за эту фразу готов признать его великим
"Какой смысл брать на работу умных людей и говорить, что им делать? Мы берем на работу умных людей, чтобы они говорили, что нам делать".
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>думаю, это связано с глубоким непрофессионализмом имеющегося на постсоветском пространстве "мэнэджмэнта"
не только на постсоветском
вполне себе не маленькая амер компания, типо лидер в своей области и тд
менеджмент открыто говорит, что программистам зарплата повышаться некогда не будет, в результате development team за 3 года сменилась на 99% два раза
при каждом уволнении менеджмент специально подчеркивает, что повышение зарплаты не предлагалось
стараються набирать практически только h1b-ов, но из за всеобшего моразма они увольняються тоже
так что моразму подвержен менеджмент во всех странах
Здравствуйте, Atik, Вы писали: Р>>у нее нет необходимости в выполнении работы сложности S2. A>Домысел. Всё остальное можно поскипать, как построенное на ложной предпосылке.
Если моя предпосылка неверна, то для тебя это только хуже. Если ты за год не вырос, тогда компания вдвойне права, не повышая тебе зарплату.
A>Манагер, да?
Не-а. Хотя был, не понравилось.
A>Компания потеряла в деньгах, качестве работника, плюс отставание от графика и недовольный заказчик.
Компания ничего не потеряла. Недовольный заказчик все равно заплатит, график всегда можно подкорректировать, качество никому не нужно.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>менеджмент открыто говорит, что программистам зарплата повышаться некогда не будет, в результате development team за 3 года сменилась на 99% два раза S>стараються набирать практически только h1b-ов, но из за всеобшего моразма они увольняються тоже
Занятная история... однако тут выглядит скорее не как маразм, а как стратегия! Ну бывает и такое тоже, сталкиваться приходилось... компания как бы затачивается на high attrition: то есть говорится, что, да, народ будет уходить и удерживать мы его не будем! Поставим процессы так, чтобы это было максимально безболезненно для проектов, зато будет предельно дёшево. Такая вот оптимизация. Сложность только в том, что для хоть сколько-нибудь адекватного функционирования такой структуры в ней необходимо присутствие нескольких так сказать сеньоров, которые по каким-то неведомым причинам не уходят. Странность же (по моему личному опыту и с моей личной точки зрения) в том, что такие сеньоры-"пастыри"... находятся!!
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>Странность же (по моему личному опыту и с моей личной точки зрения) в том, что такие сеньоры-"пастыри"... находятся!!
по моему опыту и рядовые сотрудники, работающие за копейки, и при этом люди весьма серьезного уровня находятся. ну вот не нужны человеку деньги, нужна реализация серьезных алгоритмов, живет он этим. для компании — просто находка такие товарищи.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Компания ничего не потеряла. Недовольный заказчик все равно заплатит, график всегда можно подкорректировать, качество никому не нужно.
Так и живем
