Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
GR>Если на работе очерчивают рамки, которые Уже чем Ваши амбиции, вы тоже сразу уходите с нее?
Ну если амбици на пустом месте значит я дурак и выпендрёжник и работа мало что потеряла от моего ухода. А если не на пустом месте, значит я слишком хороший специалист, настолько хороший, что они не могли себе меня позволить. Вообще ИМХО уход работника это в любом случае повод начальству задуматся, так же как и потеря клиента.
A>>Да, иногда и они ошибаются, но это лучше чем никаких правил и никаких модераторов не так ли? GR>Да. Но не всегда. Ваша точка там (с позиции пользователя услуг), моя — здесь (с позиции автора услуг). И ни одна из них не является абсолютно верной.
Ну иногда и реальные суды ошибаются (или не иногда? ). Другое дело, что мы чуствуем себя свободными только в рамках закона и защищёнными только под крылышком неидеальных судов как это ни парадоксально.
GR>Меня интересовало, что случается в случае ошибки арбитража.
Ничего. С ней надо смирится как с неизбежными ошибками любой человеческой работы. Другое дело что квалификация арбитражников должна быть высока, а задача стоящая перед ними достаточно проста. Проветить соответствие прогарммы Т.З.
GR>Экономически необсновано тратить деньги на защиту тех, кто эту защиту оплачивать не хочет. Это, опять же, позиция автора предоставляемых услуг. К тому же лично я не думаю, что вмешательство в дела двух конкретных клиентов вызовет восторг остальной аудитории.
Ну вас же не просят вмешатся когла вам захочется. Арбитраж это запрашиваемая услуга. А потом, если люди увидят, что за базар отвечать надо это только отпугнят аферистов, а нормальных людей нет.
A>>Заходя на ваш сайт я должен чуствовать себя защищённым. Этого нет. A>>Это чувство — это совокупность строгости правил. Это просто уважение к вам. Это когда я знаю, что виновные будут наказаны. И я в том числе если не выполню заказ в срок! Это когда мне даже не приходит в голову мысль сжульничать! GR>Если бы все так считали, как Вы.
Людей надо воспитывать. Странное мнение. Смотреть на своё население и думать: вы пока обезьяны вот и я с вами как с обезьянами, а когда станете людьми, тогда и я с вами как с людьми. А с какой радости им становится людьми если с ними обращаются как с обезьянами?
Так что на мой взгляд лучше изначально создать культурную обстановку в которой некоторым будет не совсем комфортно и воспитать своего клиента, тем более, что настоящие профессионалы (и самые большие заказы — для вас проценты) люди как правило весьма культурные.
GR>Для этого есть элементарное объяснение: посмотрите соотношение заказчиков к исполнителям. А для верности, чтобы не быть голословным, сходит на сайты любых наших конкурентов, либо любые сайты/форумы/жж по работе. Вы увидите там такую же картину.
Ну не надо путать голодных студентов и программистов Если вы расчитываете на 10 баксовые заказы это другое дело, но настоящих знающих программистов не так уж много.
GR>Простите, но мы живем в условиях рыночной экономики и конкуренции. И конкуренция сейчас в среде исполнителей, а не заказчиков. И не только здесь, в общероссийском бескультурии, но и во всем мире. Лично я тоже считаю себя классным исполнителем, но простите, я знаю что шевелиться нужно именно мне. Иначе хлебушка дальше не будет.
Конкуренция среди низкокачественных исполнителей. Программистом быть моджно и круто. Раньше героями фильмов были дяди с пулемётами, сейчас хакеры Так что не надо опять тки путать голодных студентов с программистами
GR>Опыт моей работы — не меньше, поверьте. Работать доводится со всеми: с нашими и с зарубежными. Вот мои личные впечатления: все заказчики умеют считать деньги, но именно зарубежные знаю что платить НАДО, а наши по "совковой", как раз, привычке часто пытаются прокатить нахаляву. Что касается жмотства — вы уверены что вам платят столько же, сколько зарубежный заказчик отдал бы местному (для него) исполнителю?
Офшор традиционно оплачивается дешевле. Да и к тому же им так легче. Им не надо оплачивать мою социальную и медицинскую страховку. Им не надо думать что если я работаю больше 7 часов в сутки то на них погонит профсоюз и прочие мелочи.
Мне платят столько, сколько я стою. Это вопрос самооценки. Реально я теряю до 500$ в месяц. Ну то есть не теряю, а просто приходят люди на 10-20$, а им отказываю. Просто шлю нафиг. Это не амбиции — элементарное самоуважение как специалиста.
GR>Мы делаем ставку в перспективе именно на "сознательных" и не собираемся в дальнейшем сидеть сложа руки. Но сейчас ситуация такова, что буквально каждый заказчик — на счету. И плохой, и хороший. За всеми не уследишь, и именно поэтому вводятся такие вещи как рейтинги и, вскоре появится система отзывов. Появится, также, требуемый вами арбитраж, но будет это завтра, а не сию секунду.
Знаете есть такое интересны результат соц. опроса. Если вас в ресторане обслужили плохо вы в среднем рассказываете об этом 11 друзьям. Если же хорошо, то лишь 3-м. Так что имейте ввиду. Как бы вам это "потом" не обошлось слишком дорого.
GR>Надеюсь, знающих себе цену исполнителей ЗДЕСЬ будет становиться больше и больше. Тогда глядишь, и научатся наши заказчики платить за работу.
Я тоже надеюсь.
GR>Если я обижусь на рентакодер за то, что их правила в чем-то меня не устроят — мое место тут же займет три десятка других. И вы тоже это знаете.
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
GR>Какая "законодательная" защита может быть? Для реальной законодательной защиты в России Вам будет необходимо заключить официальный договор. Равно как и Заказчику. Вы будете это делать? И потом еще декларировать свои доходы?
Вы хотите вообще выйти из правового поля? Не боитесь, что если будете высоко ценить заказчиков проектов типа "189 Усовершенствование ПО :-)", рано или позно просто придут хмурые люди и попросят денюжку? Ведь вне правового поля тоже есть свои правила...
В общем-то поймите правильно, присутствующим здесь по большому счету не сильно интересны ваши (позволю себе, очевидные) проблемы. Просто как-то всегда не по себе смотреть на молодых людей довольных работой в 400$, а еще больше обидно, что люди понаколовшись в молодости о недобросовестных работодателей уже перестают рисковать вообще, теряют мобильность и в итоге садятся, опять же, с довольной рожей на 400$ и сидят. Ничего _по большому счету_ не делая.
Я не знаю какой у вас опыт и где вы его получили, но в России найти хорошего работника КРАЙНЕ сложно. Я не знаю ни одной фирмы, которая бы не испытывала потребности в необходимых ей качественных кадрах. Поэтому меня тоже сильно покоробил ваш тезис о том, что, де, ситуация такова, что испольнителей больше чем заказчиков. Это заблуждение. Почему-то уверен, что если вы сможете найти много хороших ИСПОЛНИТЕЛЕЙ вы сможете получить куда больше, чем тщась сделать бизнес на большом количестве не сильно емких проектиков, копаясь в своре "заказчиков" с марксистскими понятиями о рыночной экономике. Но также почему-то уверен, что у вас это не получиться... потому что их предельно мало, и еще меньше не при делах, и уж совсем нет, кто бы согласился на вашу безответственную позицию (в смысле без ответственности).
A>>>>Дешёвым подделкам мы говорим НЕТ!
Да. НЕТ! :)
Касательно двух недель: проект существовал задолго до ноября месяца, но в менее активном виде. Засрать можно и за две недели, если изначально задаваться такой целью. У нас ее нет.
K>Вы, кроме всего прочего, еще и не умеете выражать свои мысли. Ваша "EULA", которую вы показываете в разделе "Регистрация" вопиюще безграмотна, и более того, я могу утверждать что подавляющее большинство исполнителей и заказчиков, которые у вас зарегистрировались, ее нарушили сразу же. Ибо не могли не нарушить.
Она обозначает основные моменты. Для "устной" договоренности — это уже неплохо. Хотя и не идеально. Подробная EULA будет занимать не один десяток килобайт. И все же не будет являться официальным документом. Для тех кто захочет ее нарушить — объем и точность помехой не будут.
GR>>А на абсолютную истинность я не претендую. Я уже говорил, что Ваше мнение — это Ваше мнение, а мое — это мое. K>А я где-то говорил иначе?
Вы изначально избрали абсолютную позицию. В этом нет ни плохого, ни хорошего.
K>- Да, оба...
Вы же не думаете, что люди, вложившие силы в создание биржи, взялись из ниоткуда именно в день ее открытия?
Спасибо за указания на отрицательные моменты, пусть даже при слегка предвзятом отношении. Постараемся извлечь максимум полезного.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
GR>>Меня интересовало, что случается в случае ошибки арбитража. A>Ничего. С ней надо смирится как с неизбежными ошибками любой человеческой работы. Другое дело что квалификация арбитражников должна быть высока, а задача стоящая перед ними достаточно проста. Проветить соответствие прогарммы Т.З.
Чисто гипотетически: если Вам представится возможность выступить в роли арбитра в такой ситуации — вы возьмете на себя ответственность? При условии, что Ваша позиция будет оформлена юридически, а позиции заказчика и исполнителя может быть произвольной (как официально-договорной, так и эфемерной)? Оформлена юридически, — это значит, что Вы готовы будете выступать в качестве ответчика на суде, если Заказчик (что более вероятно) или Исполнитель (что менее вероятно) вполне реально подадут на Вас в суд за несанкционированные операции с финансовыми средствами, происхождение которых и владение которыми они могут доказать?
Мне действительно интересно знать Ваше мнение, потому что именно сейчас такое решение проблемы (кроме полностью официальных договоренностей) мы предложить не можем, как бы нам самим этого не хотелось.
Нужно либо отстаивать права исполнителей/заказчиков, либо заниматься развитием сервиса.
A>Так что на мой взгляд лучше изначально создать культурную обстановку в которой некоторым будет не совсем комфортно и воспитать своего клиента, тем более, что настоящие профессионалы (и самые большие заказы — для вас проценты) люди как правило весьма культурные.
Культурную обстановку технически создать не сложно, но... культурность не всегда подразумевает прибыль. Хотя лично я сам, выступая в роли исполнителя (хоть на Goody.ru, хоть где-угодно еще) очень хочу чтобы задница моя была прикрыта.
A>Ну не надо путать голодных студентов и программистов
Телеработа по большей части не интересует тех, у кого нет проблем с обычной. Тех у кого нет проблем с телеработой — вообще меньше всех
A>Конкуренция среди низкокачественных исполнителей.
Ну не нужно всех исполнителей рядить под "низкокачественных" За что же Вы их так?
A>Знаете есть такое интересны результат соц. опроса. Если вас в ресторане обслужили плохо вы в среднем рассказываете об этом 11 друзьям. Если же хорошо, то лишь 3-м. Так что имейте ввиду. Как бы вам это "потом" не обошлось слишком дорого.
Есть. А когда мы успели Вам или кому-либо из Ваших знакомых так напакостить?
Надеюсь наш диалог все же закончится на доброй ноте И всем будет лучше, если мы все вместе сумеем соизмерить и потребности, и возможности, и воспитать заказчиков, и обеспечить работой исполнителей.
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
GR>Чисто гипотетически: если Вам представится возможность выступить в роли арбитра в такой ситуации — вы возьмете на себя ответственность? При условии, что Ваша позиция будет оформлена юридически, а позиции заказчика и исполнителя может быть произвольной (как официально-договорной, так и эфемерной)? Оформлена юридически, — это значит, что Вы готовы будете выступать в качестве ответчика на суде, если Заказчик (что более вероятно) или Исполнитель (что менее вероятно) вполне реально подадут на Вас в суд за несанкционированные операции с финансовыми средствами, происхождение которых и владение которыми они могут доказать? GR>Мне действительно интересно знать Ваше мнение, потому что именно сейчас такое решение проблемы (кроме полностью официальных договоренностей) мы предложить не можем, как бы нам самим этого не хотелось. GR>Нужно либо отстаивать права исполнителей/заказчиков, либо заниматься развитием сервиса.
Вот для этого и нужно нормальное лицензионное соглашение в котором к примеру будет сказано, что пользуясь услугами Goody.ru клиенты соглашаются подчинятся решениям арбитража, а не та филькина граммота что есть сейчас. Вообще доверьте составление этого документа опытному юристу.
GR>Культурную обстановку технически создать не сложно, но... культурность не всегда подразумевает прибыль. Хотя лично я сам, выступая в роли исполнителя (хоть на Goody.ru, хоть где-угодно еще) очень хочу чтобы задница моя была прикрыта.
Ну вот и договорились Не надо работать на максимальну прибыль сегодня. ИМХО (говорю уже не как клиент) лучше работать на увеличение количества средних и крупных клиентов.
A>>Ну не надо путать голодных студентов и программистов GR>Телеработа по большей части не интересует тех, у кого нет проблем с обычной. Тех у кого нет проблем с телеработой — вообще меньше всех
Ну почемуже Свободный граффик, широкий выбор заказов. У телеработы через порталы есть свои несомненные плюсы.
A>>Конкуренция среди низкокачественных исполнителей. GR>Ну не нужно всех исполнителей рядить под "низкокачественных" За что же Вы их так?
Нет ну не всех, но очевидно, что плохих гораздо больше чем хороших
A>>Знаете есть такое интересны результат соц. опроса. Если вас в ресторане обслужили плохо вы в среднем рассказываете об этом 11 друзьям. Если же хорошо, то лишь 3-м. Так что имейте ввиду. Как бы вам это "потом" не обошлось слишком дорого. GR>Есть. А когда мы успели Вам или кому-либо из Ваших знакомых так напакостить?
Нет, я например о рассылках. Вот мельочь, а я не нашёл. Или способы оплаты. Вот если клиент будет деньги перечислять сперва вам, а уже вы (по исполнение заказа) исполнителю. Клиенту по большому счёту всё равно, если он вообще собирался платить. Средним и крупным даже удобнее так как они вам сразу выплачивают крупную сумму и потом живут за её счёт. А программситу спокойнее. Ему как бы показали что деньги точно есть, теперь дело за работой.
GR>Надеюсь наш диалог все же закончится на доброй ноте И всем будет лучше, если мы все вместе сумеем соизмерить и потребности, и возможности, и воспитать заказчиков, и обеспечить работой исполнителей.
Надеюсь. На самом деле хотелось бы чтоб таких сервисов как у вас становилось по больше. С удовольствие приму посильное участие в его активном улучшении на благо всех трёх сторон.
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
GR>>Какая "законодательная" защита может быть? Для реальной законодательной защиты в России Вам будет необходимо заключить официальный договор. Равно как и Заказчику. Вы будете это делать? И потом еще декларировать свои доходы? F>Вы хотите вообще выйти из правового поля? Не боитесь, что если будете высоко ценить заказчиков проектов типа "189 Усовершенствование ПО ", рано или позно просто придут хмурые люди и попросят денюжку? Ведь вне правового поля тоже есть свои правила...
Есть. Здесь Вы правы.
F>В общем-то поймите правильно, присутствующим здесь по большому счету не сильно интересны ваши (позволю себе, очевидные) проблемы.
Если бы не были интересны, не было бы отклика.
Мы не ставим цель безусловно доказать, а стараемся извлечь полезное, высказывая свою текущую позицию. Если у присутствующих здесь есть идеи, как сделать сервис лучше — давайте обсуждать.
Люди хотят арбитража (и я вместе с ними), но именно сейчас это — ВНЕ возможностей команды проекта. Есть еще множество других идей, которые пока также вне возможностей команды. А кушать хочется всем.
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали: K>>Вы, кроме всего прочего, еще и не умеете выражать свои мысли. Ваша "EULA", которую вы показываете в разделе "Регистрация" вопиюще безграмотна, и более того, я могу утверждать что подавляющее большинство исполнителей и заказчиков, которые у вас зарегистрировались, ее нарушили сразу же. Ибо не могли не нарушить. GR>Она обозначает основные моменты.
Именно их она обозначает категорически неверно. Хотя понять что вы хотели сказать можно. Ну прочитайте ее сами, не преисполняясь восторгов от того какой классный и уникальный ресурс вы сделали, а наоборот. Бизнесмен должен уметь видеть недостатки в своем бизнесе, про достоинства ему отдел маркетинга будет рассказывать.
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали: GR>>>Меня интересовало, что случается в случае ошибки арбитража. A>>Ничего. С ней надо смирится как с неизбежными ошибками любой человеческой работы. Другое дело что квалификация арбитражников должна быть высока, а задача стоящая перед ними достаточно проста. Проветить соответствие прогарммы Т.З. GR>Чисто гипотетически: если Вам представится возможность выступить в роли арбитра в такой ситуации — вы возьмете на себя ответственность? При условии, что Ваша позиция будет оформлена юридически, а позиции заказчика и исполнителя может быть произвольной (как официально-договорной, так и эфемерной)? Оформлена юридически, — это значит, что Вы готовы будете выступать в качестве ответчика на суде,
С какого перепугу "ответчика". Он выступит в роли "эксперта", проводящего экспертизу выполненной работы на удовлетворение ТЗ. Все. Точка. Период. Ответчиком он может выступить в случае если его экспертизу заподозрят в предвзятости, купленности, и т.д. Ну так это нормально — украл->сел.
Арбитраж типа рентакодера — это не уголовный суд и даже не гражданский. Это мировой суд, или "разведение" по-бандитски Не согласен — валяй дальше по инстанциям. Эксперт тут в любом случае не при чем, если экспертиза непредвзята. Он высказал свою точку зрения, твоя задача — либо доверять либо нет.
GR>если Заказчик (что более вероятно) или Исполнитель (что менее вероятно) вполне реально подадут на Вас в суд за несанкционированные операции с финансовыми средствами, происхождение которых и владение которыми они могут доказать?
Чойтавдруг?
GR>Мне действительно интересно знать Ваше мнение, потому что именно сейчас такое решение проблемы (кроме полностью официальных договоренностей) мы предложить не можем, как бы нам самим этого не хотелось.
Вы путаете арбитраж с escrow сервисами. Предлагаю подучить матчасть.
Если вы предоставляете escrow — тогда да, надо отвечать за взятые и/или отданные бабки.
GR>Нужно либо отстаивать права исполнителей/заказчиков, либо заниматься развитием сервиса.
Оппа. Вот он русский бизнес, безжалостный и беспощадный.
GR>Культурную обстановку технически создать не сложно, но... культурность не всегда подразумевает прибыль. Хотя лично я сам, выступая в роли исполнителя (хоть на Goody.ru, хоть где-угодно еще) очень хочу чтобы задница моя была прикрыта.
Да перестаньте вы все время думать о прибыли. Через две недели после запуска (пусть хоть полтора месяца) говорить о прибыли — это откровенно глупо, вы убьете свой же бизнес к чертовой бабушке. Вы там что, взяли у бандитов кредит под 5% в месяц?
A>>Ну не надо путать голодных студентов и программистов GR>Телеработа по большей части не интересует тех, у кого нет проблем с обычной.
Глубокое заблуждение. По совокупности ваших утверждений тут получается что "Гууди.ру — ресурс для неудачников". Потрясающее рыночное позиционирование, аплодисменты.
Я тут могу нарезать кил двадцать про то что такое настоящий оффшор, но мне покодировать надо чуток, рабочий день начался в Москве Телеработа(как вы ее называете) — это свобода. Это профессиональный рост. Это профессиональные коммуникации. Это стероидное накачивание резюме и скиллсета. Это возможность жить _своей_ жизнью так как _ты_ этого хочешь, а не кто-то другой. Это полшага на пути к собственному делу, ты уже умеешь отвечать за себя и рассчитывать только на себя, но еще не умеешь отвечать за других. _Профессиональные_ оффшорщики — это люди по своим человеческим качествам чаще всего гораздо более сильные чем наемные работники, потому что у них в руках пулемет, впереди вра..,тьфу, заказчик и никого за спиной. И это в частности причина того почему вы тут получаете отнюдь не тот фидбек, на который явно рассчитывали.
GR>Тех у кого нет проблем с телеработой — вообще меньше всех
Я не понял, вам нужно поголовье или деньги? Вы раньше про прибыль говорили, а теперь про количество.
GR>Есть. А когда мы успели Вам или кому-либо из Ваших знакомых так напакостить?
Ну вы, мягко говоря, создали тут не самый привлекательный имидж своего ресурса. Таргетинг и позиционирование у вас прихрамывают, причем на обе ноги.
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
GR>>Есть. А когда мы успели Вам или кому-либо из Ваших знакомых так напакостить? K>Ну вы, мягко говоря, создали тут не самый привлекательный имидж своего ресурса. Таргетинг и позиционирование у вас прихрамывают, причем на обе ноги
По крайней мере Вы приложили свою руку к тому, чтобы его сфокусировать.
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K> И это в частности причина того почему вы тут получаете отнюдь не тот фидбек, на который явно рассчитывали. Тот, тот...
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали: GR>>>Есть. А когда мы успели Вам или кому-либо из Ваших знакомых так напакостить? K>>Ну вы, мягко говоря, создали тут не самый привлекательный имидж своего ресурса. Таргетинг и позиционирование у вас прихрамывают, причем на обе ноги GR>По крайней мере Вы приложили свою руку к тому, чтобы его сфокусировать.
А вы приходили сюда за комплиментами и восторгами? Так бы и написали сразу "Ребята! Нас комплексы замучали и девушки не любят! Похвалите нас, пожалуйста!" Ну пообещали бы для приличия скидок каких-нибудь, блата с проектами, мож кто и похвалил бы.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Вот для этого и нужно нормальное лицензионное соглашение в котором к примеру будет сказано, что пользуясь услугами Goody.ru клиенты соглашаются подчинятся решениям арбитража, а не та филькина граммота что есть сейчас.
Согласуем вопрос по арбитражу — будем готовить механизмы для этого. Думаю, тогда я к форуму еще раз обращусь.
A>Нет, я например о рассылках. Вот мельочь, а я не нашёл.
В todo.
A>Надеюсь. На самом деле хотелось бы чтоб таких сервисов как у вас становилось по больше. С удовольствие приму посильное участие в его активном улучшении на благо всех трёх сторон.
В таком случае просто пишите (мылом), будем обсуждать все ваши пожелния.
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>А вы приходили сюда за комплиментами и восторгами? Так бы и написали сразу "Ребята! Нас комплексы замучали и девушки не любят! Похвалите нас, пожалуйста!" Ну пообещали бы для приличия скидок каких-нибудь, блата с проектами, мож кто и похвалил бы.
Никто из команды Goody.ru сюда не приходил первоначально.
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
GR>Согласуем вопрос по арбитражу — будем готовить механизмы для этого. Думаю, тогда я к форуму еще раз обращусь.
О! Это правильно. Поднимать 20 компов в сетке с разными ОС накладно, а если иарбитраж будет удалённый.....
A>>Нет, я например о рассылках. Вот мельочь, а я не нашёл. GR>В todo.
И по скорее
A>>Надеюсь. На самом деле хотелось бы чтоб таких сервисов как у вас становилось по больше. С удовольствие приму посильное участие в его активном улучшении на благо всех трёх сторон. GR>В таком случае просто пишите (мылом), будем обсуждать все ваши пожелния.
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
GR>Экономически необсновано тратить деньги на защиту тех, кто эту защиту оплачивать не хочет. Это, опять же, позиция автора предоставляемых услуг. К тому же лично я не думаю, что вмешательство в дела двух конкретных клиентов вызовет восторг остальной аудитории.
А также экономически необосновано тратить деньги на рекламу. Это же не дает прямой выгоды.
Кто захочет работать, если ему не гарантируют оплату? А он будет уверен, только если ее гарантируют всем.
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали: K>>А вы приходили сюда за комплиментами и восторгами? Так бы и написали сразу "Ребята! Нас комплексы замучали и девушки не любят! Похвалите нас, пожалуйста!" Ну пообещали бы для приличия скидок каких-нибудь, блата с проектами, мож кто и похвалил бы. GR>Никто из команды Goody.ru сюда не приходил первоначально.
Здравствуйте, adontz, Вы писали: GR>>Согласуем вопрос по арбитражу — будем готовить механизмы для этого. Думаю, тогда я к форуму еще раз обращусь. A>О! Это правильно. Поднимать 20 компов в сетке с разными ОС накладно, а если иарбитраж будет удалённый.....
Нарочно поссориться с заказчиком чтобы арбитраж провел QA? Проще VMWare поставить или VPC.
Привет. Пока писал — обсуждение сильно разрослось, поэтому пишу всё сразу одним письмом.
Саму тему мы не поднимали, просто увидели что народ отсюда идёт и решили заглянуть на огонёк. У вас тут надо сказать, встречают не по одёжке — а сразу по лицу. Прям боевые горячие парни.(not gay) 8-)
Кто\Кого?
Странная ситуация на рынке:
Заказчики мечтают о нормальном, правильном, настоящем Разработчике с большой буквы, но злобная судьба злодейка постоянно сталкивает их с криворукими болванами, которые своей работой уничтожают всё живое в пределах офиса. Попытка телеработать с кем-то издалека, найденным где-то в форуме или гостевой, обычно тоже кончается провалом, поскольку эти разработчики очень любят выставлять себя профессионалами, и на самом деле не имея опыта работы — продолжают его не иметь, гробя реальные проекты. Заказчики скучают, сидя в кресле и доверчиво заглядывая в очередные глаза в поисках божьей искры..
Другая странность — нигде нет ни одного разработчика, который не говорил что он профессионал! Их просто нет. Мальчика для дрессировки мыши вам просто нигде не найти, для этого Вы должны нанять минимум непризнанного гения. Их, этих гениев программирования, внучатых племянников дедушки Кнута, полным-полно, их тыщи, может даже миллионы. Любой выдернутый из воды разработчик демонстрирует поразительные результаты по описанию своих достоинств и своего опыта работы минимум для 2-х контор из Fortune500. По секрету расскажет какие они там нехорошие акулы капитализма и посетует на свою детскую привязанность к Родине, мешающую ему стать суперзвездой. Вот только продемонстрировать свою работу он зачастую не может. Секретно, конфидициально, сгорела в офисе 11 сентября, унёс тайфун.. Такая вот загадочная ситуация. 8-)
И теперь, когда вы вникли в ситуацию, он может пообщаться насчёт проекта. За отдельные деньги для начала, поскольку он и так знает что и как делать гораздо лучше Вас. "А сделано это будет.. ну.. когда будет — тогда будет! Не нервируйте!" После выплаты аванса некоторое время идёт работа, уже есть что-то запускаемое и с кнопками. Примерно за несколько дней до сдачи наш гений вдруг резко желает что-то уточнить из ТЗ, после чего надолго задумывается и в итоге пропадает надолго из поля зрения. На письма, аську и телефон не отвечает. Пропустив все мыслимые и ещё не изобретённые сроки он вдруг появляется и на кучу эмоциональных вопросов отвечает риторически "Как же вы все достали! Да идите со своим проектом на%$@#!", гордо бросает перчатку и уходит в дождь. Теперь у него есть новая история из сериала о "Грязных и Подлых Заказчиках". А Заказчик с измученными нервами прикидывает стоимость рухнувших планов с количеством целых рук и ног у нашего гения. И все равно это оказывается не выгодным... Пусть уж.. идёт.. 8-\
И теперь Заказчик, беседуя с очередным гением из гениальной толпы атакующих его своими предложениями, о гарантиях и условиях — лишь вздыхает и пытается усилием воли остановить частый тик на правом глазе. После того как гений повествует о своей исключительности и могуществе, Заказчик кивает и расспрашивает его о здоровье, хорошо ли он спит, есть ли у него брат, не били ли его в детстве, что он думает глядя на это пятно, какой цвет у него любимый, сколько он зарабатывает в месяц, а может ли он зарабатывать ещё больше, что по его мнению криво реализовано в kernel 2.4.4, может ли он показать на карте Гондурас? Гений, почуявший неладное, быстро говорит, что его услуги стоят дорого и он крайне разборчив в выборе партнёра. Радостно икнувший Заказчик пожимает ему руку и просит заходить ещё, ведь таким замечательным и нужным людям он всегда рад. Следующий!
Нет, не все у нас в России засекреченные программисты, есть у нас и MS-xx лауреаты и Oracle девелоперы и R\3 архитекторы и ГИС-информационщики и вообще выдающиеся люди. У всех как правило объемистое резюме, ввергающее замусоленных гениев в Шок и Трепет. Но, к сожалению, в данный момент, они гоняют на картах по замку во Франции или на стажировке в Дубаи, или на корпоративной вечеринке в Реймонде. Мы рады за наших ребят. Пусть почаще приезжают, есть пара моментов по которым нужно поговорить. 8-)
Нужны профессионалы. Быстрые и свободные. Реально работающие, а не качающие понты. Светлые головы, золотые мышки. Читающие документацию. Ответственные. Заинтересованные в деле. Гении и чудотворцы пусть идут в религию или вообще куда придётся быть посланными.
Самое большое чудо — это когда идёт по плану. Такие чудеса нам нужны.
Защита и гарантии.
В нашей стране не может быть никаких гарантий. Защита чьих-то интересов и, скажем, страхование — это просто ещё один способ кому-то заработать денег — и не больше.
Вы — разработчик? Не хотите быть "кинутым" и жаждите "гарантий"? Ок, разбираемся что и как можно сделать.
Кинуть вас могут только одним способом — просто не заплатить денег за огромный объём проделанной работы над проектом. Не важно — получил ли заказчик результат работы, или просто от души поиздевался над беднягой, заставив его месяц вкалывать и совершенно не собираясь ему за это платить. Вы справедливо топчите ногами и ругаетесь. Хотите своих честно заработанных денег. Заказчик либо молчит, либо посылает вас подальше.
Вот некоторые мысли в тезисах. 8-)
— Goody зарабатывает только на предоставлении услуг и НЕ является "денежным мешком", куда все сваливают деньги, а система ими распоряжается. (Ближайшая аналогия — компания мобильной связи. Вы заносите туда деньги только для оплаты услуг. Вы не можете требовать от неё, чтобы она сняла со счёта другого абонента некую сумму и перевела её на Ваш счёт только потому что, по Вашим словам, "Он мне ДОЛЖЕН, гад!!")
— Goody не в праве самовольно взять с личного счёта Заказчика деньги о оплатить Вам работу. Это может сделать только сам Заказчик. Иначе Заказчик подаёт в суд на Goody (ст.ст. Мошенничество, Обман) и выиграет дело, а Goody закроют. Денег Вы всё равно не получите.
— Goody не состоит с Вами (Разработчиком) и Заказчиком в юридических отношениях. Соответственно, никто не в праве требовать какие-либо денежные средства друг от друга, поскольку нет оснований для этого.
— Goody не против юридического оформления работы над проектом между Вами (Разработчиком) и Заказчиком. В данный момент все необходимые для этого документы готовятся. В любом случае — готовьтесь платить налоги и быть на видном месте у своей нежно любимой налоговой.
— В случае возникновения конфликта, Goody может аннулировать свой счёт на выплату комиссионных или помочь вам не уронить свой рейтинг. Конечно, только в случае, если Вы сможете предоставить доказательства своей правоты. А если Вы профессиональный разработчик, да ещё с прекрасным рейтингом — мы Вам поверим и так. 8-)
— На Goody готовиться услуга аванса\залога. Заказчик перечисляет деньги на счёт Разработчика, но Разработчик не сможет их "разморозить" на своем счёту, пока проект официально не станет "Завершенным". В случае "пропажи" Разработчика, деньги возвращаются Заказчику, а рейтинг Разработчика падает.
— В случае "работы низкого качества" ТЗ и сам результат работ будет выставлен на Goody в виде отдельного проекта для открытого голосования среди всех пользователей. Если Заказчик вносил аванс — то он полностью размораживается на счету Разработчика. Если же нет — то Заказчику выставляется счёт и он не сможет работать на Goody, пока этот счёт не оплачен. Если прав Заказчик — Разработчик кроме потери денег за работу, должен оплатить комиссию с суммы проекта и получить в свои отзывы "лестное" замечание от Заказчика. (Возможна частичная оплата Заказчиком за проект — на уровне оценок пользователей в голосовании)
— Если кто-либо из пользователей нарушает правила Goody — он исключается из системы на различный срок. В том числе используются методы противодействия повторной перерегистрации. Но денежные средства
на его счету остаются в его собственности или возвращаются ему обратно.
Как жить?
Некоторые советы, которые помогут Вам в работе.
— Требуйте чёткого описания ТЗ. Без него не подтверждайте своё согласие не разработку проекта.
— Если проект сложный — требуйте разбиения на этапы. Оплата за каждый этап по факту его завершения.
— Во избежание возможных недоразумений, не предоставляйте Заказчику полную версию разработки до оплаты.
— Постоянно ведите переписку. Пишите сообщения каждый день. Описывайте ход работ. Это показывает что вы реально работаете.
— Максимально полно описывайте своё резюме.
— Текст в ставке должен содержать конкретные слова о проекте и вашем опыте работы с подобными заказами. Пустые ставки обычно игнорируют.
и работа мало что потеряла от моего ухода. А если не на пустом месте, значит я слишком хороший специалист, настолько хороший, что они не могли себе меня позволить. Вообще ИМХО уход работника это в любом случае повод начальству задуматся, так же как и потеря клиента.
). Другое дело, что мы чуствуем себя свободными только в рамках закона и защищёнными только под крылышком неидеальных судов как это ни парадоксально.
