Если возник спор с автором или исполнителем проекта.
Администрация биржи проектов Goody.ru:
не участвует в разрешениях споров между сторонами — участниками биржи;
никаким образом не влияет на принятие решений по расчетам и выполнение расчетов между сторонами — участниками биржи;
не несет ответственности за финансовые или любые другие убытки сторон;
оставляет за собой право взимать или не взимать полную плату за любую часть предоставленных услуг, вне зависимости от результата отношений между Заказчиком и Исполнителем.
Так что господа это форменная кидаловка! На RentACoder есть доволько качественный арбитраж. Дешёвым подделкам мы говорим НЕТ!
Да, рассылки новых проектов на почту я тоже не нашёл
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Если возник спор с автором или исполнителем проекта.
... A>оставляет за собой право взимать или не взимать полную плату за любую часть предоставленных услуг, вне зависимости от результата отношений между Заказчиком и Исполнителем.
A>Так что господа это форменная кидаловка! На RentACoder есть доволько качественный арбитраж.
Ну почему же сразу так категорично? Вы забыли привести еще один пункт из той же справки:
[b]Мне не заплатили/оплаченную работу не выполнили.[b]
[i]Внимание! В таких случаях мы не изымаем деньги с лицевых счетов, если отношения между Биржей, Заказчиком и Исполнителем не были оформлены официальным договором с соответствующими условиями.[i]
Постоянным клиентам с платной учетной записью, корректно работающим на бирже длительное время и лояльным к лицензионному соглашению биржи проектов Goody.ru, Администрация может по собственному усмотрению обеспечить компенсацию финансовых потерь в пределах размеров комиссионных задолженностей пользователя, путем уменьшения их суммы или полного аннулирования.
Давайте относиться друг к другу с уважением !
A>Дешёвым подделкам мы говорим НЕТ!
Запустите с нуля недешевую неподделку. Потом посмотрим
A>Да, рассылки новых проектов на почту я тоже не нашёл
Еще много чего "снаружи" — нет. Но это не значит, что этого не предвидится или нет вообще. В любом проекте есть приоритетность задач. И, согласитесь, проект должен всегда стремиться к окупаемости любыми разумными средствами, сохраняя при этом соотношение "личная выгода/качество услуг".
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
A>>Если возник спор с автором или исполнителем проекта. GR>[b]Мне не заплатили/оплаченную работу не выполнили.[b] GR>[i]Внимание! В таких случаях мы не изымаем деньги с лицевых счетов, если отношения между Биржей, Заказчиком и Исполнителем не были оформлены официальным договором с соответствующими условиями.[i] GR>Постоянным клиентам с платной учетной записью, корректно работающим на бирже длительное время и лояльным к лицензионному соглашению биржи проектов Goody.ru, Администрация может по собственному усмотрению обеспечить компенсацию финансовых потерь в пределах размеров комиссионных задолженностей пользователя, путем уменьшения их суммы или полного аннулирования.
То если вы с меня имеете 100 баксов в месяц, то так уж и быть согласны потерять 100? Нет так не годится. Что значит постоянный клиент? Что значит длительное время? Даже если я первый раз и мне не доплатили 5$ я хочу быть законодательно защищён. А у вас какой-то олигархический междусобойчик. Должны быть жёсткие правила.
Как сделано на Ренте? Я же уже обращался в арбитраж (и выиграл )
Вся переписка идёт на сайте. Обмен файлами тоже только через сайт. Любая сторона может подать в арбитраж.
Арбитраж читает эту переписку. Осознаёт что требовалось и потом скачивает файл с программой. Тестирует эту программу на соответствие предъявленным требованиям и выносит решение.
К тому же деньги там перечисляются заранее на счёт ренты. То есть если есть заказ. Я его сделал. Выслал программу, а заказчик изчез, то я подаю в арбитраж и если он в течение 5 рабочих дней не отвечат представителям арбитража, то деньги в любом случае мои.
Какие у вас схемы защиты программиста от кидаловки?
A>>Дешёвым подделкам мы говорим НЕТ! GR>Запустите с нуля недешевую неподделку. Потом посмотрим
Запускать с нуля дешёвую не велика честь.
A>>Да, рассылки новых проектов на почту я тоже не нашёл GR>Еще много чего "снаружи" — нет. Но это не значит, что этого не предвидится или нет вообще. В любом проекте есть приоритетность задач. И, согласитесь, проект должен всегда стремиться к окупаемости любыми разумными средствами, сохраняя при этом соотношение "личная выгода/качество услуг".
То есть рассылки платные? Ууу.... какое убожество ваш маркетолог
GR>Пишите, всегда обсудим Ваши претензии!
Это не претензии. Это нормальные пожелания работника быть защищённым от произвола работодателя. Они дают мне чуство защищённости, а роботодателю чуство ответственности.
Да и формы оплаты у вас того — не очень. Где Western Union, где Web Money?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>То если вы с меня имеете 100 баксов в месяц, то так уж и быть согласны потерять 100? Нет так не годится.
Почему? Это как раз и есть своего рода арбитраж. Только для того, чтобы им воспользоваться нужно сначала доказать свою состоятельность и лояльность к нашим усилиями.
Без эмоций и в цифрах, ценность Исполнителя измеряется пропорционально прибыли, полученной с него системой. Но на данном этапе, ценность среднестатичстического Исполнителя на несколько порядков меньше, чем ценность Заказчика. (PS вперед: И маркетологи тут не причем — это общероссийская ситуация)
A> Что значит постоянный клиент? Что значит длительное время? Даже если я первый раз и мне не доплатили 5$ я хочу быть законодательно защищён. А у вас какой-то олигархический междусобойчик. Должны быть жёсткие правила.
Какая "законодательная" защита может быть? Для реальной законодательной защиты в России Вам будет необходимо заключить официальный договор. Равно как и Заказчику. Вы будете это делать? И потом еще декларировать свои доходы?
Если да — никаких проблем. Если нет — никаких претензий. Экономя, человек всегда в чем-то теряет.
A>Как сделано на Ренте? Я же уже обращался в арбитраж (и выиграл ) A>Вся переписка идёт на сайте. Обмен файлами тоже только через сайт. Любая сторона может подать в арбитраж. A>Арбитраж читает эту переписку. Осознаёт что требовалось и потом скачивает файл с программой. Тестирует эту программу на соответствие предъявленным требованиям и выносит решение.
А если арбитраж ошибется?
A>К тому же деньги там перечисляются заранее на счёт ренты. То есть если есть заказ. Я его сделал. Выслал программу, а заказчик изчез, то я подаю в арбитраж и если он в течение 5 рабочих дней не отвечат представителям арбитража, то деньги в любом случае мои. A>Какие у вас схемы защиты программиста от кидаловки?
У Ренты слишком узкая направленность. В отдельных направлениях возможно будет реализовать такую же или похожу схему на Goody.ru:
когда пользователи научатся реально оплачивать услуги, которые им предоставляют.
A>>>Дешёвым подделкам мы говорим НЕТ! GR>>Запустите с нуля недешевую неподделку. Потом посмотрим A>Запускать с нуля дешёвую не велика честь.
Очертите свои масштабы своих категорий, чтобы я имел представление.
A>То есть рассылки платные? Ууу.... какое убожество ваш маркетолог
Вы в России живете?
A>Это не претензии. Это нормальные пожелания работника быть защищённым от произвола работодателя. Они дают мне чуство защищённости, а роботодателю чуство ответственности.
Согласен. Вы кроме как со своей точки зрения проблему рассматривали?
A>Да и формы оплаты у вас того — не очень. Где Western Union, где Web Money?
WebMoney есть изначально. Другие — в процессе.
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
A>>То если вы с меня имеете 100 баксов в месяц, то так уж и быть согласны потерять 100? Нет так не годится. GR>Почему? Это как раз и есть своего рода арбитраж. Только для того, чтобы им воспользоваться нужно сначала доказать свою состоятельность и лояльность к нашим усилиями. GR>Без эмоций и в цифрах, ценность Исполнителя измеряется пропорционально прибыли, полученной с него системой. Но на данном этапе, ценность среднестатичстического Исполнителя на несколько порядков меньше, чем ценность Заказчика.
Уважаемый Goody.ru.
Мне почему-то кажется, что Вы объелись рыбного супа. Иными словами уху ели.
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
GR>Без эмоций и в цифрах, ценность Исполнителя измеряется пропорционально прибыли, полученной с него системой. Но на данном этапе, ценность среднестатичстического Исполнителя на несколько порядков меньше, чем ценность Заказчика. (PS вперед: И маркетологи тут не причем — это общероссийская ситуация)
Это не ситуация. Это общероссийское бескультурие. Если обо мне не заботятся как о работнике, я с такой работы ухожу высказав всё, что я о ней думаю.
GR>Какая "законодательная" защита может быть? Для реальной законодательной защиты в России Вам будет необходимо заключить официальный договор. Равно как и Заказчику. Вы будете это делать? И потом еще декларировать свои доходы? GR>Если да — никаких проблем. Если нет — никаких претензий. Экономя, человек всегда в чем-то теряет.
Не надо путать закон и уголовный кодекс. На этих форумах например есть правила и есть модераторы
.
Да, иногда и они ошибаются, но это лучше чем никаких правил и никаких модераторов не так ли?
A>>Как сделано на Ренте? Я же уже обращался в арбитраж (и выиграл ) A>>Вся переписка идёт на сайте. Обмен файлами тоже только через сайт. Любая сторона может подать в арбитраж. A>>Арбитраж читает эту переписку. Осознаёт что требовалось и потом скачивает файл с программой. Тестирует эту программу на соответствие предъявленным требованиям и выносит решение. GR>А если арбитраж ошибется?
Возможно и такое, но лучше уж арбитраж который ошибается, чем вообще никакого арбитража. Арбитраж это тоже люди и они тоже ошибаются, но само осознание наличия арбитража, сама мысль, что за непорядочные действия ты можешь быть наказ уже присечёт множество нарушений. Но это не значит, что арбитраж должен быть фикцией!
GR>У Ренты слишком узкая направленность. В отдельных направлениях возможно будет реализовать такую же или похожу схему на Goody.ru: GR>когда пользователи научатся реально оплачивать услуги, которые им предоставляют.
То есть вы сами признаёте, что на сегодняшний день люди склонны не оплачивать предоставляемы им услуги, но в то же время не хотите от них защищать? Не думаю, что это добавит вам клиентов.
A>>Запускать с нуля дешёвую не велика честь. GR>Очертите свои масштабы своих категорий, чтобы я имел представление.
Заходя на ваш сайт я должен чуствовать себя защищённым. Этого нет.
Это чувство — это совокупность строгости правил. Это просто уважение к вам. Это когда я знаю, что виновные будут наказаны. И я в том числе если не выполню заказ в срок! Это когда мне даже не приходит в голову мысль сжульничать!
A>>То есть рассылки платные? Ууу.... какое убожество ваш маркетолог GR>Вы в России живете?
Нет, в Грузии. А что это меняет?
GR>Согласен. Вы кроме как со своей точки зрения проблему рассматривали?
А зачем мне расматривать проблему с не своей точки зрения? Мне ваша служба должна нравится именно с моей точки зрения. А вы должны сделать всё что б эта служба мне нравилась именно с моей точки зрения.
Вообще, не воспримите как оскорбление, но от вашей фирмы попахивает совковостью. Вы почему-то глубоко уверены, что это я как программист должен охотится за заказчиком. А я, между прочим, классный специалист и знаю себе цену. И охотится должны за мной. Это не я должен сбавлять цену — лишь бы взяли, а наоборот — заказчик должен повышать цену — лишь бы я согласился работать именно на него.
Создатели Ренты цивилизованные люди, пропахшие духом сформировавшейся рыночной экономики, а на территории бывшего СССР наверное ещё лет 20 будет закон джунглей Я уже 2 года работаю только на зарубежных заказчиков. И вы знаете почему? Они во-первых не жмоты. Они понимают что за хорошую работу надо хорошо платить, а во-вторых не козлы: никому даже в голову не придёт, что можно не заплатить за работу или торговатся уже после того как она сделана.
Рента не единственный конечно способ находить клиентов и не лучший. Но вот иногда (особенно летом) закзаов мало, а сидеть просто так не охота. Единственный раз на ренте я подал в арбитраж. Знаете кто быт тот мудак, который не хотел мне платить? Эммигрант!!!
Я не националист, не шовинист и боже упаси не лижу задницу америке, но кое в чём у них поучится стоит. Хотя бы в том что бы уважать себя везде и всегда. И в том числе когда тебя нанимают на работу.
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
GR>Без эмоций и в цифрах, ценность Исполнителя измеряется пропорционально прибыли, полученной с него системой.
Совок-с. Вы уж простите.
GR> Но на данном этапе, ценность среднестатичстического Исполнителя на несколько порядков меньше, чем ценность Заказчика. (PS вперед: И маркетологи тут не причем — это общероссийская ситуация)
А как Вы оцениваете ценность среднестатистических совковатых сайтов? Без маркетологов — вероятно, они не понадобятся.
Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius — and a lot of courage — to move in the opposite direction. -- Albert Einstein
Тогда так:
1. Использование услуг данного сайта автоматически предполагает, что
Исполнитель и Заказчик в спорных ситуациях согласны с решением арбитража.
2. В случае несогласия одной из сторон сторон с решением арбитража — идите в
суд со своими официальными договорами или см. пункт 1.
3. Вне зависимости от решения арбитража стороны могут уладить дело
полюбовно, но на их рейтинг это не повлияет.
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали: GR>Без эмоций и в цифрах, ценность Исполнителя измеряется пропорционально прибыли, полученной с него системой. Но на данном этапе, ценность среднестатичстического Исполнителя на несколько порядков меньше, чем ценность Заказчика.
Знаете такое программистское правило "сделай программу, которой сможет пользоваться любой дурак и только дурак будет ей пользоваться". Это довольно спорное утверждение, тем не менее замечательно подходит к вашему сервису. Вы делаете ресурс для "нищей чмороты"(с)mjt и именно она будет населять 90% ваших исполнителей, а 90% ваших заказчиков будут дешевыми кидалами.
Не нужно думать о прибыли постоянно. О ней нужно думать только раз в квартал при сдаче баланса в налоговую. Надо сделать ваш бизнес таким чтобы процесс отъема денег у клиентов был как можно более smooth and seamless и приносил бы клиентам глубокое удовлетворение. Прибыль получится сама собой, потому как описанная процедура есть не что иное как завуалированная продажа наркотиков (глубокое удовлетворение — это эндорфины, которые являются очень сильными "наркотиками счастья"). Как вы знаете торговля наркотиками неприбыльной может быть только у полных идиотов.
Данный параграф звучит как подколка и шутка, но на самом деле он написан абсолютно серьезно в надежде на то что вы небезнадежны.
Если вы одну (из двух) категорию своих клиентов называете в открытую чмом и быдлом — шансов на прибыль у вас немного (даже если они на самом деле являются чмом, быдлом и полными лохами, что в случае с профессиональными разработчиками не так). Се ля ви.
FYI: я зарабатываю оффшором более 3К в месяц. И к вам на сайт я не пойду, потому как не люблю когда меня считают быдлом и чмом (я вообще крайне себялюбив, эгоистичен и самовлюблен). Поэтому комиссионных с моих 3К+ вы не увидите. Продолжайте собирать исполнителей, которые готовы считать себя чмом и быдлом, они как правило зарабатывают крайне мало. И вы тоже будете поэтому зарабатывать крайне мало и скоро сдохнете с голоду. ЧТД.
GR>А если арбитраж ошибется?
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
GR>>Без эмоций и в цифрах, ценность Исполнителя измеряется пропорционально прибыли, полученной с него системой. Но на данном этапе, ценность среднестатичстического Исполнителя на несколько порядков меньше, чем ценность Заказчика. L>Уважаемый Goody.ru. L>Мне почему-то кажется, что Вы объелись рыбного супа. Иными словами уху ели.
Мы, кажется, еще не вели с Вами никаких дел, чтобы Вы могли позволить себе такие заявления.
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
GR>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
GR>>>Без эмоций и в цифрах, ценность Исполнителя измеряется пропорционально прибыли, полученной с него системой. Но на данном этапе, ценность среднестатичстического Исполнителя на несколько порядков меньше, чем ценность Заказчика. L>>Уважаемый Goody.ru. L>>Мне почему-то кажется, что Вы объелись рыбного супа. Иными словами уху ели.
GR>Мы, кажется, еще не вели с Вами никаких дел, чтобы Вы могли позволить себе такие заявления.
Мне кажется, что я (равно как и многие другие участники данного форума) с Вами не буду вести никаких дел. Не так начинают бизнес, не так...
В R/O на 5 дней.
Возможно на Goody.ru ещё не научились защищать девелоперов от произвола заказчиков, но на RSDN.ru есть все средства для защиты наших посетителей от выпадов хамов.
Просьба всем участникам дискуссии, воздерживаться от взаимных оскорблений.
IT
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Это не ситуация. Это общероссийское бескультурие. Если обо мне не заботятся как о работнике, я с такой работы ухожу высказав всё, что я о ней думаю.
Если на работе очерчивают рамки, которые Уже чем Ваши амбиции, вы тоже сразу уходите с нее?
A>Не надо путать закон и уголовный кодекс. На этих форумах например есть правила и есть модераторы
. A>Да, иногда и они ошибаются, но это лучше чем никаких правил и никаких модераторов не так ли?
Да. Но не всегда. Ваша точка там (с позиции пользователя услуг), моя — здесь (с позиции автора услуг). И ни одна из них не является абсолютно верной.
A>Возможно и такое, но лучше уж арбитраж который ошибается, чем вообще никакого арбитража. Арбитраж это тоже люди и они тоже ошибаются, но само осознание наличия арбитража, сама мысль, что за непорядочные действия ты можешь быть наказ уже присечёт множество нарушений. Но это не значит, что арбитраж должен быть фикцией!
Меня интересовало, что случается в случае ошибки арбитража.
GR>>У Ренты слишком узкая направленность. В отдельных направлениях возможно будет реализовать такую же или похожу схему на Goody.ru: GR>>когда пользователи научатся реально оплачивать услуги, которые им предоставляют. A>То есть вы сами признаёте, что на сегодняшний день люди склонны не оплачивать предоставляемы им услуги, но в то же время не хотите от них защищать? Не думаю, что это добавит вам клиентов.
Экономически необсновано тратить деньги на защиту тех, кто эту защиту оплачивать не хочет. Это, опять же, позиция автора предоставляемых услуг. К тому же лично я не думаю, что вмешательство в дела двух конкретных клиентов вызовет восторг остальной аудитории.
A>Заходя на ваш сайт я должен чуствовать себя защищённым. Этого нет. A>Это чувство — это совокупность строгости правил. Это просто уважение к вам. Это когда я знаю, что виновные будут наказаны. И я в том числе если не выполню заказ в срок! Это когда мне даже не приходит в голову мысль сжульничать!
Если бы все так считали, как Вы.
GR>>Согласен. Вы кроме как со своей точки зрения проблему рассматривали? A>А зачем мне расматривать проблему с не своей точки зрения? Мне ваша служба должна нравится именно с моей точки зрения. А вы должны сделать всё что б эта служба мне нравилась именно с моей точки зрения.
Постараемся.
A>Вообще, не воспримите как оскорбление, но от вашей фирмы попахивает совковостью. Вы почему-то глубоко уверены, что это я как программист должен охотится за заказчиком.
Для этого есть элементарное объяснение: посмотрите соотношение заказчиков к исполнителям. А для верности, чтобы не быть голословным, сходит на сайты любых наших конкурентов, либо любые сайты/форумы/жж по работе. Вы увидите там такую же картину.
A> А я, между прочим, классный специалист и знаю себе цену. И охотится должны за мной. Это не я должен сбавлять цену — лишь бы взяли, а наоборот — заказчик должен повышать цену — лишь бы я согласился работать именно на него.
Простите, но мы живем в условиях рыночной экономики и конкуренции. И конкуренция сейчас в среде исполнителей, а не заказчиков. И не только здесь, в общероссийском бескультурии, но и во всем мире. Лично я тоже считаю себя классным исполнителем, но простите, я знаю что шевелиться нужно именно мне. Иначе хлебушка дальше не будет.
A>Создатели Ренты цивилизованные люди, пропахшие духом сформировавшейся рыночной экономики, а на территории бывшего СССР наверное ещё лет 20 будет закон джунглей Я уже 2 года работаю только на зарубежных заказчиков. И вы знаете почему? Они во-первых не жмоты. Они понимают что за хорошую работу надо хорошо платить, а во-вторых не козлы: никому даже в голову не придёт, что можно не заплатить за работу или торговатся уже после того как она сделана.
Опыт моей работы — не меньше, поверьте. Работать доводится со всеми: с нашими и с зарубежными. Вот мои личные впечатления: все заказчики умеют считать деньги, но именно зарубежные знаю что платить НАДО, а наши по "совковой", как раз, привычке часто пытаются прокатить нахаляву. Что касается жмотства — вы уверены что вам платят столько же, сколько зарубежный заказчик отдал бы местному (для него) исполнителю?
Мы делаем ставку в перспективе именно на "сознательных" и не собираемся в дальнейшем сидеть сложа руки. Но сейчас ситуация такова, что буквально каждый заказчик — на счету. И плохой, и хороший. За всеми не уследишь, и именно поэтому вводятся такие вещи как рейтинги и, вскоре появится система отзывов. Появится, также, требуемый вами арбитраж, но будет это завтра, а не сию секунду.
A>Я не националист, не шовинист и боже упаси не лижу задницу америке, но кое в чём у них поучится стоит. Хотя бы в том что бы уважать себя везде и всегда. И в том числе когда тебя нанимают на работу.
Надеюсь, знающих себе цену исполнителей ЗДЕСЬ будет становиться больше и больше. Тогда глядишь, и научатся наши заказчики платить за работу.
Как итог, скажу только одно: наши правила являются жесткими, но неудобными для вас и еще части исполнителей. Мы ни в коем случае не намерены входить в конфронтацию или становиться в позу, — но сейчас это более выгодная позиция для жизнеобеспечения проекта. Обижаться не стоит, ибо известно, что на обиженных воду возят. Меня не порадует, если лично вы никогда не воспользуетесь услугами сайта, но я знаю, также, что свято место пусто не бывает.
Если я обижусь на рентакодер за то, что их правила в чем-то меня не устроят — мое место тут же займет три десятка других. И вы тоже это знаете.
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>Вы делаете ресурс для "нищей чмороты"(с)mjt и именно она будет населять 90% ваших исполнителей, а 90% ваших заказчиков будут дешевыми кидалами.
Время покажет.
K>Если вы одну (из двух) категорию своих клиентов называете в открытую чмом и быдлом — шансов на прибыль у вас немного (даже если они на самом деле являются чмом, быдлом и полными лохами, что в случае с профессиональными разработчиками не так). Се ля ви.
Приношу свои извинения, если комбинация слов "среднестатистический" и "ценность" вызвали у вас аналогии с "чмом и быдлом", и Вы решили что именно это я имел в виду. Только простите, "среднестатистический" — это никогда не ознало "чмо". А понятие экономической ценности отдельно взятого клинета, с точки зрения бухгалтера нашего проекта, — прямо пропорционально соотношению доход/затраты на этого самого клиента. Если у какого-либо пользователя этот коэффициент стремится к нулю, то и затраты на его "содержание" должны стремиться к нулю.
Если сегодня мне нужно отгрузить тридцать контейнеров с продукцией Васе, который покупает у меня два раза в неделю на протяжении последнего полугода, а Коля, Петя и Толя тоже хотят взять, но один контейнер и первый раз за шесть лет, сколько я их знаю — я сначала "займусь" Васей. Потому что он для меня намного более ценен как клиент. Но остальных — я никогда не буду считать быдлом только потому что покупку они делают мелкую и раз в шесть лет.
K>FYI: я зарабатываю оффшором более 3К в месяц. И к вам на сайт я не пойду, потому как не люблю когда меня считают быдлом и чмом (я вообще крайне себялюбив, эгоистичен и самовлюблен). Поэтому комиссионных с моих 3К+ вы не увидите.
Именно Ваши комиссионные, — не есть наша самоцель
И я правильно понял, что снова вспоминая про "чмо и быдло", вы считаете таковыми почти тысячу зарегистрировавшихся (за последние полтора месяца) пользователей сайта?
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали: K>>Вы делаете ресурс для "нищей чмороты"(с)mjt и именно она будет населять 90% ваших исполнителей, а 90% ваших заказчиков будут дешевыми кидалами. GR>Время покажет.
Надеюсь. Вы на самом деле сделали еще несколько критических ошибок в своем ресурсе, так что я оцениваю ваши шансы не очень высоко. Ху кновз, конечно же.
K>>Если вы одну (из двух) категорию своих клиентов называете в открытую чмом и быдлом — шансов на прибыль у вас немного (даже если они на самом деле являются чмом, быдлом и полными лохами, что в случае с профессиональными разработчиками не так). Се ля ви. GR>Приношу свои извинения, если комбинация слов "среднестатистический" и "ценность" вызвали у вас аналогии с "чмом и быдлом",
Не юродствуйте. Любой самый грубый эпитет, в том числе и из ненормативной лексики, можно заменить сложным, вычурным, наукообразным и на редкость вежливым словосочетанием. Обычно оскорбляемому при этом становится еще более оскорбительно
GR>и Вы решили что именно это я имел в виду. Только простите, "среднестатистический" — это никогда не ознало "чмо". А понятие экономической ценности отдельно взятого клинета, с точки зрения бухгалтера нашего проекта, — прямо пропорционально соотношению доход/затраты на этого самого клиента.
Так вы бухгалтер? Извините, я тогда со своими комментариями не по адресу обратился. Или у вас бухгалтер определяет политику проекта? Тогда примите мои соболезнования, ваши шансы равны нулю.
GR>Если у какого-либо пользователя этот коэффициент стремится к нулю, то и затраты на его "содержание" должны стремиться к нулю.
Это абсолютно неочевидно. Попробуйте это логически непротиворечиво обосновать. Только, ради бога, не с точки зрения бухгалтера. Бухгалтеры обычно крайне неудачные бизнесмены. И, еще раз повторю, в тот раз до вас видимо не дошло — бухгалтерский баланс не есть показатель успешности бизнеса.
GR>Если сегодня мне нужно отгрузить тридцать контейнеров с продукцией Васе, который покупает у меня два раза в неделю на протяжении последнего полугода, а Коля, Петя и Толя тоже хотят взять, но один контейнер и первый раз за шесть лет, сколько я их знаю — я сначала "займусь" Васей.
Крайне ошибочная позиция. Попробуйте подумать, не в полемическом задоре, а просто так. Я могу попробовать напеть вам первую ноту — "цель бизнеса не заключается в поддержании штанов бизнесмена".
GR>Потому что он для меня намного более ценен как клиент. Но остальных — я никогда не буду считать быдлом только потому что покупку они делают мелкую и раз в шесть лет.
А почему же тогда считаете? Извините, но это просто таки чуть ли не открытым текстом написано в том вашем письме, на которое я ответил. Вы пишете в конференцию, сплошняком забитую вашими потенциальными клиентами. И сообщаете им — "знаете что, пиплы, вас тут до хрена, по три рубля пучок, но самые бОрзые могут получить у нас 6 рублей к празднику, если будут много работат и мало выступат! Но вообще-то вас много, а я одна, так что в очередь, в очередь".
Вы не в ту позицию встали, чтобы пальцы разгибать про спрос и предложение на рынке труда. Я еще бы понял если бы сюда заявился главный Рентакодера и начал бы задвигать на эту же тему, у него по крайней мере опыт есть, proved business model и все такое. А вы кто? Никто и звать никак.
Кроме того, для некоторых секторов этого рынка, в частности и для сектора разработки программ, ваши постулаты про баланс спроса и предложения просто таки категорически неверны.
K>>FYI: я зарабатываю оффшором более 3К в месяц. И к вам на сайт я не пойду, потому как не люблю когда меня считают быдлом и чмом (я вообще крайне себялюбив, эгоистичен и самовлюблен). Поэтому комиссионных с моих 3К+ вы не увидите. GR>Именно Ваши комиссионные, — не есть наша самоцель
Еще бы, они вам не светят. Надо ставить себе реальные цели.
GR>И я правильно понял, что снова вспоминая про "чмо и быдло", вы считаете таковыми почти тысячу зарегистрировавшихся (за последние полтора месяца) пользователей сайта?
Нет, я не считаю. Это вы их считаете, если вы этого еще не поняли. А они еще поймут свою ошибку и научатся на ней, после первых 10-ти диспутов. А вот те, кто не научатся — вот тех уже можно будет считать.
А здесь просто слишком умные видимо собрались, и уже на грабли наступившие. Им не надо уже ошибаться у вас чтобы что-то понять, им понятно и без этого.
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>Не юродствуйте. Любой самый грубый эпитет, в том числе и из ненормативной лексики, можно заменить сложным, вычурным, наукообразным и на редкость вежливым словосочетанием. Обычно оскорбляемому при этом становится еще более оскорбительно
Это было словесное обозначение результата вычислений формулы avg = активные пользователи / общее количество.
K>Так вы бухгалтер?
Нет, спасибо, я не бухгалтер. Я — лицо, заинтересованное в дальнейшем развитии проекта.
K>если будут много работат и мало выступат!
Наши требования элементарные: оплачивать счета за услуги биржи и не публиковать контактную информацию.
Вы трактуете слова как вам кажется удобным.
K>Вы не в ту позицию встали, чтобы пальцы разгибать про спрос и предложение на рынке труда.
Пройдитесь по серверам, хотя бы. А на абсолютную истинность я не претендую. Я уже говорил, что Ваше мнение — это Ваше мнение, а мое — это мое.
В связи с тем, что дальнейшее обсуждение не будет более конструктивным, я отвечу на все претензии сразу:
Биржа создается ДЛЯ исполнителей ВСЕХ уровней.
До сих пор, в адрес биржи не поступило НИ ОДНОЙ претензии от пользователей.
На данный момент биржей не было выставлено НИ ОДНОГО несправедливого счета.
Администрация Биржи четко выполняется все свои обязательства перед клиентами сайта и исполнителями, с которыми она взаимодействует в качестве заказчика.
Биржа не берет на себя роль судьи. Но мы (администрация) прекрасно знаем в каких ситуациях может оказаться исполнитель — сами проходили через это. В рамках возможного — мы попытаемся разработать и создать механизмы защиты, так как данная проблема действительно волнует пользователей Goody.ru
Любые вопросы и мысли Вы можете написать на sk собачка artin.ru
Также принимаются "наезды", но обоснованные и подкрепленные РЕАЛЬНЫМИ фактами неправильно с Вашей точки зрения деятельности Биржи.
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
K>>Не юродствуйте. Любой самый грубый эпитет, в том числе и из ненормативной лексики, можно заменить сложным, вычурным, наукообразным и на редкость вежливым словосочетанием. Обычно оскорбляемому при этом становится еще более оскорбительно GR>Это было словесное обозначение результата вычислений формулы avg = активные пользователи / общее количество.
Эт вы за две недели вычислили?
K>>Так вы бухгалтер? GR>Я — лицо, заинтересованное в дальнейшем развитии проекта.
Незаметно.
K>>если будут много работат и мало выступат! GR>Наши требования элементарные: оплачивать счета за услуги биржи и не публиковать контактную информацию. GR>Вы трактуете слова как вам кажется удобным.
Я читаю что написано.
Вы, кроме всего прочего, еще и не умеете выражать свои мысли. Ваша "EULA", которую вы показываете в разделе "Регистрация" вопиюще безграмотна, и более того, я могу утверждать что подавляющее большинство исполнителей и заказчиков, которые у вас зарегистрировались, ее нарушили сразу же. Ибо не могли не нарушить.
Иными словами (менее вежливо) — там написан полный бред. Я понимаю что вы _хотели_ сказать, но в agreement надо писать дословно, а не в надежде что вас поймут.
K>>Вы не в ту позицию встали, чтобы пальцы разгибать про спрос и предложение на рынке труда. GR>Пройдитесь по серверам, хотя бы.
Мне не надо никуда ходить, я активный участник этого рынка.
GR>А на абсолютную истинность я не претендую. Я уже говорил, что Ваше мнение — это Ваше мнение, а мое — это мое.
А я где-то говорил иначе?
GR>Биржа создается ДЛЯ исполнителей ВСЕХ уровней. GR>До сих пор, в адрес биржи не поступило НИ ОДНОЙ претензии от пользователей.
За две недели-то? Патрясающе!
GR>На данный момент биржей не было выставлено НИ ОДНОГО несправедливого счета.
За две недели-то? Патрясающе!
GR>Администрация Биржи четко выполняется все свои обязательства перед клиентами сайта и исполнителями, с которыми она взаимодействует в качестве заказчика.
— Сюда две дивизии пехоты, сюда дивизию кавалерии... А сюда танки! Танки! Танки!!!
— Как?!? Все?!?!?
— Да, оба...
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
GR>Если на работе очерчивают рамки, которые Уже чем Ваши амбиции, вы тоже сразу уходите с нее?
Ну если амбици на пустом месте значит я дурак и выпендрёжник и работа мало что потеряла от моего ухода. А если не на пустом месте, значит я слишком хороший специалист, настолько хороший, что они не могли себе меня позволить. Вообще ИМХО уход работника это в любом случае повод начальству задуматся, так же как и потеря клиента.
A>>Да, иногда и они ошибаются, но это лучше чем никаких правил и никаких модераторов не так ли? GR>Да. Но не всегда. Ваша точка там (с позиции пользователя услуг), моя — здесь (с позиции автора услуг). И ни одна из них не является абсолютно верной.
Ну иногда и реальные суды ошибаются (или не иногда? ). Другое дело, что мы чуствуем себя свободными только в рамках закона и защищёнными только под крылышком неидеальных судов как это ни парадоксально.
GR>Меня интересовало, что случается в случае ошибки арбитража.
Ничего. С ней надо смирится как с неизбежными ошибками любой человеческой работы. Другое дело что квалификация арбитражников должна быть высока, а задача стоящая перед ними достаточно проста. Проветить соответствие прогарммы Т.З.
GR>Экономически необсновано тратить деньги на защиту тех, кто эту защиту оплачивать не хочет. Это, опять же, позиция автора предоставляемых услуг. К тому же лично я не думаю, что вмешательство в дела двух конкретных клиентов вызовет восторг остальной аудитории.
Ну вас же не просят вмешатся когла вам захочется. Арбитраж это запрашиваемая услуга. А потом, если люди увидят, что за базар отвечать надо это только отпугнят аферистов, а нормальных людей нет.
A>>Заходя на ваш сайт я должен чуствовать себя защищённым. Этого нет. A>>Это чувство — это совокупность строгости правил. Это просто уважение к вам. Это когда я знаю, что виновные будут наказаны. И я в том числе если не выполню заказ в срок! Это когда мне даже не приходит в голову мысль сжульничать! GR>Если бы все так считали, как Вы.
Людей надо воспитывать. Странное мнение. Смотреть на своё население и думать: вы пока обезьяны вот и я с вами как с обезьянами, а когда станете людьми, тогда и я с вами как с людьми. А с какой радости им становится людьми если с ними обращаются как с обезьянами?
Так что на мой взгляд лучше изначально создать культурную обстановку в которой некоторым будет не совсем комфортно и воспитать своего клиента, тем более, что настоящие профессионалы (и самые большие заказы — для вас проценты) люди как правило весьма культурные.
GR>Для этого есть элементарное объяснение: посмотрите соотношение заказчиков к исполнителям. А для верности, чтобы не быть голословным, сходит на сайты любых наших конкурентов, либо любые сайты/форумы/жж по работе. Вы увидите там такую же картину.
Ну не надо путать голодных студентов и программистов Если вы расчитываете на 10 баксовые заказы это другое дело, но настоящих знающих программистов не так уж много.
GR>Простите, но мы живем в условиях рыночной экономики и конкуренции. И конкуренция сейчас в среде исполнителей, а не заказчиков. И не только здесь, в общероссийском бескультурии, но и во всем мире. Лично я тоже считаю себя классным исполнителем, но простите, я знаю что шевелиться нужно именно мне. Иначе хлебушка дальше не будет.
Конкуренция среди низкокачественных исполнителей. Программистом быть моджно и круто. Раньше героями фильмов были дяди с пулемётами, сейчас хакеры Так что не надо опять тки путать голодных студентов с программистами
GR>Опыт моей работы — не меньше, поверьте. Работать доводится со всеми: с нашими и с зарубежными. Вот мои личные впечатления: все заказчики умеют считать деньги, но именно зарубежные знаю что платить НАДО, а наши по "совковой", как раз, привычке часто пытаются прокатить нахаляву. Что касается жмотства — вы уверены что вам платят столько же, сколько зарубежный заказчик отдал бы местному (для него) исполнителю?
Офшор традиционно оплачивается дешевле. Да и к тому же им так легче. Им не надо оплачивать мою социальную и медицинскую страховку. Им не надо думать что если я работаю больше 7 часов в сутки то на них погонит профсоюз и прочие мелочи.
Мне платят столько, сколько я стою. Это вопрос самооценки. Реально я теряю до 500$ в месяц. Ну то есть не теряю, а просто приходят люди на 10-20$, а им отказываю. Просто шлю нафиг. Это не амбиции — элементарное самоуважение как специалиста.
GR>Мы делаем ставку в перспективе именно на "сознательных" и не собираемся в дальнейшем сидеть сложа руки. Но сейчас ситуация такова, что буквально каждый заказчик — на счету. И плохой, и хороший. За всеми не уследишь, и именно поэтому вводятся такие вещи как рейтинги и, вскоре появится система отзывов. Появится, также, требуемый вами арбитраж, но будет это завтра, а не сию секунду.
Знаете есть такое интересны результат соц. опроса. Если вас в ресторане обслужили плохо вы в среднем рассказываете об этом 11 друзьям. Если же хорошо, то лишь 3-м. Так что имейте ввиду. Как бы вам это "потом" не обошлось слишком дорого.
GR>Надеюсь, знающих себе цену исполнителей ЗДЕСЬ будет становиться больше и больше. Тогда глядишь, и научатся наши заказчики платить за работу.
Я тоже надеюсь.
GR>Если я обижусь на рентакодер за то, что их правила в чем-то меня не устроят — мое место тут же займет три десятка других. И вы тоже это знаете.
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
GR>Какая "законодательная" защита может быть? Для реальной законодательной защиты в России Вам будет необходимо заключить официальный договор. Равно как и Заказчику. Вы будете это делать? И потом еще декларировать свои доходы?
Вы хотите вообще выйти из правового поля? Не боитесь, что если будете высоко ценить заказчиков проектов типа "189 Усовершенствование ПО :-)", рано или позно просто придут хмурые люди и попросят денюжку? Ведь вне правового поля тоже есть свои правила...
В общем-то поймите правильно, присутствующим здесь по большому счету не сильно интересны ваши (позволю себе, очевидные) проблемы. Просто как-то всегда не по себе смотреть на молодых людей довольных работой в 400$, а еще больше обидно, что люди понаколовшись в молодости о недобросовестных работодателей уже перестают рисковать вообще, теряют мобильность и в итоге садятся, опять же, с довольной рожей на 400$ и сидят. Ничего _по большому счету_ не делая.
Я не знаю какой у вас опыт и где вы его получили, но в России найти хорошего работника КРАЙНЕ сложно. Я не знаю ни одной фирмы, которая бы не испытывала потребности в необходимых ей качественных кадрах. Поэтому меня тоже сильно покоробил ваш тезис о том, что, де, ситуация такова, что испольнителей больше чем заказчиков. Это заблуждение. Почему-то уверен, что если вы сможете найти много хороших ИСПОЛНИТЕЛЕЙ вы сможете получить куда больше, чем тщась сделать бизнес на большом количестве не сильно емких проектиков, копаясь в своре "заказчиков" с марксистскими понятиями о рыночной экономике. Но также почему-то уверен, что у вас это не получиться... потому что их предельно мало, и еще меньше не при делах, и уж совсем нет, кто бы согласился на вашу безответственную позицию (в смысле без ответственности).
A>>>>Дешёвым подделкам мы говорим НЕТ!
Да. НЕТ! :)
Касательно двух недель: проект существовал задолго до ноября месяца, но в менее активном виде. Засрать можно и за две недели, если изначально задаваться такой целью. У нас ее нет.
K>Вы, кроме всего прочего, еще и не умеете выражать свои мысли. Ваша "EULA", которую вы показываете в разделе "Регистрация" вопиюще безграмотна, и более того, я могу утверждать что подавляющее большинство исполнителей и заказчиков, которые у вас зарегистрировались, ее нарушили сразу же. Ибо не могли не нарушить.
Она обозначает основные моменты. Для "устной" договоренности — это уже неплохо. Хотя и не идеально. Подробная EULA будет занимать не один десяток килобайт. И все же не будет являться официальным документом. Для тех кто захочет ее нарушить — объем и точность помехой не будут.
GR>>А на абсолютную истинность я не претендую. Я уже говорил, что Ваше мнение — это Ваше мнение, а мое — это мое. K>А я где-то говорил иначе?
Вы изначально избрали абсолютную позицию. В этом нет ни плохого, ни хорошего.
K>- Да, оба...
Вы же не думаете, что люди, вложившие силы в создание биржи, взялись из ниоткуда именно в день ее открытия?
Спасибо за указания на отрицательные моменты, пусть даже при слегка предвзятом отношении. Постараемся извлечь максимум полезного.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
GR>>Меня интересовало, что случается в случае ошибки арбитража. A>Ничего. С ней надо смирится как с неизбежными ошибками любой человеческой работы. Другое дело что квалификация арбитражников должна быть высока, а задача стоящая перед ними достаточно проста. Проветить соответствие прогарммы Т.З.
Чисто гипотетически: если Вам представится возможность выступить в роли арбитра в такой ситуации — вы возьмете на себя ответственность? При условии, что Ваша позиция будет оформлена юридически, а позиции заказчика и исполнителя может быть произвольной (как официально-договорной, так и эфемерной)? Оформлена юридически, — это значит, что Вы готовы будете выступать в качестве ответчика на суде, если Заказчик (что более вероятно) или Исполнитель (что менее вероятно) вполне реально подадут на Вас в суд за несанкционированные операции с финансовыми средствами, происхождение которых и владение которыми они могут доказать?
Мне действительно интересно знать Ваше мнение, потому что именно сейчас такое решение проблемы (кроме полностью официальных договоренностей) мы предложить не можем, как бы нам самим этого не хотелось.
Нужно либо отстаивать права исполнителей/заказчиков, либо заниматься развитием сервиса.
A>Так что на мой взгляд лучше изначально создать культурную обстановку в которой некоторым будет не совсем комфортно и воспитать своего клиента, тем более, что настоящие профессионалы (и самые большие заказы — для вас проценты) люди как правило весьма культурные.
Культурную обстановку технически создать не сложно, но... культурность не всегда подразумевает прибыль. Хотя лично я сам, выступая в роли исполнителя (хоть на Goody.ru, хоть где-угодно еще) очень хочу чтобы задница моя была прикрыта.
A>Ну не надо путать голодных студентов и программистов
Телеработа по большей части не интересует тех, у кого нет проблем с обычной. Тех у кого нет проблем с телеработой — вообще меньше всех
A>Конкуренция среди низкокачественных исполнителей.
Ну не нужно всех исполнителей рядить под "низкокачественных" За что же Вы их так?
A>Знаете есть такое интересны результат соц. опроса. Если вас в ресторане обслужили плохо вы в среднем рассказываете об этом 11 друзьям. Если же хорошо, то лишь 3-м. Так что имейте ввиду. Как бы вам это "потом" не обошлось слишком дорого.
Есть. А когда мы успели Вам или кому-либо из Ваших знакомых так напакостить?
Надеюсь наш диалог все же закончится на доброй ноте И всем будет лучше, если мы все вместе сумеем соизмерить и потребности, и возможности, и воспитать заказчиков, и обеспечить работой исполнителей.
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
GR>Чисто гипотетически: если Вам представится возможность выступить в роли арбитра в такой ситуации — вы возьмете на себя ответственность? При условии, что Ваша позиция будет оформлена юридически, а позиции заказчика и исполнителя может быть произвольной (как официально-договорной, так и эфемерной)? Оформлена юридически, — это значит, что Вы готовы будете выступать в качестве ответчика на суде, если Заказчик (что более вероятно) или Исполнитель (что менее вероятно) вполне реально подадут на Вас в суд за несанкционированные операции с финансовыми средствами, происхождение которых и владение которыми они могут доказать? GR>Мне действительно интересно знать Ваше мнение, потому что именно сейчас такое решение проблемы (кроме полностью официальных договоренностей) мы предложить не можем, как бы нам самим этого не хотелось. GR>Нужно либо отстаивать права исполнителей/заказчиков, либо заниматься развитием сервиса.
Вот для этого и нужно нормальное лицензионное соглашение в котором к примеру будет сказано, что пользуясь услугами Goody.ru клиенты соглашаются подчинятся решениям арбитража, а не та филькина граммота что есть сейчас. Вообще доверьте составление этого документа опытному юристу.
GR>Культурную обстановку технически создать не сложно, но... культурность не всегда подразумевает прибыль. Хотя лично я сам, выступая в роли исполнителя (хоть на Goody.ru, хоть где-угодно еще) очень хочу чтобы задница моя была прикрыта.
Ну вот и договорились Не надо работать на максимальну прибыль сегодня. ИМХО (говорю уже не как клиент) лучше работать на увеличение количества средних и крупных клиентов.
A>>Ну не надо путать голодных студентов и программистов GR>Телеработа по большей части не интересует тех, у кого нет проблем с обычной. Тех у кого нет проблем с телеработой — вообще меньше всех
Ну почемуже Свободный граффик, широкий выбор заказов. У телеработы через порталы есть свои несомненные плюсы.
A>>Конкуренция среди низкокачественных исполнителей. GR>Ну не нужно всех исполнителей рядить под "низкокачественных" За что же Вы их так?
Нет ну не всех, но очевидно, что плохих гораздо больше чем хороших
A>>Знаете есть такое интересны результат соц. опроса. Если вас в ресторане обслужили плохо вы в среднем рассказываете об этом 11 друзьям. Если же хорошо, то лишь 3-м. Так что имейте ввиду. Как бы вам это "потом" не обошлось слишком дорого. GR>Есть. А когда мы успели Вам или кому-либо из Ваших знакомых так напакостить?
Нет, я например о рассылках. Вот мельочь, а я не нашёл. Или способы оплаты. Вот если клиент будет деньги перечислять сперва вам, а уже вы (по исполнение заказа) исполнителю. Клиенту по большому счёту всё равно, если он вообще собирался платить. Средним и крупным даже удобнее так как они вам сразу выплачивают крупную сумму и потом живут за её счёт. А программситу спокойнее. Ему как бы показали что деньги точно есть, теперь дело за работой.
GR>Надеюсь наш диалог все же закончится на доброй ноте И всем будет лучше, если мы все вместе сумеем соизмерить и потребности, и возможности, и воспитать заказчиков, и обеспечить работой исполнителей.
Надеюсь. На самом деле хотелось бы чтоб таких сервисов как у вас становилось по больше. С удовольствие приму посильное участие в его активном улучшении на благо всех трёх сторон.
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
GR>>Какая "законодательная" защита может быть? Для реальной законодательной защиты в России Вам будет необходимо заключить официальный договор. Равно как и Заказчику. Вы будете это делать? И потом еще декларировать свои доходы? F>Вы хотите вообще выйти из правового поля? Не боитесь, что если будете высоко ценить заказчиков проектов типа "189 Усовершенствование ПО ", рано или позно просто придут хмурые люди и попросят денюжку? Ведь вне правового поля тоже есть свои правила...
Есть. Здесь Вы правы.
F>В общем-то поймите правильно, присутствующим здесь по большому счету не сильно интересны ваши (позволю себе, очевидные) проблемы.
Если бы не были интересны, не было бы отклика.
Мы не ставим цель безусловно доказать, а стараемся извлечь полезное, высказывая свою текущую позицию. Если у присутствующих здесь есть идеи, как сделать сервис лучше — давайте обсуждать.
Люди хотят арбитража (и я вместе с ними), но именно сейчас это — ВНЕ возможностей команды проекта. Есть еще множество других идей, которые пока также вне возможностей команды. А кушать хочется всем.
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали: K>>Вы, кроме всего прочего, еще и не умеете выражать свои мысли. Ваша "EULA", которую вы показываете в разделе "Регистрация" вопиюще безграмотна, и более того, я могу утверждать что подавляющее большинство исполнителей и заказчиков, которые у вас зарегистрировались, ее нарушили сразу же. Ибо не могли не нарушить. GR>Она обозначает основные моменты.
Именно их она обозначает категорически неверно. Хотя понять что вы хотели сказать можно. Ну прочитайте ее сами, не преисполняясь восторгов от того какой классный и уникальный ресурс вы сделали, а наоборот. Бизнесмен должен уметь видеть недостатки в своем бизнесе, про достоинства ему отдел маркетинга будет рассказывать.
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали: GR>>>Меня интересовало, что случается в случае ошибки арбитража. A>>Ничего. С ней надо смирится как с неизбежными ошибками любой человеческой работы. Другое дело что квалификация арбитражников должна быть высока, а задача стоящая перед ними достаточно проста. Проветить соответствие прогарммы Т.З. GR>Чисто гипотетически: если Вам представится возможность выступить в роли арбитра в такой ситуации — вы возьмете на себя ответственность? При условии, что Ваша позиция будет оформлена юридически, а позиции заказчика и исполнителя может быть произвольной (как официально-договорной, так и эфемерной)? Оформлена юридически, — это значит, что Вы готовы будете выступать в качестве ответчика на суде,
С какого перепугу "ответчика". Он выступит в роли "эксперта", проводящего экспертизу выполненной работы на удовлетворение ТЗ. Все. Точка. Период. Ответчиком он может выступить в случае если его экспертизу заподозрят в предвзятости, купленности, и т.д. Ну так это нормально — украл->сел.
Арбитраж типа рентакодера — это не уголовный суд и даже не гражданский. Это мировой суд, или "разведение" по-бандитски Не согласен — валяй дальше по инстанциям. Эксперт тут в любом случае не при чем, если экспертиза непредвзята. Он высказал свою точку зрения, твоя задача — либо доверять либо нет.
GR>если Заказчик (что более вероятно) или Исполнитель (что менее вероятно) вполне реально подадут на Вас в суд за несанкционированные операции с финансовыми средствами, происхождение которых и владение которыми они могут доказать?
Чойтавдруг?
GR>Мне действительно интересно знать Ваше мнение, потому что именно сейчас такое решение проблемы (кроме полностью официальных договоренностей) мы предложить не можем, как бы нам самим этого не хотелось.
Вы путаете арбитраж с escrow сервисами. Предлагаю подучить матчасть.
Если вы предоставляете escrow — тогда да, надо отвечать за взятые и/или отданные бабки.
GR>Нужно либо отстаивать права исполнителей/заказчиков, либо заниматься развитием сервиса.
Оппа. Вот он русский бизнес, безжалостный и беспощадный.
GR>Культурную обстановку технически создать не сложно, но... культурность не всегда подразумевает прибыль. Хотя лично я сам, выступая в роли исполнителя (хоть на Goody.ru, хоть где-угодно еще) очень хочу чтобы задница моя была прикрыта.
Да перестаньте вы все время думать о прибыли. Через две недели после запуска (пусть хоть полтора месяца) говорить о прибыли — это откровенно глупо, вы убьете свой же бизнес к чертовой бабушке. Вы там что, взяли у бандитов кредит под 5% в месяц?
A>>Ну не надо путать голодных студентов и программистов GR>Телеработа по большей части не интересует тех, у кого нет проблем с обычной.
Глубокое заблуждение. По совокупности ваших утверждений тут получается что "Гууди.ру — ресурс для неудачников". Потрясающее рыночное позиционирование, аплодисменты.
Я тут могу нарезать кил двадцать про то что такое настоящий оффшор, но мне покодировать надо чуток, рабочий день начался в Москве Телеработа(как вы ее называете) — это свобода. Это профессиональный рост. Это профессиональные коммуникации. Это стероидное накачивание резюме и скиллсета. Это возможность жить _своей_ жизнью так как _ты_ этого хочешь, а не кто-то другой. Это полшага на пути к собственному делу, ты уже умеешь отвечать за себя и рассчитывать только на себя, но еще не умеешь отвечать за других. _Профессиональные_ оффшорщики — это люди по своим человеческим качествам чаще всего гораздо более сильные чем наемные работники, потому что у них в руках пулемет, впереди вра..,тьфу, заказчик и никого за спиной. И это в частности причина того почему вы тут получаете отнюдь не тот фидбек, на который явно рассчитывали.
GR>Тех у кого нет проблем с телеработой — вообще меньше всех
Я не понял, вам нужно поголовье или деньги? Вы раньше про прибыль говорили, а теперь про количество.
GR>Есть. А когда мы успели Вам или кому-либо из Ваших знакомых так напакостить?
Ну вы, мягко говоря, создали тут не самый привлекательный имидж своего ресурса. Таргетинг и позиционирование у вас прихрамывают, причем на обе ноги.
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
GR>>Есть. А когда мы успели Вам или кому-либо из Ваших знакомых так напакостить? K>Ну вы, мягко говоря, создали тут не самый привлекательный имидж своего ресурса. Таргетинг и позиционирование у вас прихрамывают, причем на обе ноги
По крайней мере Вы приложили свою руку к тому, чтобы его сфокусировать.
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K> И это в частности причина того почему вы тут получаете отнюдь не тот фидбек, на который явно рассчитывали. Тот, тот...
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали: GR>>>Есть. А когда мы успели Вам или кому-либо из Ваших знакомых так напакостить? K>>Ну вы, мягко говоря, создали тут не самый привлекательный имидж своего ресурса. Таргетинг и позиционирование у вас прихрамывают, причем на обе ноги GR>По крайней мере Вы приложили свою руку к тому, чтобы его сфокусировать.
А вы приходили сюда за комплиментами и восторгами? Так бы и написали сразу "Ребята! Нас комплексы замучали и девушки не любят! Похвалите нас, пожалуйста!" Ну пообещали бы для приличия скидок каких-нибудь, блата с проектами, мож кто и похвалил бы.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Вот для этого и нужно нормальное лицензионное соглашение в котором к примеру будет сказано, что пользуясь услугами Goody.ru клиенты соглашаются подчинятся решениям арбитража, а не та филькина граммота что есть сейчас.
Согласуем вопрос по арбитражу — будем готовить механизмы для этого. Думаю, тогда я к форуму еще раз обращусь.
A>Нет, я например о рассылках. Вот мельочь, а я не нашёл.
В todo.
A>Надеюсь. На самом деле хотелось бы чтоб таких сервисов как у вас становилось по больше. С удовольствие приму посильное участие в его активном улучшении на благо всех трёх сторон.
В таком случае просто пишите (мылом), будем обсуждать все ваши пожелния.
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>А вы приходили сюда за комплиментами и восторгами? Так бы и написали сразу "Ребята! Нас комплексы замучали и девушки не любят! Похвалите нас, пожалуйста!" Ну пообещали бы для приличия скидок каких-нибудь, блата с проектами, мож кто и похвалил бы.
Никто из команды Goody.ru сюда не приходил первоначально.
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
GR>Согласуем вопрос по арбитражу — будем готовить механизмы для этого. Думаю, тогда я к форуму еще раз обращусь.
О! Это правильно. Поднимать 20 компов в сетке с разными ОС накладно, а если иарбитраж будет удалённый.....
A>>Нет, я например о рассылках. Вот мельочь, а я не нашёл. GR>В todo.
И по скорее
A>>Надеюсь. На самом деле хотелось бы чтоб таких сервисов как у вас становилось по больше. С удовольствие приму посильное участие в его активном улучшении на благо всех трёх сторон. GR>В таком случае просто пишите (мылом), будем обсуждать все ваши пожелния.
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
GR>Экономически необсновано тратить деньги на защиту тех, кто эту защиту оплачивать не хочет. Это, опять же, позиция автора предоставляемых услуг. К тому же лично я не думаю, что вмешательство в дела двух конкретных клиентов вызовет восторг остальной аудитории.
А также экономически необосновано тратить деньги на рекламу. Это же не дает прямой выгоды.
Кто захочет работать, если ему не гарантируют оплату? А он будет уверен, только если ее гарантируют всем.
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали: K>>А вы приходили сюда за комплиментами и восторгами? Так бы и написали сразу "Ребята! Нас комплексы замучали и девушки не любят! Похвалите нас, пожалуйста!" Ну пообещали бы для приличия скидок каких-нибудь, блата с проектами, мож кто и похвалил бы. GR>Никто из команды Goody.ru сюда не приходил первоначально.
Здравствуйте, adontz, Вы писали: GR>>Согласуем вопрос по арбитражу — будем готовить механизмы для этого. Думаю, тогда я к форуму еще раз обращусь. A>О! Это правильно. Поднимать 20 компов в сетке с разными ОС накладно, а если иарбитраж будет удалённый.....
Нарочно поссориться с заказчиком чтобы арбитраж провел QA? Проще VMWare поставить или VPC.
Привет. Пока писал — обсуждение сильно разрослось, поэтому пишу всё сразу одним письмом.
Саму тему мы не поднимали, просто увидели что народ отсюда идёт и решили заглянуть на огонёк. У вас тут надо сказать, встречают не по одёжке — а сразу по лицу. Прям боевые горячие парни.(not gay) 8-)
Кто\Кого?
Странная ситуация на рынке:
Заказчики мечтают о нормальном, правильном, настоящем Разработчике с большой буквы, но злобная судьба злодейка постоянно сталкивает их с криворукими болванами, которые своей работой уничтожают всё живое в пределах офиса. Попытка телеработать с кем-то издалека, найденным где-то в форуме или гостевой, обычно тоже кончается провалом, поскольку эти разработчики очень любят выставлять себя профессионалами, и на самом деле не имея опыта работы — продолжают его не иметь, гробя реальные проекты. Заказчики скучают, сидя в кресле и доверчиво заглядывая в очередные глаза в поисках божьей искры..
Другая странность — нигде нет ни одного разработчика, который не говорил что он профессионал! Их просто нет. Мальчика для дрессировки мыши вам просто нигде не найти, для этого Вы должны нанять минимум непризнанного гения. Их, этих гениев программирования, внучатых племянников дедушки Кнута, полным-полно, их тыщи, может даже миллионы. Любой выдернутый из воды разработчик демонстрирует поразительные результаты по описанию своих достоинств и своего опыта работы минимум для 2-х контор из Fortune500. По секрету расскажет какие они там нехорошие акулы капитализма и посетует на свою детскую привязанность к Родине, мешающую ему стать суперзвездой. Вот только продемонстрировать свою работу он зачастую не может. Секретно, конфидициально, сгорела в офисе 11 сентября, унёс тайфун.. Такая вот загадочная ситуация. 8-)
И теперь, когда вы вникли в ситуацию, он может пообщаться насчёт проекта. За отдельные деньги для начала, поскольку он и так знает что и как делать гораздо лучше Вас. "А сделано это будет.. ну.. когда будет — тогда будет! Не нервируйте!" После выплаты аванса некоторое время идёт работа, уже есть что-то запускаемое и с кнопками. Примерно за несколько дней до сдачи наш гений вдруг резко желает что-то уточнить из ТЗ, после чего надолго задумывается и в итоге пропадает надолго из поля зрения. На письма, аську и телефон не отвечает. Пропустив все мыслимые и ещё не изобретённые сроки он вдруг появляется и на кучу эмоциональных вопросов отвечает риторически "Как же вы все достали! Да идите со своим проектом на%$@#!", гордо бросает перчатку и уходит в дождь. Теперь у него есть новая история из сериала о "Грязных и Подлых Заказчиках". А Заказчик с измученными нервами прикидывает стоимость рухнувших планов с количеством целых рук и ног у нашего гения. И все равно это оказывается не выгодным... Пусть уж.. идёт.. 8-\
И теперь Заказчик, беседуя с очередным гением из гениальной толпы атакующих его своими предложениями, о гарантиях и условиях — лишь вздыхает и пытается усилием воли остановить частый тик на правом глазе. После того как гений повествует о своей исключительности и могуществе, Заказчик кивает и расспрашивает его о здоровье, хорошо ли он спит, есть ли у него брат, не били ли его в детстве, что он думает глядя на это пятно, какой цвет у него любимый, сколько он зарабатывает в месяц, а может ли он зарабатывать ещё больше, что по его мнению криво реализовано в kernel 2.4.4, может ли он показать на карте Гондурас? Гений, почуявший неладное, быстро говорит, что его услуги стоят дорого и он крайне разборчив в выборе партнёра. Радостно икнувший Заказчик пожимает ему руку и просит заходить ещё, ведь таким замечательным и нужным людям он всегда рад. Следующий!
Нет, не все у нас в России засекреченные программисты, есть у нас и MS-xx лауреаты и Oracle девелоперы и R\3 архитекторы и ГИС-информационщики и вообще выдающиеся люди. У всех как правило объемистое резюме, ввергающее замусоленных гениев в Шок и Трепет. Но, к сожалению, в данный момент, они гоняют на картах по замку во Франции или на стажировке в Дубаи, или на корпоративной вечеринке в Реймонде. Мы рады за наших ребят. Пусть почаще приезжают, есть пара моментов по которым нужно поговорить. 8-)
Нужны профессионалы. Быстрые и свободные. Реально работающие, а не качающие понты. Светлые головы, золотые мышки. Читающие документацию. Ответственные. Заинтересованные в деле. Гении и чудотворцы пусть идут в религию или вообще куда придётся быть посланными.
Самое большое чудо — это когда идёт по плану. Такие чудеса нам нужны.
Защита и гарантии.
В нашей стране не может быть никаких гарантий. Защита чьих-то интересов и, скажем, страхование — это просто ещё один способ кому-то заработать денег — и не больше.
Вы — разработчик? Не хотите быть "кинутым" и жаждите "гарантий"? Ок, разбираемся что и как можно сделать.
Кинуть вас могут только одним способом — просто не заплатить денег за огромный объём проделанной работы над проектом. Не важно — получил ли заказчик результат работы, или просто от души поиздевался над беднягой, заставив его месяц вкалывать и совершенно не собираясь ему за это платить. Вы справедливо топчите ногами и ругаетесь. Хотите своих честно заработанных денег. Заказчик либо молчит, либо посылает вас подальше.
Вот некоторые мысли в тезисах. 8-)
— Goody зарабатывает только на предоставлении услуг и НЕ является "денежным мешком", куда все сваливают деньги, а система ими распоряжается. (Ближайшая аналогия — компания мобильной связи. Вы заносите туда деньги только для оплаты услуг. Вы не можете требовать от неё, чтобы она сняла со счёта другого абонента некую сумму и перевела её на Ваш счёт только потому что, по Вашим словам, "Он мне ДОЛЖЕН, гад!!")
— Goody не в праве самовольно взять с личного счёта Заказчика деньги о оплатить Вам работу. Это может сделать только сам Заказчик. Иначе Заказчик подаёт в суд на Goody (ст.ст. Мошенничество, Обман) и выиграет дело, а Goody закроют. Денег Вы всё равно не получите.
— Goody не состоит с Вами (Разработчиком) и Заказчиком в юридических отношениях. Соответственно, никто не в праве требовать какие-либо денежные средства друг от друга, поскольку нет оснований для этого.
— Goody не против юридического оформления работы над проектом между Вами (Разработчиком) и Заказчиком. В данный момент все необходимые для этого документы готовятся. В любом случае — готовьтесь платить налоги и быть на видном месте у своей нежно любимой налоговой.
— В случае возникновения конфликта, Goody может аннулировать свой счёт на выплату комиссионных или помочь вам не уронить свой рейтинг. Конечно, только в случае, если Вы сможете предоставить доказательства своей правоты. А если Вы профессиональный разработчик, да ещё с прекрасным рейтингом — мы Вам поверим и так. 8-)
— На Goody готовиться услуга аванса\залога. Заказчик перечисляет деньги на счёт Разработчика, но Разработчик не сможет их "разморозить" на своем счёту, пока проект официально не станет "Завершенным". В случае "пропажи" Разработчика, деньги возвращаются Заказчику, а рейтинг Разработчика падает.
— В случае "работы низкого качества" ТЗ и сам результат работ будет выставлен на Goody в виде отдельного проекта для открытого голосования среди всех пользователей. Если Заказчик вносил аванс — то он полностью размораживается на счету Разработчика. Если же нет — то Заказчику выставляется счёт и он не сможет работать на Goody, пока этот счёт не оплачен. Если прав Заказчик — Разработчик кроме потери денег за работу, должен оплатить комиссию с суммы проекта и получить в свои отзывы "лестное" замечание от Заказчика. (Возможна частичная оплата Заказчиком за проект — на уровне оценок пользователей в голосовании)
— Если кто-либо из пользователей нарушает правила Goody — он исключается из системы на различный срок. В том числе используются методы противодействия повторной перерегистрации. Но денежные средства
на его счету остаются в его собственности или возвращаются ему обратно.
Как жить?
Некоторые советы, которые помогут Вам в работе.
— Требуйте чёткого описания ТЗ. Без него не подтверждайте своё согласие не разработку проекта.
— Если проект сложный — требуйте разбиения на этапы. Оплата за каждый этап по факту его завершения.
— Во избежание возможных недоразумений, не предоставляйте Заказчику полную версию разработки до оплаты.
— Постоянно ведите переписку. Пишите сообщения каждый день. Описывайте ход работ. Это показывает что вы реально работаете.
— Максимально полно описывайте своё резюме.
— Текст в ставке должен содержать конкретные слова о проекте и вашем опыте работы с подобными заказами. Пустые ставки обычно игнорируют.
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Я не знаю ни одной фирмы, которая бы не испытывала потребности в необходимых ей качественных кадрах.
А я не знаю ни одной фирмы где были бы нормальные условия труда, отсутствие корпоративного кретенизма и наличие умных начальников. А так же бы эта фирма не напоминала собой крысиный подвал.
Если что — мы теперь говорим только о фрилансерах, а не об этих, которых постоянно....
F>Поэтому меня тоже сильно покоробил ваш тезис о том, что, де, ситуация такова, что испольнителей больше чем заказчиков. Это заблуждение.
Принимая во внимание количество народа, накидывающихся на один проект хоть где, начиная от eLance до konkurs.ru — это очень актуальное заблуждение. 8-) Возможно, они заблуждаются тоже. Надеюсь что они таки заблудятся где-нибудь в лесу.. 8-) Насчёт "покоробил".. тебе-то чего обижаться? Хороших разработчиков мало, правильных Заказчиков столько же, если не меньше. А ситуация как обычно — всё хреново и чего делать непонятно...
F>Почему-то уверен, что если вы сможете найти много хороших ИСПОЛНИТЕЛЕЙ вы сможете получить куда больше, чем тщась сделать бизнес на большом количестве не сильно емких проектиков, копаясь в своре "заказчиков" с марксистскими понятиями о рыночной экономике. Но также почему-то уверен, что у вас это не получиться... потому что их предельно мало, и еще меньше не при делах, и уж совсем нет, кто бы согласился на вашу безответственную позицию (в смысле без ответственности).
Мы в любом случае получим полный набор и тех и других и без сахара. И будем барахтаться в этом сиропе, пока не появится некий обьём, пока обкатаются механизмы, притрутся кнопки — а уж потом приходите пожалуйста, господа профессионалы! Звездец закончился. Улыбочка и всё такое...
Ответственность это да, это нужно. За себя мы отвечаем. А отвечать за других не можем. Увы. И никто не может. Всё что можно будет соорудить — типа арбитража, конечно же будет. Но как же это несерьёзно на самом деле (хотя работает и это странно).
A>>>>>Дешёвым подделкам мы говорим НЕТ! F>Да. НЕТ!
А я скажу нет ядерной войне. Не потому что я что-то для этого сделал. Просто мне она не нравится.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>А также экономически необосновано тратить деньги на рекламу. Это же не дает прямой выгоды. РМ>Кто захочет работать, если ему не гарантируют оплату? А он будет уверен, только если ее гарантируют всем.
Вы находите себе работу через биржу труда. Работаете месяц. А потом работодатель говорит — прости, Рома, я тебе зарплату не дам, я так хочу. Вы идете на биржу труда бить морду оператору? Или, может, больше не идете туда вообще?
Реальная биржа труда сделает все возможное, чтобы таких работодателей ей попадалось как можно меньше. Но следить за тем, кто как кому и сколько недоплатил она не будет.
Просто одно и то же обсуждение повторяется еще раз.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
GR>>Экономически необсновано тратить деньги на защиту тех, кто эту защиту оплачивать не хочет. Это, опять же, позиция автора предоставляемых услуг. К тому же лично я не думаю, что вмешательство в дела двух конкретных клиентов вызовет восторг остальной аудитории. РМ>А также экономически необосновано тратить деньги на рекламу. Это же не дает прямой выгоды. РМ>Кто захочет работать, если ему не гарантируют оплату? А он будет уверен, только если ее гарантируют всем.
Ну слушай, ну чего ты придираешься? Так ещё получиться что самое экономическое выгодное — это лечь и помереть (чтоб не нести доп.затрат в будущем). "Гарантируют всем", это чьи-то слова 70-летней давности.
Какие вообще гарантии можно давать за другого человека, которого вообще никто не знает, где он живёт — непонятно, как у него с совестью — неизвестно? Требовать паспорт? Запирать в подвал?
Мы всё сделаем, чтобы кидать было трудно и невыгодно. Приравняем это к детской порнографии и будем бить всем миром. Но педофилы всё же живут не белом свете. А вы тут все одновременно ещё сразу подразумевайте что если гарантий нет — то кругом одни педофилы. Чёрт, и какое вам удовольствие так думать? 8-))
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>>>Вы, кроме всего прочего, еще и не умеете выражать свои мысли. Ваша "EULA", которую вы показываете в разделе "Регистрация" вопиюще безграмотна, и более того, я могу утверждать что подавляющее большинство исполнителей и заказчиков, которые у вас зарегистрировались, ее нарушили сразу же. Ибо не могли не нарушить. Если ты разбираешься — скажи что не так. Я только вижу что маловато описано, и может слишком формально. (а мне формальность не по вкусу)
GR>>Она обозначает основные моменты. K>Именно их она обозначает категорически неверно. Хотя понять что вы хотели сказать можно. Ну прочитайте ее сами, не преисполняясь восторгов от того какой классный и уникальный ресурс вы сделали, а наоборот.
Там написано: "Мы никому ничего не скажем и делаем всё чтобы эта штука работала. А вы её работайте и не балуйте!" Где востроги? Это так же восторжено как протокол суда. Или ты про то как Серж излагает? Так у него никаких восторгов, пишет как есть. Хотя получается как беседа с инопланетянами (только сейчас просвет взаимопонимания проявился). "Всё фигня"-"В чём фигня?"-"В том что фигня и ничего хорошего нет."-"Есть это и это."-"Это фигня"-"А что не фигня?"-"То фигня"-"Которое?"-"Которое фигня"-"А как выглядит не-фигня?"-"Нефигово."
Умение дать абсолютно точный и никому не нужный ответ — forever.
Это я отношу ко всему топику, а не персонально. 8-)
А персонально скажу — респект. Резюме от сюда и до калифории. Кстати, чем тебе eLance не угодил, раз ты на Рента-кодере?
Здравствуйте, FAxenoff, Вы писали:
K>>>>Вы, кроме всего прочего, еще и не умеете выражать свои мысли. Ваша "EULA", которую вы показываете в разделе "Регистрация" вопиюще безграмотна, и более того, я могу утверждать что подавляющее большинство исполнителей и заказчиков, которые у вас зарегистрировались, ее нарушили сразу же. Ибо не могли не нарушить. FA> Если ты разбираешься — скажи что не так. Я только вижу что маловато описано, и может слишком формально. (а мне формальность не по вкусу)
Наоборот, недостаточно формально. Мне лень читать это опять, но то что помню — вы запрещаете публиковать информацию о себе и давать рекламу. Вот именно так как я написал — просто берете и запрещаете. Человек, который кликает на "Я согласен" соглашается с тем что он уходит в полную информационную самоблокаду и видимо делегирует все эти полномочия вашему ресурсу (вот это я уже домысливаю, там это не написано). Вам не кажется такая постановка вопроса, как бы это сказать, несколько странной? Блин, я не понимаю видимо чего-то очень важного — что, так трудно взять еланс, рентакодера, еще кого-нибудь, внимательно прочитать их агрименты и скомпилировать свой? Выглядеть будет на три порядка лучше и достойнее чем ваша поделка. Вы же даже сослаться на свою "лицензию" не можете, любая отсылка на нее при конфликте приведет только к ответу "Вы ее сами-то читали? Там бред в каждом абзаце написан!".
FA>Или ты про то как Серж излагает? Так у него никаких восторгов, пишет как есть.
Он видимо был раньше кришнаитом. Он ничего не слушает и даже в общем ни с кем не спорит, он просто читает мантры. "У нас Бизнес, У нас Прибыль, У нас Бизнес, У нас Бухгалтерия, У нас Прибыль.....". У вас в общем-то пока что из вышеперечисленного есть только бухгалтерия, если честно. Она-то хоть у вас есть?
FA>Хотя получается как беседа с инопланетянами (только сейчас просвет взаимопонимания проявился). "Всё фигня"-"В чём фигня?"-"В том что фигня и ничего хорошего нет."-"Есть это и это."-"Это фигня"-"А что не фигня?"-"То фигня"-"Которое?"-"Которое фигня"-"А как выглядит не-фигня?"-"Нефигово."
Ты почитай "Сержа". Ему про фому, а он про прибыль. Ему про ерему, он опять про прибыль. Как будто прибыль рождается от писания слова "прибыль" на RSDN.
Слуууушайте, а может так оно и есть?..... А мужики-то не знают!
FA>Умение дать абсолютно точный и никому не нужный ответ — forever.
Точно также как и задать вопрос, на который не хочешь услышать ответа.
FA>А персонально скажу — респект. Резюме от сюда и до калифории. Кстати, чем тебе eLance не угодил, раз ты на Рента-кодере?
Я, честно говоря, уже не помню чем мне не угодил еланс. Я на нем пасся еще до того как он стал платным и свалил оттуда тоже до того. То есть это было давно. И на рентакодере я по-моему поймал один всего проект на пару штук когда образовалось свободное время этой весной. И еланс и рентакодер — это механизмы либо раскрутки с нуля (когда все равно за сколько работать, главное рейтинг накрутить), либо рынок для ловли большого количества низкооплачиваемой работы (ну типа как есть автосервисы, которые только масло и колодки меняют. Хоть и по $15 с носа, зато сто клиентов в день). А я для этого слишком ленивый. Я люблю работать мало, а получать много, поэтому мне с индусами не по пути. И кроме того не люблю однообразной работы.
Короче, я сам себе рентакодер и еланс в одном флаконе.
... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>
Re[15]: Russian Rent A Coder!
От:
Аноним
Дата:
21.12.03 07:55
Оценка:
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали: GR>Да.. это оказывается даже не реферальная ссылка, хотя мне так сначала показалась. Но и не наша.
Да кто сейчас разберет, автор топика ваш личный друг, друг вашего друга или же это вы сами, только другая инкарнация.
Я вам верю ,что лично вы не постили первоначальное сообщение.
Стоит ли акцентировать на этом внимание, если вы все равно в беседу ввязались?
K>>А вы приходили сюда за комплиментами и восторгами? ... GR>Никто из команды Goody.ru сюда не приходил первоначально.
Вы же сюда пришли в конце концов. Про первоначальность — это другой разговор. Я не со зла, не наезжаю. Давайте по делу, а не ерундой заниматься.
Это, кто тут в арбитры последний? Никого? Тады я первый буду!
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
GR>Вы находите себе работу через биржу труда. Работаете месяц. А потом работодатель говорит — прости, Рома, я тебе зарплату не дам, я так хочу. Вы идете на биржу труда бить морду оператору? Или, может, больше не идете туда вообще?
Ситуация немного не та. Отношения между работодателем и работником регламентируются законом. На биржу никто не пойдет, будут разбираться с работодателем. Работодатель в случае обычной биржи труда — вполне конкретное физическое лицо, на которое можно подать в суд, в конце концов, морду набить, если есть такие желающие. А вот с виртуального работодателя зачастую ничего взять нельзя. С учетом того, что в нашей стране культура взаимоотношений еще не настолько развита, как в странах Европы или в Штатах, то процент "кидания" гораздо выше и надеятся на порядочность работодателей смысла не имеет. Сегодня он зарегистрировался под Васей, завтра — под Петей. И наплевать ему на его рейтинг. Деньги у него остались. Я наслышался рассказов о недобросовестности вполне конкретных работодателей с лицом и фамилией, которые воспользовались тем, что бухгалтерия в конторе двойная. И результат по оплате совсем отличался от первоначальных договоренностей. Поэтому, лично я предпочту тот же самый RAC вашему сервису. Даже могу вложиться и купить доступ на elance, зная, что процент успеха у меня там гораздо выше, чем на вашем сервисе. И пофиг мне на то, что буду конкурировать с индусами, а не с русскоговорящим исполнителем. Разница в оплате и бльший шанс получить ее в конце концов, компенсирует неудобство общения по ночам на английском.
GR>Реальная биржа труда сделает все возможное, чтобы таких работодателей ей попадалось как можно меньше. Но следить за тем, кто как кому и сколько недоплатил она не будет.
Но вы не являетесь реальной биржей, у которой нет конкурентов. Биржа труда — это, в большинстве случаев, социальная служба, финансируемая городскими властями. Конкурентов у нее мало.
Кадровые агенства — это другой расклад, они работают "с точностью до наобороот", охотятся за исполнителями, заказчики их сами ищут. Это нулевое приближение.
Так что ваша аналогия не уместна, ИМХО.
Да, пожалуйста, уберите перезагрузку рекламы на главной странице раз в минуту. Анноит. Понятно, что кредит выплачивать надо, но не рекламой же вы зарабатывать собираетесь. Несолидно.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Это, кто тут в арбитры последний? Никого? Тады я первый буду!
Хорошо. Тогда, пока мы прорабатываем "план действий" — давайте обсудим чем должна быть подкреплена позиция арбитра (заслуги, навыки) и какими правами и обязанностями он должен обладать. Наверняка, у каждого из читающих эту ветку есть свои идеи и мысли. В таком случае, предлагаю собрать их в единое целое.
А>Успехов! А>WPooh
Кажется, я где-то Вас уже видел
Простите, сериал про несчастных работодателей и грязных работниках пропущу без комментариев, за исключением одного: я прочитал и удивился, как же бизнес до сих пор живет, вопреки проделок недобросовестных программистов, стригущих работодателей как бедных овечек. Видимо, благодаря парням в белых одеждах и с крыльями за спиной. Это те профессионалы, которых вы ищете?
FA>Кто нужен Goody? FA>Нужны профессионалы. Быстрые и свободные. Реально работающие, а не качающие понты. Светлые головы, золотые мышки. Читающие документацию. Ответственные. Заинтересованные в деле. Гении и чудотворцы пусть идут в религию или вообще куда придётся быть посланными. FA>Самое большое чудо — это когда идёт по плану. Такие чудеса нам нужны.
Нашли таких? 6000 — вполне порядочная цифра для ангельского войска. Я рад за вас, искренне. Если, конечно, цифры не получились в результате тестовых испытаний.
FA>Защита и гарантии. FA>В нашей стране не может быть никаких гарантий.
Нам не по пути, с таким отношением к делу с вашей стороны.
FA>Защита чьих-то интересов и, скажем, страхование — это просто ещё один способ кому-то заработать денег — и не больше.
Либо просто выжить, не говоря про больше заработать денег за счет лучшего сервиса и привлечения большего числа клиентов. Доверие — хорошо. Уверенность — еще лучше.
FA>Кинуть вас могут только одним способом — просто не заплатить денег за огромный объём проделанной работы над проектом. Не важно — получил ли заказчик результат работы, или просто от души поиздевался над беднягой, заставив его месяц вкалывать и совершенно не собираясь ему за это платить. Вы справедливо топчите ногами и ругаетесь. Хотите своих честно заработанных денег. Заказчик либо молчит, либо посылает вас подальше.
В основном — да. И нежелание пойти навстречу можно трактовать как непонимание моих интересов. Тогда нам с вами опять не по пути. Мне просто не выгодно с вами сотрудничать.
FA>Вот некоторые мысли в тезисах. 8-) FA>- Goody зарабатывает только на предоставлении услуг и НЕ является "денежным мешком", куда все сваливают деньги, а система ими распоряжается.
Это круто!
FA> (Ближайшая аналогия — компания мобильной связи. Вы заносите туда деньги только для оплаты услуг. Вы не можете требовать от неё, чтобы она сняла со счёта другого абонента некую сумму и перевела её на Ваш счёт только потому что, по Вашим словам, "Он мне ДОЛЖЕН, гад!!")
Неверная аналогия. Я не имею никакого (формально) отношения с другим абонентом, более того, он выступает в той же роли, как и я: получатель одного и того же набора услуг: надо позвонить — включил сотовый и позвонил. Заплатил денежку. Этот сосед не хочет прислать мне и всем соседям рекламу в виде SMS-ки. Он не хочет поиметь информацию о таких, как я (пусть даже статистическую). Мы с ним по одну сторону интересов, а не по разные, как в случае с отношениями клиент/заказчик, продавец/покупатель. Поэтому, совсем на та аналогия.
FA>- Goody не в праве самовольно взять с личного счёта Заказчика деньги о оплатить Вам работу. Это может сделать только сам Заказчик. Иначе Заказчик подаёт в суд на Goody (ст.ст. Мошенничество, Обман) и выиграет дело, а Goody закроют. Денег Вы всё равно не получите.
Это зависит от того, какой список услуг вы предоставите. Будет escrow — будете и разбираться, отдавать деньги той или иной стороне.
FA>- Goody не состоит с Вами (Разработчиком) и Заказчиком в юридических отношениях. Соответственно, никто не в праве требовать какие-либо денежные средства друг от друга, поскольку нет оснований для этого.
Я понимаю, почему это именно так. Но с вами не по пути, есть альтернативные поставщики того набора услуг, который меня устраивает.
FA>- Goody не против юридического оформления работы над проектом между Вами (Разработчиком) и Заказчиком. В данный момент все необходимые для этого документы готовятся. В любом случае — готовьтесь платить налоги и быть на видном месте у своей нежно любимой налоговой.
Вот это уже более близко к моим чайниям. Но лично мне, проще опять-таки пойти на RAC или elance. Да, я уже туда ушел. И наладил нужные мне контакты.
FA>- В случае возникновения конфликта, Goody может аннулировать свой счёт на выплату комиссионных или помочь вам не уронить свой рейтинг. Конечно, только в случае, если Вы сможете предоставить доказательства своей правоты. А если Вы профессиональный разработчик, да ещё с прекрасным рейтингом — мы Вам поверим и так. 8-)
Это неправильно. Доказывать нужно в любом случае, будь ты хоть супер-пупер профессионал с крутейшим рейтингом. Один раз позволил себе спустя рукава поработать над проектом, а заказчик на этом деньги потерял. Исполнителю вышел сухим из воды, вы же ему поверили. При вашем ориентировании на заказчика, это явно непоследовательный ход.
FA>- В случае "работы низкого качества" ТЗ и сам результат работ будет выставлен на Goody в виде отдельного проекта для открытого голосования среди всех пользователей. Если Заказчик вносил аванс — то он полностью размораживается на счету Разработчика. Если же нет — то Заказчику выставляется счёт и он не сможет работать на Goody, пока этот счёт не оплачен. Если прав Заказчик — Разработчик кроме потери денег за работу, должен оплатить комиссию с суммы проекта и получить в свои отзывы "лестное" замечание от Заказчика. (Возможна частичная оплата Заказчиком за проект — на уровне оценок пользователей в голосовании)
Разработчики объединятся в картели и будут голосовать в пользу друг друга. Смысла, ИМХО, нет никакого для заказчика участвовать в этой лотерее.
FA>- Если кто-либо из пользователей нарушает правила Goody — он исключается из системы на различный срок. В том числе используются методы противодействия повторной перерегистрации.
Огласите, пожалуйста список методов. Вы будете проверять существование физического Васи Пупкина? А если кто-то воспользовался именем и информацией о прописке Васи? Вы, надеюсь, в курсе, как регистрируют предприятия в нашей стране на подставных лиц за ящик водки?
FA>Некоторые советы, которые помогут Вам в работе. FA>- Требуйте чёткого описания ТЗ. Без него не подтверждайте своё согласие не разработку проекта.
Для маленьких проектов — да. Для больших — все сложнее. Чаще всего, заказчик точно не знает, что он хочет. По моему опыту в этой области, многомилионные ($$$) проекты начинались с приблизительного ТЗ и оценки работ на пару человеко-недель.
Очень часто ТЗ изменяется в процессе разработки: время идет, тонкости проясняются, с другой стороны, конкуренты не спят. ТЗ корректируют, чаще неформально, в ходе переписки. Хотя, к этому надо стремится. А лучше всего — в совокупности со следующим пунктом.
FA>- Если проект сложный — требуйте разбиения на этапы. Оплата за каждый этап по факту его завершения.
Это — да. Нужно изменить ТЗ — на границе между этапами и меняем. Причем, применение этих пунктов, значитально повышает шансы на успех проекта в целом и обе стороны в частности.
FA>- Во избежание возможных недоразумений, не предоставляйте Заказчику полную версию разработки до оплаты.
Так не бывает в подавляющем числе случаев. Заказчик должен посмотреть, как оно работает на его системе. Как идет прогресс, внести коррективы. Не придоставлять исходников — это да, но и то не для всех проектов. Например, если нужно написать скрипт, то тоже не проходит. Написать же заказчику: "это еще не полная версия продукта, я еще тестирую некоторую часть, протестирую — пришлю" — не совсем правильно, так как заказчик будет ждать, когда же ты дотестируешь. А прямо сказать: заплати и получишь результат — тоже неправильно. Заказчик должен заплатить за кота в мешке. Ну, конечно, у кота голока и передние лапы из мешка торчат, но насколько у него пушистый хвост — неизвестно. А заказчику нужен хвостик, как у чистокровных сиамских котов.
В частности, эту проблему частично помогают решить те самые escrow.
Во, я понял, вы просто не совсем под правильным углом смотрите на эти самые гарантии, Если же подать заказчику под немного другим соусом этот самый escrow, убедить его, что ему самому же это выгодно, то глядишь, доверие к вам и будет поболее. А арбитраж — это уже следствие escrow, а не первопричина.
Волков боятся — в лес не ходить. По-моему, очень хорошая вещь. Именно она мне у RAC понравилась в отличие от их конкурентов. Подчеркиваю, не помогла, а понравилась, выделила среди конкурентов.
FA>- Постоянно ведите переписку. Пишите сообщения каждый день. Описывайте ход работ. Это показывает что вы реально работаете. FA>- Максимально полно описывайте своё резюме. FA>- Текст в ставке должен содержать конкретные слова о проекте и вашем опыте работы с подобными заказами. Пустые ставки обычно игнорируют.
В общем, советы напоминают перевод советов из RAC. И за это вам большое спасибо. Смотрите по сторонам, перенимаете опыт конкурентов. Это хорошо.
FA>- И последний совет — Работайте! 8-)
Спасибо. Постараемся. Вам того же.
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
GR>Вы находите себе работу через биржу труда. Работаете месяц. А потом работодатель говорит — прости, Рома, я тебе зарплату не дам, я так хочу. Вы идете на биржу труда бить морду оператору? Или, может, больше не идете туда вообще?
Сижу в углу и тиху плачу. А морды я не бью.
Скажем так, интерес в таких ресурсах для разработчика не в том, чтобы найти заказчика. Это можно и самому сделать. Такой ресурс интресен прежде всего единым интерфесом для разных заказчиков, насколько это возможно. Что тебе становится все равно, для кого, а важно только, что делать. А деньги ты получишь как и раньше получал ( и тем же способом и вообще получишь ), и общение с заказчиком будет идти хоть в чем-то так же, как и с прошлым. Иначе, один хочет по асе, другой только по имейлу, а третий вообще только по телефону, и плевать ему сколько стоит.
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 2 >>
Re[17]: Russian Rent A Coder!
От:
Аноним
Дата:
21.12.03 10:46
Оценка:
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
А>>Это, кто тут в арбитры последний? Никого? Тады я первый буду! GR>Хорошо.
Я на самом деле попробовал пошутить. не получилось. Может, конечно, и неплохой вариант для моей карьеры (о, как загнул!), но пока, мне более интересно с заказчиками работать, а не с обеими сторонами разрешать конфликты.
GR>Кажется, я где-то Вас уже видел
Да, я много где своей мохнатой мордой засветился.
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
А>>Это, кто тут в арбитры последний? Никого? Тады я первый буду! GR>Хорошо. Тогда, пока мы прорабатываем "план действий" — давайте обсудим чем должна быть подкреплена позиция арбитра (заслуги, навыки) и какими правами и обязанностями он должен обладать. Наверняка, у каждого из читающих эту ветку есть свои идеи и мысли. В таком случае, предлагаю собрать их в единое целое.
Учитывая, что РСДН это на сегодгяшний лучшее скопление русскоязычной программситской мысли, я бы посоветов людей из местного Топ100 и экспертов/модераторов форумов. ЗА соответсвующие деньги некоторые согласятся. А их авторитет уже доказан не одним (а двумя ) годами. Думаю уважение и признание коллег самое то.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
FA>>Самое большое чудо — это когда идёт по плану. Такие чудеса нам нужны. А>Нашли таких? 6000 — вполне порядочная цифра для ангельского войска. Я рад за вас, искренне. Если, конечно, цифры не получились в результате тестовых испытаний.
Оно нам надо? Сами регистрируются. Бывает даже по 60-80 человек в день.
А>Во, я понял, вы просто не совсем под правильным углом смотрите на эти самые гарантии, Если же подать заказчику под немного другим соусом этот самый escrow, убедить его, что ему самому же это выгодно, то глядишь, доверие к вам и будет поболее. А арбитраж — это уже следствие escrow, а не первопричина.
Мы наняли юриста, пытаемся прикинуть как можно сделать что-то типа SquareTrade в рамках закона НАШЕЙ СТРАНЫ. Пока всё непонятно.
Например такой момент — Разработчик рискует суммой проекта, а Заказчик рискует совершенно другими суммами (гораздо больше), поскольку проект зачастую всего-лишь какая-то часть его бизнеса. Как быть с этим? Очевидно, что за убитый по вине Разработчика проект ему мало того что не заплатят, так ещё и снимут примерно такую-же сумму. Как вам такое? (Естественно в каждом случае всё оговаривается особо).
Над всем этим ещё думать и думать. 8-\
Ваша основная позиция мне понятна. Никто не пошевелиться пока ему на дом не принесут. Гм. Дай бог.
А>В общем, советы напоминают перевод советов из RAC. И за это вам большое спасибо. Смотрите по сторонам, перенимаете опыт конкурентов. Это хорошо.
Конечено передрали. А несколько лет опыта фриланса симитировали. И на самом деле мы роботы. 8-)
Здравствуйте, FAxenoff, Вы писали:
А>>Во, я понял, вы просто не совсем под правильным углом смотрите на эти самые гарантии, Если же подать заказчику под немного другим соусом этот самый escrow, убедить его, что ему самому же это выгодно, то глядишь, доверие к вам и будет поболее. А арбитраж — это уже следствие escrow, а не первопричина. FA>Мы наняли юриста, пытаемся прикинуть как можно сделать что-то типа SquareTrade в рамках закона НАШЕЙ СТРАНЫ. Пока всё непонятно.
Причём здесь законодательство? Надо составить два самых обычных типовых контракта ака EULA между вами и разработчиком и между вами и заказчиком. В рамках такого комммерческого договора и утрясти всё.
FA>Например такой момент — Разработчик рискует суммой проекта, а Заказчик рискует совершенно другими суммами (гораздо больше), поскольку проект зачастую всего-лишь какая-то часть его бизнеса. Как быть с этим? Очевидно, что за убитый по вине Разработчика проект ему мало того что не заплатят, так ещё и снимут примерно такую-же сумму. Как вам такое? (Естественно в каждом случае всё оговаривается особо).
Ну ведь сперва идёт какой-то разговор не так ли? Сперва заказчик может потребовать примеры подобной работыи проч. В любом случае если кто-то нанял не того человека (имя о нём все сведения) это его проблемы. Но вот на работника можно наложить штрафы. Можно его исключить из списка или просто пометить минусом (за исполненый проект плюсом). Вы скажете а как же это будет работать? Ведь можно просто на просто заново зарегистрироваться. Ну во-первых серьёзные проекты людям без плюсов(уже законченных проектов) даватся не будут (во всяком случае разумными заказчиками). Во-вторых если финансовыми потоками будете заведовать вы. Это не составит труда, так деньги приходять на чьи-то имя и адрес. А эту информацию надо делать уникальной.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Причём здесь законодательство? Надо составить два самых обычных типовых контракта ака EULA между вами и разработчиком и между вами и заказчиком. В рамках такого комммерческого договора и утрясти всё.
Так контракты или aka EULA? Если не касаться законодательства, то всё это сплошная фикция. Мы не знаем реальных имён\адресов пользователей, мы не можем предьявлять к ним претензии, распоряжаться их деньгами. Мы вообще ничего не можем. Разве что убить их как пользователей в нашей системе.
Да, в ближайшее время мы сделаем арбитраж без юридического обоснования, на основе своих возможностей. Посмотрим что из этого получиться.
Для тех кто хочет реального арбитража:
1.Предоставляйте полные сведения о себе. Паспорт и тому подобное.
2.Учёт в налоговой вам обеспечен.
3.Подписывайте договор на оказание Goody.ru услуг посредника.
4.Подписывайте договор на разработку конкретного проекта.
5.Деньги перечисляются по легальным каналам.
6.В случае конфликта Goody пытается решить вопрос своим арбитражем.
7.Если кто-то не согласен с его решением — идёт в суд.
Вообщем, хотите реальной защиты — оставляйте свой домашний адрес. 8-)
A>Ну ведь сперва идёт какой-то разговор не так ли? Сперва заказчик может потребовать примеры подобной работыи проч. В любом случае если кто-то нанял не того человека (имя о нём все сведения) это его проблемы. Но вот на работника можно наложить штрафы. Можно его исключить из списка или просто пометить минусом (за исполненый проект плюсом). Вы скажете а как же это будет работать? Ведь можно просто на просто заново зарегистрироваться. Ну во-первых серьёзные проекты людям без плюсов(уже законченных проектов) даватся не будут (во всяком случае разумными заказчиками). Во-вторых если финансовыми потоками будете заведовать вы. Это не составит труда, так деньги приходять на чьи-то имя и адрес. А эту информацию надо делать уникальной.
Здравствуйте, FAxenoff, Вы писали:
FA>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Причём здесь законодательство? Надо составить два самых обычных типовых контракта ака EULA между вами и разработчиком и между вами и заказчиком. В рамках такого комммерческого договора и утрясти всё.
FA>Так контракты или aka EULA?
EULA за границе точно имеет юрижическую силу. В России нет?
FA>Разве что убить их как пользователей в нашей системе.
А вам надо больше?
FA>Да, в ближайшее время мы сделаем арбитраж без юридического обоснования, на основе своих возможностей. Посмотрим что из этого получиться.
FA>Для тех кто хочет реального арбитража: FA>1.Предоставляйте полные сведения о себе. Паспорт и тому подобное.
Зачем?
FA>2.Учёт в налоговой вам обеспечен.
Учтусь я в налоговой или нет не ваше дело и арбитраж здесь ни при чём. Я например вообще не в Росси живу, так мне вашим сервисом нельзя пользоватся потому что вы в налоговую настучать не можете?
FA>3.Подписывайте договор на оказание Goody.ru услуг посредника.
Вне зависимости от того нужен арбитраж или нет. Ещё при регистрации.
FA>4.Подписывайте договор на разработку конкретного проекта.
Нет! Если всё (переписка, деньги) идёт через Goody, то договор типовой (только цифры в нём меняются)
FA>5.Деньги перечисляются по легальным каналам.
Естествнно, причём через вас.
FA>6.В случае конфликта Goody пытается решить вопрос своим арбитражем.
Не пытается а решает. Причём решение окончательное и обжалованию не подлежит, что и будет указано в контракте.
FA>7.Если кто-то не согласен с его решением — идёт в суд.
Никуда он не идёт. см выше.
FA>Вообщем, хотите реальной защиты — оставляйте свой домашний адрес. 8-)
Зачем? Для перевода денег да (хотя и WebMoney есть, но адрес по любому не помешает). А для арбитража это лишнее.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>EULA за границе точно имеет юрижическую силу. В России нет?
Нет. А электронные документы не считаются доказательством. А WebMoney не считаются деньгами.
FA>>Разве что убить их как пользователей в нашей системе. A>А вам надо больше?
Нам — нет. А кто Вам (если что) деньги вернёт?
FA>>1.Предоставляйте полные сведения о себе. Паспорт и тому подобное. A>Зачем?
На кого подавать в суд, если что (отказ от обязательств)
FA>>2.Учёт в налоговой вам обеспечен. A>Учтусь я в налоговой или нет не ваше дело и арбитраж здесь ни при чём. Я например вообще не в Росси живу, так мне вашим сервисом нельзя пользоватся потому что вы в налоговую настучать не можете?
Конечно не наше. Просто захотелось предупредить. (Наверное не стоило) 8-)
Пользоваться можно конечно. Разве есть проблема договор заключить? Да хоть с нигерийцем.
FA>>4.Подписывайте договор на разработку конкретного проекта. A>Нет! Если всё (переписка, деньги) идёт через Goody, то договор типовой (только цифры в нём меняются)5.Деньги перечисляются по легальным каналам.Естествнно, причём через вас.6.В случае конфликта Goody решает своим арбитражом. Причём решение окончательное и обжалованию не подлежит, что и будет указано в контракте.
Ага. теперь более понятно о чём речь. Таким образом конечно же хотелось работать. Очень-очень. Но есть мнение что это практически "Банковская деятельность". Что сам понимаешь.....8-(
Ищем-ищем подходы к этому.
FA>>7.Если кто-то не согласен с его решением — идёт в суд. A>Никуда он не идёт. см выше.
Если человек не согласен с нашим арбитражем — он просто подаёт в суд о мошенничестве и легко выигрывает. А Goody в ходе следственных мероприятний могут прибить. 8-\
Здравствуйте, FAxenoff, Вы писали:
A>>EULA за границе точно имеет юрижическую силу. В России нет? FA>Нет. А электронные документы не считаются доказательством. А WebMoney не считаются деньгами.
Гы-гы Я на эти неденьги скоро ремонт сделаю А вообще конечно печально
A>>А вам надо больше? FA>Нам — нет. А кто Вам (если что) деньги вернёт?
Какие деньги? Если переводы денег через вас, то ситуации когда клиент не заплатил просто не существует. Соответственно программист нифига не получает пока не закончит работу (но можно работу разбить на несколько заказов и платить за каждый отдельно) и таким образом если работа не сделана, то заказчику возвращают его как бы аванс.
A>>Зачем? FA>На кого подавать в суд, если что (отказ от обязательств)
Уговорил.
FA>>>4.Подписывайте договор на разработку конкретного проекта. A>>Нет! Если всё (переписка, деньги) идёт через Goody, то договор типовой (только цифры в нём меняются)5.Деньги перечисляются по легальным каналам.Естествнно, причём через вас.6.В случае конфликта Goody решает своим арбитражом. Причём решение окончательное и обжалованию не подлежит, что и будет указано в контракте. FA>Ага. теперь более понятно о чём речь. Таким образом конечно же хотелось работать. Очень-очень. Но есть мнение что это практически "Банковская деятельность". Что сам понимаешь.....8-( FA>Ищем-ищем подходы к этому.
Банк крутит деньги, выдаёт кредиты, а вы их просто придерживаете и отдаёте когда надо. Так что неверное мнение. Подходы ищите — удачи вам в этом.
FA>>>7.Если кто-то не согласен с его решением — идёт в суд. A>>Никуда он не идёт. см выше.
FA>Если человек не согласен с нашим арбитражем — он просто подаёт в суд о мошенничестве и легко выигрывает. А Goody в ходе следственных мероприятний могут прибить. 8-\
Если человек подписывает договор в котором утверждается что ни в какой суд он не идёт, то он нифига не не идёт в суд.
О! Идея! Факс ведь документом считается? Делаем веб-форму типового договора. Чел её сам распечатывает (ну она там с номером и проч.) подписывается и высылает вам факсом или почтой. Если нет, то на арбитраж может не надеятся. Денег за это брать не надо. Просто если у одного договор есть, а у другого нет, то арбитраж однозначно в пользу того у кого договор есть. И об этом надо кричать, что способствовать подписанию и высылке вам этих самых договоров.
И ещё, есть на ренте mediation. Это когда заказчик передумал, а часть работы уже сделана и они теперь с программером перетирают какую часть денег ему дать, что б он не в обиде был и заказчик не считал, что его обули.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
A>В природе есть? Если хоть одного нету, заведите объязательно.
Разве что максимум один. abuse at goody.ru
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Ведь можно просто на просто заново зарегистрироваться. Ну во-первых серьёзные проекты людям без плюсов(уже законченных проектов) даватся не будут (во всяком случае разумными заказчиками).
Ну эта-то проблема вроде как индусами уже решена. Два логина, один заказчик другой — свежесгенерированный исполнитель. Заказываешь сам себе пяток скрыптофф, платишь сам себе бабки и излагаешь восторги. Всех расходов — комиссионные.
... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>
Re[7]: Russian Rent A Coder!
От:
Аноним
Дата:
22.12.03 04:58
Оценка:
Здравствуйте, FAxenoff, Вы писали:
FA>Оно нам надо? Сами регистрируются. Бывает даже по 60-80 человек в день.
6000/80=75. То есть, если 80 — максимум в день, то требуется 75 дней, чтобы набрать 6000. Вот, собственно, и предположение о том, что столько пользователей получено в результате тестов. У меня заказчик несколько лет назад попросил счетчик сгенерировать для его пользователей. Пользователь может задать стартовое число для его счетчика. В общем, ничего плохого в этом нет.
FA>Например такой момент — Разработчик рискует суммой проекта, а Заказчик рискует совершенно другими суммами (гораздо больше), поскольку проект зачастую всего-лишь какая-то часть его бизнеса. Как быть с этим? Очевидно, что за убитый по вине Разработчика проект ему мало того что не заплатят, так ещё и снимут примерно такую-же сумму. Как вам такое? (Естественно в каждом случае всё оговаривается особо).
Эх, ну деньги у всех разные. Некоторым предприятиям 100.000 — на семечки, они ворочают миллионами. Профукают пару — тройку миллионов на амбициозные проекты, не получат ни шиша, пожурят кого-нибудь, да и спишут. Есть примеры. А частному лицу 10.000 — это очень серъезная сумма, так как можно снять квартиру, купить еды и пр.
В общем, если предприятию нужны какие-то серъезные гарантии по проекту, то он не пойдет на встречу с каким-то Васей, который звездит на бирже, щелкает проекты как орешки. Для минимизации рисков наймут вполне конкретную команду с конкретными лицами и паспортными данными. А еще лучше — заключат договор с какой-нибудь консалтерской конторой. Да, затрат будет больше, но гарантий будет несоизмеримо больше.
Похоже, вы не совсем правильно позиционируетесь. Вернее, так: вы скажите, на каких заказчиков хотите ориентироваться. Например, раньше было так (сейчас не скажу, не отслеживаю ситуацию): RAC — в основном, мелочь. elance — больше на среднем уровне, newmediary — больше для крупных заказчиков.
FA>Над всем этим ещё думать и думать. 8-\
Спасибо, подумайте пожалуйста еще раз на этом этапе. Я надеюсь, бизнес-план у вас был уже перед стартом вашего предприятия.
FA>Ваша основная позиция мне понятна. Никто не пошевелиться пока ему на дом не принесут. Гм. Дай бог.
Нет. Уж поверьте мне, чтобы получить своих заказчиков, я очень долго и серьезно над этим работал без какого-то вознаграждения. И я знал, к чему стремлюсь и прикидывал, насколько у меня это может получиться. Результат получился тот, к чему я и шел. Не свалилось оно мне с неба. И на самом деле, это очень непростое занятие, как со стороны заказчика, так и со стороны исполнителя.
Вы все утрируете и сводите к крайностям. Уж извините, предположу, что у вас в этом еще не очень большой опыт. Без обид.
Но с чувством юмора и оптимизмом. Это хорошо.
Вполне искренне желаю вам успехов.
WPooh
Re[10]: Russian Rent A Coder!
От:
Аноним
Дата:
22.12.03 06:22
Оценка:
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
_Профессиональные_ оффшорщики — это люди по своим человеческим качествам чаще всего гораздо более сильные чем наемные работники, потому что у них в руках пулемет, впереди вра..,тьфу, заказчик и никого за спиной. И это в частности причина того почему вы тут получаете отнюдь не тот фидбек, на который явно рассчитывали.
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>Ну эта-то проблема вроде как индусами уже решена. Два логина, один заказчик другой — свежесгенерированный исполнитель. Заказываешь сам себе пяток скрыптофф, платишь сам себе бабки и излагаешь восторги. Всех расходов — комиссионные.
Наверное сли туда и обратно платить разными способами то сработает. Но как? На кредитке имя есть Western Union тоже вроде документы требует. Разве что WebMoney
Надо у индусов спросить...
Извините, но детский сад какой-то!!!
Попользуйтесь услугами ваших иностранных конкурентов, а потом дорабатывайте сервис.
Если вы ни за что не отвечаете, то зачем вы вообще нужны???
Непонятно, почему вы так зациклились на налоговой. Если ваш сервис позволит находить хороших закачиков, то вопрос платить/неплатить налоги будет несерьезным.
Если вы будете выдавать все документы, нужные для обоснования легальности доходов в налоговой, то это может стать конкурентным приемуществом по сравнению с RAC.
Здравствуйте, FAxenoff, Вы писали:
FA>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>EULA за границе точно имеет юрижическую силу. В России нет? FA>Нет. А электронные документы не считаются доказательством. А WebMoney не считаются деньгами.
Элекстронные документы скоро и в России станут юридически состоятельными.
А про WebMoney — почитайте договор. Уверен, что у них сделано как в Яндекс.Деньги. А в них все оформлено так, что ты открываешь банковский счет и осуществляешь управление им через специализированное ПО. Т.е. очень даже все зарегулировано.
Товарищ
Прочитав эту часть ветки мне в самом деле кажется что вы занимаетесь ничем. Я не пойму задач, которые на себя берет ваша служба. Никакого рода договоры вы не заключаете, защиты не предоставляете (ваще никакой), и постоянно говорите про то что никто не хочет платить вам за вашу услугу. Извините, а за что платить-то. Вы ж ничего не делаете и никуда не вмешываетесь. Я с тем же успехом могу свою страничку открыть и заказчики будут сами ко мне заглядывать, и при этмо я вам отстегивать ничего не буду — сам себе дирехтур, сам себе арбитраж. Вы, товарищ, как мне кажется избрали черезчур агресивный метод ведения бизнеса.
K>>FYI: я зарабатываю оффшором более 3К в месяц. И к вам на сайт я не пойду, потому как не люблю когда меня считают быдлом и чмом (я вообще крайне себялюбив, эгоистичен и самовлюблен). Поэтому комиссионных с моих 3К+ вы не увидите. GR>Именно Ваши комиссионные, — не есть наша самоцель GR>И я правильно понял, что снова вспоминая про "чмо и быдло", вы считаете таковыми почти тысячу зарегистрировавшихся (за последние полтора месяца) пользователей сайта?
А че это у вас на вашем клевом сервисе в разделе программинг на тыщу девелоперов зарегистренных за последний месяц всего 3 объявы о прожектах приходится. Аж тоскливо как-то. Наверное девелоперы эти таки реально лошки, а вот заказчики посмекалестее — прочитали вашу маляву о том что вы не за что не отвечаете.
Здравствуйте, FAxenoff, Вы писали:
FA>Привет. Пока писал — обсуждение сильно разрослось, поэтому пишу всё сразу одним письмом.
4 поста по местным меркам это народ еще даже разговаривать не начал... FA>Саму тему мы не поднимали, просто увидели что народ отсюда идёт и решили заглянуть на огонёк. У вас тут надо сказать, встречают не по одёжке — а сразу по лицу. Прям боевые горячие парни.(not gay) 8-)
Толи еще будет...
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 1 >>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Здравствуйте, FAxenoff, Вы писали:
FA>>Над всем этим ещё думать и думать. 8-\
Думать надо было до начала проэкта
А>Спасибо, подумайте пожалуйста еще раз на этом этапе. Я надеюсь, бизнес-план у вас был уже перед стартом вашего предприятия.
Может и был только вот как мне пишлось судить написан он был скорее всего програмистами же, у которых представления о том что и как были слишком оптимистичны, без грамотного анализа рынка, своего позиционирования на нём, термина самоокупаемости, а он на мой взгляд, который подтверждается рынком, как и большинства интернет проэктов по продаже услуг, товаров не менее полугода, года, вот это в планы зачинателей внесено не было, до этого времени придётся перебиватся на хлеб да щи. Отсюда и ростут ноги у всех проблем с проэктом, денег не приносит, на дальнейшую поддержку и развитие нужно дальнейшее финансирование, а прибыли и не видно.
P.S. Написано не в целях личного наезда, а оттого что не против существования хорошего и надёжного русскоязычного проэкта в даной области, а даный хоть и претендует пока им стать не может, но если будет вестись работа над ошибками то прогрес возможен. Описаное мнение сложилось после прочтения топика.
)
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Если ты разбираешься — скажи что не так. Я только вижу что маловато описано, и может слишком формально. (а мне формальность не по вкусу)
Видимо, благодаря парням в белых одеждах и с крыльями за спиной. 
не получилось. Может, конечно, и неплохой вариант для моей карьеры (о, как загнул!), но пока, мне более интересно с заказчиками работать, а не с обеими сторонами разрешать конфликты.
