Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Я не знаю ни одной фирмы, которая бы не испытывала потребности в необходимых ей качественных кадрах.
А я не знаю ни одной фирмы где были бы нормальные условия труда, отсутствие корпоративного кретенизма и наличие умных начальников. А так же бы эта фирма не напоминала собой крысиный подвал.
Если что — мы теперь говорим только о фрилансерах, а не об этих, которых постоянно....
F>Поэтому меня тоже сильно покоробил ваш тезис о том, что, де, ситуация такова, что испольнителей больше чем заказчиков. Это заблуждение.
Принимая во внимание количество народа, накидывающихся на один проект хоть где, начиная от eLance до konkurs.ru — это очень актуальное заблуждение. 8-) Возможно, они заблуждаются тоже. Надеюсь что они таки заблудятся где-нибудь в лесу.. 8-) Насчёт "покоробил".. тебе-то чего обижаться? Хороших разработчиков мало, правильных Заказчиков столько же, если не меньше. А ситуация как обычно — всё хреново и чего делать непонятно...
F>Почему-то уверен, что если вы сможете найти много хороших ИСПОЛНИТЕЛЕЙ вы сможете получить куда больше, чем тщась сделать бизнес на большом количестве не сильно емких проектиков, копаясь в своре "заказчиков" с марксистскими понятиями о рыночной экономике. Но также почему-то уверен, что у вас это не получиться... потому что их предельно мало, и еще меньше не при делах, и уж совсем нет, кто бы согласился на вашу безответственную позицию (в смысле без ответственности).
Мы в любом случае получим полный набор и тех и других и без сахара. И будем барахтаться в этом сиропе, пока не появится некий обьём, пока обкатаются механизмы, притрутся кнопки — а уж потом приходите пожалуйста, господа профессионалы! Звездец закончился. Улыбочка и всё такое...
Ответственность это да, это нужно. За себя мы отвечаем. А отвечать за других не можем. Увы. И никто не может. Всё что можно будет соорудить — типа арбитража, конечно же будет. Но как же это несерьёзно на самом деле (хотя работает и это странно).
A>>>>>Дешёвым подделкам мы говорим НЕТ! F>Да. НЕТ!
А я скажу нет ядерной войне. Не потому что я что-то для этого сделал. Просто мне она не нравится.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>А также экономически необосновано тратить деньги на рекламу. Это же не дает прямой выгоды. РМ>Кто захочет работать, если ему не гарантируют оплату? А он будет уверен, только если ее гарантируют всем.
Вы находите себе работу через биржу труда. Работаете месяц. А потом работодатель говорит — прости, Рома, я тебе зарплату не дам, я так хочу. Вы идете на биржу труда бить морду оператору? Или, может, больше не идете туда вообще?
Реальная биржа труда сделает все возможное, чтобы таких работодателей ей попадалось как можно меньше. Но следить за тем, кто как кому и сколько недоплатил она не будет.
Просто одно и то же обсуждение повторяется еще раз.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
GR>>Экономически необсновано тратить деньги на защиту тех, кто эту защиту оплачивать не хочет. Это, опять же, позиция автора предоставляемых услуг. К тому же лично я не думаю, что вмешательство в дела двух конкретных клиентов вызовет восторг остальной аудитории. РМ>А также экономически необосновано тратить деньги на рекламу. Это же не дает прямой выгоды. РМ>Кто захочет работать, если ему не гарантируют оплату? А он будет уверен, только если ее гарантируют всем.
Ну слушай, ну чего ты придираешься? Так ещё получиться что самое экономическое выгодное — это лечь и помереть (чтоб не нести доп.затрат в будущем). "Гарантируют всем", это чьи-то слова 70-летней давности.
Какие вообще гарантии можно давать за другого человека, которого вообще никто не знает, где он живёт — непонятно, как у него с совестью — неизвестно? Требовать паспорт? Запирать в подвал?
Мы всё сделаем, чтобы кидать было трудно и невыгодно. Приравняем это к детской порнографии и будем бить всем миром. Но педофилы всё же живут не белом свете. А вы тут все одновременно ещё сразу подразумевайте что если гарантий нет — то кругом одни педофилы. Чёрт, и какое вам удовольствие так думать? 8-))
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>>>Вы, кроме всего прочего, еще и не умеете выражать свои мысли. Ваша "EULA", которую вы показываете в разделе "Регистрация" вопиюще безграмотна, и более того, я могу утверждать что подавляющее большинство исполнителей и заказчиков, которые у вас зарегистрировались, ее нарушили сразу же. Ибо не могли не нарушить. Если ты разбираешься — скажи что не так. Я только вижу что маловато описано, и может слишком формально. (а мне формальность не по вкусу)
GR>>Она обозначает основные моменты. K>Именно их она обозначает категорически неверно. Хотя понять что вы хотели сказать можно. Ну прочитайте ее сами, не преисполняясь восторгов от того какой классный и уникальный ресурс вы сделали, а наоборот.
Там написано: "Мы никому ничего не скажем и делаем всё чтобы эта штука работала. А вы её работайте и не балуйте!" Где востроги? Это так же восторжено как протокол суда. Или ты про то как Серж излагает? Так у него никаких восторгов, пишет как есть. Хотя получается как беседа с инопланетянами (только сейчас просвет взаимопонимания проявился). "Всё фигня"-"В чём фигня?"-"В том что фигня и ничего хорошего нет."-"Есть это и это."-"Это фигня"-"А что не фигня?"-"То фигня"-"Которое?"-"Которое фигня"-"А как выглядит не-фигня?"-"Нефигово."
Умение дать абсолютно точный и никому не нужный ответ — forever.
Это я отношу ко всему топику, а не персонально. 8-)
А персонально скажу — респект. Резюме от сюда и до калифории. Кстати, чем тебе eLance не угодил, раз ты на Рента-кодере?
Здравствуйте, FAxenoff, Вы писали:
K>>>>Вы, кроме всего прочего, еще и не умеете выражать свои мысли. Ваша "EULA", которую вы показываете в разделе "Регистрация" вопиюще безграмотна, и более того, я могу утверждать что подавляющее большинство исполнителей и заказчиков, которые у вас зарегистрировались, ее нарушили сразу же. Ибо не могли не нарушить. FA> Если ты разбираешься — скажи что не так. Я только вижу что маловато описано, и может слишком формально. (а мне формальность не по вкусу)
Наоборот, недостаточно формально. Мне лень читать это опять, но то что помню — вы запрещаете публиковать информацию о себе и давать рекламу. Вот именно так как я написал — просто берете и запрещаете. Человек, который кликает на "Я согласен" соглашается с тем что он уходит в полную информационную самоблокаду и видимо делегирует все эти полномочия вашему ресурсу (вот это я уже домысливаю, там это не написано). Вам не кажется такая постановка вопроса, как бы это сказать, несколько странной? Блин, я не понимаю видимо чего-то очень важного — что, так трудно взять еланс, рентакодера, еще кого-нибудь, внимательно прочитать их агрименты и скомпилировать свой? Выглядеть будет на три порядка лучше и достойнее чем ваша поделка. Вы же даже сослаться на свою "лицензию" не можете, любая отсылка на нее при конфликте приведет только к ответу "Вы ее сами-то читали? Там бред в каждом абзаце написан!".
FA>Или ты про то как Серж излагает? Так у него никаких восторгов, пишет как есть.
Он видимо был раньше кришнаитом. Он ничего не слушает и даже в общем ни с кем не спорит, он просто читает мантры. "У нас Бизнес, У нас Прибыль, У нас Бизнес, У нас Бухгалтерия, У нас Прибыль.....". У вас в общем-то пока что из вышеперечисленного есть только бухгалтерия, если честно. Она-то хоть у вас есть?
FA>Хотя получается как беседа с инопланетянами (только сейчас просвет взаимопонимания проявился). "Всё фигня"-"В чём фигня?"-"В том что фигня и ничего хорошего нет."-"Есть это и это."-"Это фигня"-"А что не фигня?"-"То фигня"-"Которое?"-"Которое фигня"-"А как выглядит не-фигня?"-"Нефигово."
Ты почитай "Сержа". Ему про фому, а он про прибыль. Ему про ерему, он опять про прибыль. Как будто прибыль рождается от писания слова "прибыль" на RSDN.
Слуууушайте, а может так оно и есть?..... А мужики-то не знают!
FA>Умение дать абсолютно точный и никому не нужный ответ — forever.
Точно также как и задать вопрос, на который не хочешь услышать ответа.
FA>А персонально скажу — респект. Резюме от сюда и до калифории. Кстати, чем тебе eLance не угодил, раз ты на Рента-кодере?
Я, честно говоря, уже не помню чем мне не угодил еланс. Я на нем пасся еще до того как он стал платным и свалил оттуда тоже до того. То есть это было давно. И на рентакодере я по-моему поймал один всего проект на пару штук когда образовалось свободное время этой весной. И еланс и рентакодер — это механизмы либо раскрутки с нуля (когда все равно за сколько работать, главное рейтинг накрутить), либо рынок для ловли большого количества низкооплачиваемой работы (ну типа как есть автосервисы, которые только масло и колодки меняют. Хоть и по $15 с носа, зато сто клиентов в день). А я для этого слишком ленивый. Я люблю работать мало, а получать много, поэтому мне с индусами не по пути. И кроме того не люблю однообразной работы.
Короче, я сам себе рентакодер и еланс в одном флаконе.
... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>
Re[15]: Russian Rent A Coder!
От:
Аноним
Дата:
21.12.03 07:55
Оценка:
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали: GR>Да.. это оказывается даже не реферальная ссылка, хотя мне так сначала показалась. Но и не наша.
Да кто сейчас разберет, автор топика ваш личный друг, друг вашего друга или же это вы сами, только другая инкарнация.
Я вам верю ,что лично вы не постили первоначальное сообщение.
Стоит ли акцентировать на этом внимание, если вы все равно в беседу ввязались?
K>>А вы приходили сюда за комплиментами и восторгами? ... GR>Никто из команды Goody.ru сюда не приходил первоначально.
Вы же сюда пришли в конце концов. Про первоначальность — это другой разговор. Я не со зла, не наезжаю. Давайте по делу, а не ерундой заниматься.
Это, кто тут в арбитры последний? Никого? Тады я первый буду!
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
GR>Вы находите себе работу через биржу труда. Работаете месяц. А потом работодатель говорит — прости, Рома, я тебе зарплату не дам, я так хочу. Вы идете на биржу труда бить морду оператору? Или, может, больше не идете туда вообще?
Ситуация немного не та. Отношения между работодателем и работником регламентируются законом. На биржу никто не пойдет, будут разбираться с работодателем. Работодатель в случае обычной биржи труда — вполне конкретное физическое лицо, на которое можно подать в суд, в конце концов, морду набить, если есть такие желающие. А вот с виртуального работодателя зачастую ничего взять нельзя. С учетом того, что в нашей стране культура взаимоотношений еще не настолько развита, как в странах Европы или в Штатах, то процент "кидания" гораздо выше и надеятся на порядочность работодателей смысла не имеет. Сегодня он зарегистрировался под Васей, завтра — под Петей. И наплевать ему на его рейтинг. Деньги у него остались. Я наслышался рассказов о недобросовестности вполне конкретных работодателей с лицом и фамилией, которые воспользовались тем, что бухгалтерия в конторе двойная. И результат по оплате совсем отличался от первоначальных договоренностей. Поэтому, лично я предпочту тот же самый RAC вашему сервису. Даже могу вложиться и купить доступ на elance, зная, что процент успеха у меня там гораздо выше, чем на вашем сервисе. И пофиг мне на то, что буду конкурировать с индусами, а не с русскоговорящим исполнителем. Разница в оплате и бльший шанс получить ее в конце концов, компенсирует неудобство общения по ночам на английском.
GR>Реальная биржа труда сделает все возможное, чтобы таких работодателей ей попадалось как можно меньше. Но следить за тем, кто как кому и сколько недоплатил она не будет.
Но вы не являетесь реальной биржей, у которой нет конкурентов. Биржа труда — это, в большинстве случаев, социальная служба, финансируемая городскими властями. Конкурентов у нее мало.
Кадровые агенства — это другой расклад, они работают "с точностью до наобороот", охотятся за исполнителями, заказчики их сами ищут. Это нулевое приближение.
Так что ваша аналогия не уместна, ИМХО.
Да, пожалуйста, уберите перезагрузку рекламы на главной странице раз в минуту. Анноит. Понятно, что кредит выплачивать надо, но не рекламой же вы зарабатывать собираетесь. Несолидно.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Это, кто тут в арбитры последний? Никого? Тады я первый буду!
Хорошо. Тогда, пока мы прорабатываем "план действий" — давайте обсудим чем должна быть подкреплена позиция арбитра (заслуги, навыки) и какими правами и обязанностями он должен обладать. Наверняка, у каждого из читающих эту ветку есть свои идеи и мысли. В таком случае, предлагаю собрать их в единое целое.
А>Успехов! А>WPooh
Кажется, я где-то Вас уже видел
Простите, сериал про несчастных работодателей и грязных работниках пропущу без комментариев, за исключением одного: я прочитал и удивился, как же бизнес до сих пор живет, вопреки проделок недобросовестных программистов, стригущих работодателей как бедных овечек. Видимо, благодаря парням в белых одеждах и с крыльями за спиной. Это те профессионалы, которых вы ищете?
FA>Кто нужен Goody? FA>Нужны профессионалы. Быстрые и свободные. Реально работающие, а не качающие понты. Светлые головы, золотые мышки. Читающие документацию. Ответственные. Заинтересованные в деле. Гении и чудотворцы пусть идут в религию или вообще куда придётся быть посланными. FA>Самое большое чудо — это когда идёт по плану. Такие чудеса нам нужны.
Нашли таких? 6000 — вполне порядочная цифра для ангельского войска. Я рад за вас, искренне. Если, конечно, цифры не получились в результате тестовых испытаний.
FA>Защита и гарантии. FA>В нашей стране не может быть никаких гарантий.
Нам не по пути, с таким отношением к делу с вашей стороны.
FA>Защита чьих-то интересов и, скажем, страхование — это просто ещё один способ кому-то заработать денег — и не больше.
Либо просто выжить, не говоря про больше заработать денег за счет лучшего сервиса и привлечения большего числа клиентов. Доверие — хорошо. Уверенность — еще лучше.
FA>Кинуть вас могут только одним способом — просто не заплатить денег за огромный объём проделанной работы над проектом. Не важно — получил ли заказчик результат работы, или просто от души поиздевался над беднягой, заставив его месяц вкалывать и совершенно не собираясь ему за это платить. Вы справедливо топчите ногами и ругаетесь. Хотите своих честно заработанных денег. Заказчик либо молчит, либо посылает вас подальше.
В основном — да. И нежелание пойти навстречу можно трактовать как непонимание моих интересов. Тогда нам с вами опять не по пути. Мне просто не выгодно с вами сотрудничать.
FA>Вот некоторые мысли в тезисах. 8-) FA>- Goody зарабатывает только на предоставлении услуг и НЕ является "денежным мешком", куда все сваливают деньги, а система ими распоряжается.
Это круто!
FA> (Ближайшая аналогия — компания мобильной связи. Вы заносите туда деньги только для оплаты услуг. Вы не можете требовать от неё, чтобы она сняла со счёта другого абонента некую сумму и перевела её на Ваш счёт только потому что, по Вашим словам, "Он мне ДОЛЖЕН, гад!!")
Неверная аналогия. Я не имею никакого (формально) отношения с другим абонентом, более того, он выступает в той же роли, как и я: получатель одного и того же набора услуг: надо позвонить — включил сотовый и позвонил. Заплатил денежку. Этот сосед не хочет прислать мне и всем соседям рекламу в виде SMS-ки. Он не хочет поиметь информацию о таких, как я (пусть даже статистическую). Мы с ним по одну сторону интересов, а не по разные, как в случае с отношениями клиент/заказчик, продавец/покупатель. Поэтому, совсем на та аналогия.
FA>- Goody не в праве самовольно взять с личного счёта Заказчика деньги о оплатить Вам работу. Это может сделать только сам Заказчик. Иначе Заказчик подаёт в суд на Goody (ст.ст. Мошенничество, Обман) и выиграет дело, а Goody закроют. Денег Вы всё равно не получите.
Это зависит от того, какой список услуг вы предоставите. Будет escrow — будете и разбираться, отдавать деньги той или иной стороне.
FA>- Goody не состоит с Вами (Разработчиком) и Заказчиком в юридических отношениях. Соответственно, никто не в праве требовать какие-либо денежные средства друг от друга, поскольку нет оснований для этого.
Я понимаю, почему это именно так. Но с вами не по пути, есть альтернативные поставщики того набора услуг, который меня устраивает.
FA>- Goody не против юридического оформления работы над проектом между Вами (Разработчиком) и Заказчиком. В данный момент все необходимые для этого документы готовятся. В любом случае — готовьтесь платить налоги и быть на видном месте у своей нежно любимой налоговой.
Вот это уже более близко к моим чайниям. Но лично мне, проще опять-таки пойти на RAC или elance. Да, я уже туда ушел. И наладил нужные мне контакты.
FA>- В случае возникновения конфликта, Goody может аннулировать свой счёт на выплату комиссионных или помочь вам не уронить свой рейтинг. Конечно, только в случае, если Вы сможете предоставить доказательства своей правоты. А если Вы профессиональный разработчик, да ещё с прекрасным рейтингом — мы Вам поверим и так. 8-)
Это неправильно. Доказывать нужно в любом случае, будь ты хоть супер-пупер профессионал с крутейшим рейтингом. Один раз позволил себе спустя рукава поработать над проектом, а заказчик на этом деньги потерял. Исполнителю вышел сухим из воды, вы же ему поверили. При вашем ориентировании на заказчика, это явно непоследовательный ход.
FA>- В случае "работы низкого качества" ТЗ и сам результат работ будет выставлен на Goody в виде отдельного проекта для открытого голосования среди всех пользователей. Если Заказчик вносил аванс — то он полностью размораживается на счету Разработчика. Если же нет — то Заказчику выставляется счёт и он не сможет работать на Goody, пока этот счёт не оплачен. Если прав Заказчик — Разработчик кроме потери денег за работу, должен оплатить комиссию с суммы проекта и получить в свои отзывы "лестное" замечание от Заказчика. (Возможна частичная оплата Заказчиком за проект — на уровне оценок пользователей в голосовании)
Разработчики объединятся в картели и будут голосовать в пользу друг друга. Смысла, ИМХО, нет никакого для заказчика участвовать в этой лотерее.
FA>- Если кто-либо из пользователей нарушает правила Goody — он исключается из системы на различный срок. В том числе используются методы противодействия повторной перерегистрации.
Огласите, пожалуйста список методов. Вы будете проверять существование физического Васи Пупкина? А если кто-то воспользовался именем и информацией о прописке Васи? Вы, надеюсь, в курсе, как регистрируют предприятия в нашей стране на подставных лиц за ящик водки?
FA>Некоторые советы, которые помогут Вам в работе. FA>- Требуйте чёткого описания ТЗ. Без него не подтверждайте своё согласие не разработку проекта.
Для маленьких проектов — да. Для больших — все сложнее. Чаще всего, заказчик точно не знает, что он хочет. По моему опыту в этой области, многомилионные ($$$) проекты начинались с приблизительного ТЗ и оценки работ на пару человеко-недель.
Очень часто ТЗ изменяется в процессе разработки: время идет, тонкости проясняются, с другой стороны, конкуренты не спят. ТЗ корректируют, чаще неформально, в ходе переписки. Хотя, к этому надо стремится. А лучше всего — в совокупности со следующим пунктом.
FA>- Если проект сложный — требуйте разбиения на этапы. Оплата за каждый этап по факту его завершения.
Это — да. Нужно изменить ТЗ — на границе между этапами и меняем. Причем, применение этих пунктов, значитально повышает шансы на успех проекта в целом и обе стороны в частности.
FA>- Во избежание возможных недоразумений, не предоставляйте Заказчику полную версию разработки до оплаты.
Так не бывает в подавляющем числе случаев. Заказчик должен посмотреть, как оно работает на его системе. Как идет прогресс, внести коррективы. Не придоставлять исходников — это да, но и то не для всех проектов. Например, если нужно написать скрипт, то тоже не проходит. Написать же заказчику: "это еще не полная версия продукта, я еще тестирую некоторую часть, протестирую — пришлю" — не совсем правильно, так как заказчик будет ждать, когда же ты дотестируешь. А прямо сказать: заплати и получишь результат — тоже неправильно. Заказчик должен заплатить за кота в мешке. Ну, конечно, у кота голока и передние лапы из мешка торчат, но насколько у него пушистый хвост — неизвестно. А заказчику нужен хвостик, как у чистокровных сиамских котов.
В частности, эту проблему частично помогают решить те самые escrow.
Во, я понял, вы просто не совсем под правильным углом смотрите на эти самые гарантии, Если же подать заказчику под немного другим соусом этот самый escrow, убедить его, что ему самому же это выгодно, то глядишь, доверие к вам и будет поболее. А арбитраж — это уже следствие escrow, а не первопричина.
Волков боятся — в лес не ходить. По-моему, очень хорошая вещь. Именно она мне у RAC понравилась в отличие от их конкурентов. Подчеркиваю, не помогла, а понравилась, выделила среди конкурентов.
FA>- Постоянно ведите переписку. Пишите сообщения каждый день. Описывайте ход работ. Это показывает что вы реально работаете. FA>- Максимально полно описывайте своё резюме. FA>- Текст в ставке должен содержать конкретные слова о проекте и вашем опыте работы с подобными заказами. Пустые ставки обычно игнорируют.
В общем, советы напоминают перевод советов из RAC. И за это вам большое спасибо. Смотрите по сторонам, перенимаете опыт конкурентов. Это хорошо.
FA>- И последний совет — Работайте! 8-)
Спасибо. Постараемся. Вам того же.
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
GR>Вы находите себе работу через биржу труда. Работаете месяц. А потом работодатель говорит — прости, Рома, я тебе зарплату не дам, я так хочу. Вы идете на биржу труда бить морду оператору? Или, может, больше не идете туда вообще?
Сижу в углу и тиху плачу. А морды я не бью.
Скажем так, интерес в таких ресурсах для разработчика не в том, чтобы найти заказчика. Это можно и самому сделать. Такой ресурс интресен прежде всего единым интерфесом для разных заказчиков, насколько это возможно. Что тебе становится все равно, для кого, а важно только, что делать. А деньги ты получишь как и раньше получал ( и тем же способом и вообще получишь ), и общение с заказчиком будет идти хоть в чем-то так же, как и с прошлым. Иначе, один хочет по асе, другой только по имейлу, а третий вообще только по телефону, и плевать ему сколько стоит.
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 2 >>
Re[17]: Russian Rent A Coder!
От:
Аноним
Дата:
21.12.03 10:46
Оценка:
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
А>>Это, кто тут в арбитры последний? Никого? Тады я первый буду! GR>Хорошо.
Я на самом деле попробовал пошутить. не получилось. Может, конечно, и неплохой вариант для моей карьеры (о, как загнул!), но пока, мне более интересно с заказчиками работать, а не с обеими сторонами разрешать конфликты.
GR>Кажется, я где-то Вас уже видел
Да, я много где своей мохнатой мордой засветился.
Здравствуйте, Goody.ru, Вы писали:
А>>Это, кто тут в арбитры последний? Никого? Тады я первый буду! GR>Хорошо. Тогда, пока мы прорабатываем "план действий" — давайте обсудим чем должна быть подкреплена позиция арбитра (заслуги, навыки) и какими правами и обязанностями он должен обладать. Наверняка, у каждого из читающих эту ветку есть свои идеи и мысли. В таком случае, предлагаю собрать их в единое целое.
Учитывая, что РСДН это на сегодгяшний лучшее скопление русскоязычной программситской мысли, я бы посоветов людей из местного Топ100 и экспертов/модераторов форумов. ЗА соответсвующие деньги некоторые согласятся. А их авторитет уже доказан не одним (а двумя ) годами. Думаю уважение и признание коллег самое то.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
FA>>Самое большое чудо — это когда идёт по плану. Такие чудеса нам нужны. А>Нашли таких? 6000 — вполне порядочная цифра для ангельского войска. Я рад за вас, искренне. Если, конечно, цифры не получились в результате тестовых испытаний.
Оно нам надо? Сами регистрируются. Бывает даже по 60-80 человек в день.
А>Во, я понял, вы просто не совсем под правильным углом смотрите на эти самые гарантии, Если же подать заказчику под немного другим соусом этот самый escrow, убедить его, что ему самому же это выгодно, то глядишь, доверие к вам и будет поболее. А арбитраж — это уже следствие escrow, а не первопричина.
Мы наняли юриста, пытаемся прикинуть как можно сделать что-то типа SquareTrade в рамках закона НАШЕЙ СТРАНЫ. Пока всё непонятно.
Например такой момент — Разработчик рискует суммой проекта, а Заказчик рискует совершенно другими суммами (гораздо больше), поскольку проект зачастую всего-лишь какая-то часть его бизнеса. Как быть с этим? Очевидно, что за убитый по вине Разработчика проект ему мало того что не заплатят, так ещё и снимут примерно такую-же сумму. Как вам такое? (Естественно в каждом случае всё оговаривается особо).
Над всем этим ещё думать и думать. 8-\
Ваша основная позиция мне понятна. Никто не пошевелиться пока ему на дом не принесут. Гм. Дай бог.
А>В общем, советы напоминают перевод советов из RAC. И за это вам большое спасибо. Смотрите по сторонам, перенимаете опыт конкурентов. Это хорошо.
Конечено передрали. А несколько лет опыта фриланса симитировали. И на самом деле мы роботы. 8-)
Здравствуйте, FAxenoff, Вы писали:
А>>Во, я понял, вы просто не совсем под правильным углом смотрите на эти самые гарантии, Если же подать заказчику под немного другим соусом этот самый escrow, убедить его, что ему самому же это выгодно, то глядишь, доверие к вам и будет поболее. А арбитраж — это уже следствие escrow, а не первопричина. FA>Мы наняли юриста, пытаемся прикинуть как можно сделать что-то типа SquareTrade в рамках закона НАШЕЙ СТРАНЫ. Пока всё непонятно.
Причём здесь законодательство? Надо составить два самых обычных типовых контракта ака EULA между вами и разработчиком и между вами и заказчиком. В рамках такого комммерческого договора и утрясти всё.
FA>Например такой момент — Разработчик рискует суммой проекта, а Заказчик рискует совершенно другими суммами (гораздо больше), поскольку проект зачастую всего-лишь какая-то часть его бизнеса. Как быть с этим? Очевидно, что за убитый по вине Разработчика проект ему мало того что не заплатят, так ещё и снимут примерно такую-же сумму. Как вам такое? (Естественно в каждом случае всё оговаривается особо).
Ну ведь сперва идёт какой-то разговор не так ли? Сперва заказчик может потребовать примеры подобной работыи проч. В любом случае если кто-то нанял не того человека (имя о нём все сведения) это его проблемы. Но вот на работника можно наложить штрафы. Можно его исключить из списка или просто пометить минусом (за исполненый проект плюсом). Вы скажете а как же это будет работать? Ведь можно просто на просто заново зарегистрироваться. Ну во-первых серьёзные проекты людям без плюсов(уже законченных проектов) даватся не будут (во всяком случае разумными заказчиками). Во-вторых если финансовыми потоками будете заведовать вы. Это не составит труда, так деньги приходять на чьи-то имя и адрес. А эту информацию надо делать уникальной.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Причём здесь законодательство? Надо составить два самых обычных типовых контракта ака EULA между вами и разработчиком и между вами и заказчиком. В рамках такого комммерческого договора и утрясти всё.
Так контракты или aka EULA? Если не касаться законодательства, то всё это сплошная фикция. Мы не знаем реальных имён\адресов пользователей, мы не можем предьявлять к ним претензии, распоряжаться их деньгами. Мы вообще ничего не можем. Разве что убить их как пользователей в нашей системе.
Да, в ближайшее время мы сделаем арбитраж без юридического обоснования, на основе своих возможностей. Посмотрим что из этого получиться.
Для тех кто хочет реального арбитража:
1.Предоставляйте полные сведения о себе. Паспорт и тому подобное.
2.Учёт в налоговой вам обеспечен.
3.Подписывайте договор на оказание Goody.ru услуг посредника.
4.Подписывайте договор на разработку конкретного проекта.
5.Деньги перечисляются по легальным каналам.
6.В случае конфликта Goody пытается решить вопрос своим арбитражем.
7.Если кто-то не согласен с его решением — идёт в суд.
Вообщем, хотите реальной защиты — оставляйте свой домашний адрес. 8-)
A>Ну ведь сперва идёт какой-то разговор не так ли? Сперва заказчик может потребовать примеры подобной работыи проч. В любом случае если кто-то нанял не того человека (имя о нём все сведения) это его проблемы. Но вот на работника можно наложить штрафы. Можно его исключить из списка или просто пометить минусом (за исполненый проект плюсом). Вы скажете а как же это будет работать? Ведь можно просто на просто заново зарегистрироваться. Ну во-первых серьёзные проекты людям без плюсов(уже законченных проектов) даватся не будут (во всяком случае разумными заказчиками). Во-вторых если финансовыми потоками будете заведовать вы. Это не составит труда, так деньги приходять на чьи-то имя и адрес. А эту информацию надо делать уникальной.
Здравствуйте, FAxenoff, Вы писали:
FA>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Причём здесь законодательство? Надо составить два самых обычных типовых контракта ака EULA между вами и разработчиком и между вами и заказчиком. В рамках такого комммерческого договора и утрясти всё.
FA>Так контракты или aka EULA?
EULA за границе точно имеет юрижическую силу. В России нет?
FA>Разве что убить их как пользователей в нашей системе.
А вам надо больше?
FA>Да, в ближайшее время мы сделаем арбитраж без юридического обоснования, на основе своих возможностей. Посмотрим что из этого получиться.
FA>Для тех кто хочет реального арбитража: FA>1.Предоставляйте полные сведения о себе. Паспорт и тому подобное.
Зачем?
FA>2.Учёт в налоговой вам обеспечен.
Учтусь я в налоговой или нет не ваше дело и арбитраж здесь ни при чём. Я например вообще не в Росси живу, так мне вашим сервисом нельзя пользоватся потому что вы в налоговую настучать не можете?
FA>3.Подписывайте договор на оказание Goody.ru услуг посредника.
Вне зависимости от того нужен арбитраж или нет. Ещё при регистрации.
FA>4.Подписывайте договор на разработку конкретного проекта.
Нет! Если всё (переписка, деньги) идёт через Goody, то договор типовой (только цифры в нём меняются)
FA>5.Деньги перечисляются по легальным каналам.
Естествнно, причём через вас.
FA>6.В случае конфликта Goody пытается решить вопрос своим арбитражем.
Не пытается а решает. Причём решение окончательное и обжалованию не подлежит, что и будет указано в контракте.
FA>7.Если кто-то не согласен с его решением — идёт в суд.
Никуда он не идёт. см выше.
FA>Вообщем, хотите реальной защиты — оставляйте свой домашний адрес. 8-)
Зачем? Для перевода денег да (хотя и WebMoney есть, но адрес по любому не помешает). А для арбитража это лишнее.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>EULA за границе точно имеет юрижическую силу. В России нет?
Нет. А электронные документы не считаются доказательством. А WebMoney не считаются деньгами.
FA>>Разве что убить их как пользователей в нашей системе. A>А вам надо больше?
Нам — нет. А кто Вам (если что) деньги вернёт?
FA>>1.Предоставляйте полные сведения о себе. Паспорт и тому подобное. A>Зачем?
На кого подавать в суд, если что (отказ от обязательств)
FA>>2.Учёт в налоговой вам обеспечен. A>Учтусь я в налоговой или нет не ваше дело и арбитраж здесь ни при чём. Я например вообще не в Росси живу, так мне вашим сервисом нельзя пользоватся потому что вы в налоговую настучать не можете?
Конечно не наше. Просто захотелось предупредить. (Наверное не стоило) 8-)
Пользоваться можно конечно. Разве есть проблема договор заключить? Да хоть с нигерийцем.
FA>>4.Подписывайте договор на разработку конкретного проекта. A>Нет! Если всё (переписка, деньги) идёт через Goody, то договор типовой (только цифры в нём меняются)5.Деньги перечисляются по легальным каналам.Естествнно, причём через вас.6.В случае конфликта Goody решает своим арбитражом. Причём решение окончательное и обжалованию не подлежит, что и будет указано в контракте.
Ага. теперь более понятно о чём речь. Таким образом конечно же хотелось работать. Очень-очень. Но есть мнение что это практически "Банковская деятельность". Что сам понимаешь.....8-(
Ищем-ищем подходы к этому.
FA>>7.Если кто-то не согласен с его решением — идёт в суд. A>Никуда он не идёт. см выше.
Если человек не согласен с нашим арбитражем — он просто подаёт в суд о мошенничестве и легко выигрывает. А Goody в ходе следственных мероприятний могут прибить. 8-\
Здравствуйте, FAxenoff, Вы писали:
A>>EULA за границе точно имеет юрижическую силу. В России нет? FA>Нет. А электронные документы не считаются доказательством. А WebMoney не считаются деньгами.
Гы-гы Я на эти неденьги скоро ремонт сделаю А вообще конечно печально
A>>А вам надо больше? FA>Нам — нет. А кто Вам (если что) деньги вернёт?
Какие деньги? Если переводы денег через вас, то ситуации когда клиент не заплатил просто не существует. Соответственно программист нифига не получает пока не закончит работу (но можно работу разбить на несколько заказов и платить за каждый отдельно) и таким образом если работа не сделана, то заказчику возвращают его как бы аванс.
A>>Зачем? FA>На кого подавать в суд, если что (отказ от обязательств)
Уговорил.
FA>>>4.Подписывайте договор на разработку конкретного проекта. A>>Нет! Если всё (переписка, деньги) идёт через Goody, то договор типовой (только цифры в нём меняются)5.Деньги перечисляются по легальным каналам.Естествнно, причём через вас.6.В случае конфликта Goody решает своим арбитражом. Причём решение окончательное и обжалованию не подлежит, что и будет указано в контракте. FA>Ага. теперь более понятно о чём речь. Таким образом конечно же хотелось работать. Очень-очень. Но есть мнение что это практически "Банковская деятельность". Что сам понимаешь.....8-( FA>Ищем-ищем подходы к этому.
Банк крутит деньги, выдаёт кредиты, а вы их просто придерживаете и отдаёте когда надо. Так что неверное мнение. Подходы ищите — удачи вам в этом.
FA>>>7.Если кто-то не согласен с его решением — идёт в суд. A>>Никуда он не идёт. см выше.
FA>Если человек не согласен с нашим арбитражем — он просто подаёт в суд о мошенничестве и легко выигрывает. А Goody в ходе следственных мероприятний могут прибить. 8-\
Если человек подписывает договор в котором утверждается что ни в какой суд он не идёт, то он нифига не не идёт в суд.
О! Идея! Факс ведь документом считается? Делаем веб-форму типового договора. Чел её сам распечатывает (ну она там с номером и проч.) подписывается и высылает вам факсом или почтой. Если нет, то на арбитраж может не надеятся. Денег за это брать не надо. Просто если у одного договор есть, а у другого нет, то арбитраж однозначно в пользу того у кого договор есть. И об этом надо кричать, что способствовать подписанию и высылке вам этих самых договоров.
И ещё, есть на ренте mediation. Это когда заказчик передумал, а часть работы уже сделана и они теперь с программером перетирают какую часть денег ему дать, что б он не в обиде был и заказчик не считал, что его обули.
Если ты разбираешься — скажи что не так. Я только вижу что маловато описано, и может слишком формально. (а мне формальность не по вкусу)
Видимо, благодаря парням в белых одеждах и с крыльями за спиной. 
не получилось. Может, конечно, и неплохой вариант для моей карьеры (о, как загнул!), но пока, мне более интересно с заказчиками работать, а не с обеими сторонами разрешать конфликты.
