Мужики, здарова.

Вот смотрите, интересная штука получается.
1) С одной стороны мы тут типа вроде как все крутые, как яица. Заходим на сайт какой-нибудь средней или малой компании-интегратора или компании-консультанта: "компания ТАКАЯ-ТО, ведущий эксперт по решениям ТАКИМ-ТО, успешно окучили клиентов ТАКИХ-ТО". Ну окей. Идем дальше, заглядываем на LinkedIn. У каждого второго человека с заполненным профилем видим примерно следующее: "лэт ми спик фром май хартmega professional with over 100500 years of experience and wide track of successfull projects", ну и прочая лабуда.
2) С другой стороны, все мы знаем, что огромная масса IT-проектов проваливается к чертям собачьим. И что любопытно, в открытых источниках больше всего информации о действительно важных для бизнеса проектах — ERP/CRM/BI/DWH и т.д.. По разным подсчетам разных экспертов, мы с вами заваливаем 30-70% начатых проектов.

Сразу же возникает когнитивный диссонанс: мы тут вроде как интеллектуальная элита общества, системное алгоритмическое мышление, вся фигня, но при этом из-за нас огромная масса компаний теряет кучу бабла.

Из-за чего такое происходит? Кто виноват в этом? Бизнес, который не понимает IT, или айтишники, которые не могут или сознательно не хотят понимать бизнес?
Мое мнение, что виноваты в бОльшей степени айтишники. Моя логика проста: IT всегда был и будет вспомогательным организмом по отношению к экосистеме конкретного бизнеса. То есть бизнес первичен, IT вторично. Бизнес может существовать без IT, но не наоборот. Поэтому именно мы, как помощники бизнеса, должны подстраиваться под его требования, а не наоборот. Но сплошь и рядом встречается неуважительное отношение к бизнесу со стороны айтишников.
"Все тупые", "дибил-заказчик не понимает, что он хочет" и т.д.. Стоп, стоп, дружок. Если все тупые, а ты один умные, то почему эти "тупые" владеют или рулят бизнесом, а ты сидишь в исполнителях? Если заказчик не понимает, что он хочет, то почему быть тебе не помочь ему с этим?
Поэтому мое мнение — мы слишком зарвались и забыли, где наше место. Из-за этого мы переоцениваем свои силы, общаемся с заказчиками через губу, и как следствие заваливаем кучу проектов.

Что думаете по этому поводу?

Здравствуйте, sVenom, Вы писали:

V>Мужики, здарова.

Т.к. большинство компаний вполне успешно существуют и развиваются, то ничего страшного не происходит. В конечном счете, это ведь просто конкуренция — лучшие остаются, худшие загибаются. Что тут такого-то ?

Вот меня кстате при общении с разработчиками или обмене опытом больше всего как раз интересовали не success story а failure story, это было намного интересней...

У нас есть несколько исследовательских проектов, где заказчик сразу оповещался, что может и не взлететь, писят на писят. Такие проекты были заведомо рискованые, но они же и были самыми интересными, и в случае успеха сулили неплохое баблецо всем...

А так да, согласен, бизнес (предметная область) — первичен, а IT — всего лишь инструмент автоматизации.

Здравствуйте, sVenom, Вы писали:

V>Мужики, здарова.

V>Вот смотрите, интересная штука получается.
V>1) С одной стороны мы тут типа вроде как все крутые, как яица. Заходим на сайт какой-нибудь средней или малой компании-интегратора или компании-консультанта: "компания ТАКАЯ-ТО, ведущий эксперт по решениям ТАКИМ-ТО, успешно окучили клиентов ТАКИХ-ТО". Ну окей. Идем дальше, заглядываем на LinkedIn. У каждого второго человека с заполненным профилем видим примерно следующее: "лэт ми спик фром май хартmega professional with over 100500 years of experience and wide track of successfull projects", ну и прочая лабуда.
V>2) С другой стороны, все мы знаем, что огромная масса IT-проектов проваливается к чертям собачьим. И что любопытно, в открытых источниках больше всего информации о действительно важных для бизнеса проектах — ERP/CRM/BI/DWH и т.д.. По разным подсчетам разных экспертов, мы с вами заваливаем 30-70% начатых проектов.

V>Сразу же возникает когнитивный диссонанс: мы тут вроде как интеллектуальная элита общества, системное алгоритмическое мышление, вся фигня, но при этом из-за нас огромная масса компаний теряет кучу бабла.

V>Из-за чего такое происходит? Кто виноват в этом? Бизнес, который не понимает IT, или айтишники, которые не могут или сознательно не хотят понимать бизнес?
V>Мое мнение, что виноваты в бОльшей степени айтишники. Моя логика проста: IT всегда был и будет вспомогательным организмом по отношению к экосистеме конкретного бизнеса. То есть бизнес первичен, IT вторично. Бизнес может существовать без IT, но не наоборот. Поэтому именно мы, как помощники бизнеса, должны подстраиваться под его требования, а не наоборот. Но сплошь и рядом встречается неуважительное отношение к бизнесу со стороны айтишников.
V>"Все тупые", "дибил-заказчик не понимает, что он хочет" и т.д.. Стоп, стоп, дружок. Если все тупые, а ты один умные, то почему эти "тупые" владеют или рулят бизнесом, а ты сидишь в исполнителях? Если заказчик не понимает, что он хочет, то почему быть тебе не помочь ему с этим?
V>Поэтому мое мнение — мы слишком зарвались и забыли, где наше место. Из-за этого мы переоцениваем свои силы, общаемся с заказчиками через губу, и как следствие заваливаем кучу проектов.

V>Что думаете по этому поводу?

Особенно в "совковых" конторах часто не понимают, что значит заказчик и как с ним надо работать.

Проваливаются не только айтишные проекты.) Это общее свойство всех начинаний.) Ну, или бизнессмены и заказчики действительно туповаты.)

Здравствуйте, sVenom, Вы писали:


"Провал проекта" с точки зрения программиста, его менеджера и заказчика — вещи разные. Программист может считать успешным проект, в котором применена супер-модная технология, несмотря на то, что бюджет превысили в два раза и сроки профукали в три. Менеджер может считать успешным проект, который заказчику обошелся в пять раз дороже, чем тот рассчитывал — оплату всех доработок и изменений ТЗ удалось повесить на заказчика — проект можно считать успешным. Если оплату всех доработок удалось повесить на исполнителя, то проект становится успешным для заказчика . Но про все три проекта можно сказать, что они провальные.


На самом деле ваш вопрос звучит так — "почему мы до сих пор не можем точно угадать сколько времени и денег потребуется на реализацию того или иного проекта?".
Ответов на этот вопрос — куча.

Здравствуйте, sVenom, Вы писали:

V>Что думаете по этому поводу?

Это всего лишь часть бытия... Действительно, и не только в IT. Чтото получается, чтото взлетает, а чтото и нет. Ну так и славненько, иначе было бы неинтересно.

02.08.2012 17:43, sVenom пишет:

> Поэтому мое мнение — мы слишком зарвались и забыли, где наше место.
> Из-за этого мы переоцениваем свои силы, общаемся с заказчиками через
> губу, и как следствие заваливаем кучу проектов.
Вы, возможно. Не надо свой опыт обобщать на всех вокруг.
Кстати и где ваше место?

Здравствуйте, sVenom, Вы писали:

V>То есть бизнес первичен, IT вторично.

Правильно.

V>Бизнес может существовать без IT...

Неправильно. Сегодня любой приличный бизнес может существовать без IT только в сферическом вакууме.

Здравствуйте, sVenom, Вы писали:

V>Из-за чего такое происходит? Кто виноват в этом? Бизнес, который не понимает IT, или айтишники, которые не могут или сознательно не хотят понимать бизнес?
Виноват бизнес, потому-что ,пытаясь экономить, нанимает дилетантов. Но это и к лучшему, обломавшись на говнофирмочках уже пойдет платить втридорога профессионалам.

Здравствуйте, sVenom, Вы писали:

V>Что думаете по этому поводу?

Думаю, что пора переходить к сути: программисты зарвались, требуют слишком много денег и пузырь IT скоро должен лопнуть!

А то — 30%, 70%... Прям, как чужой, право слово!

Здравствуйте, sVenom, Вы писали:

V>Мужики, здарова.

V>1) С одной стороны мы тут типа вроде как все крутые, как яица.

Да, в одиночку мы все крутые как яйца. Но большинство проектов делаются не в одиночку.

V>Что думаете по этому поводу?

В целом это уже сто раз обсуждено. Причины провалов в целом почти везде одинаковы.
Вот парочка линков:
http://www.projectsmart.co.uk/reasons-why-projects-fail.html
http://pmstudent.com/top-ten-reasons-why-projects-fail/

Из моего опыта я бы выделили три самые частые причины:
— недостаток требований (народ не знает что реально надо и делают что могут)
— оптимистичное планирование, часто навязанное сверху
— плохая коммуникация между группами/лицами

Еще не видел ни одного проекта, который был бы завален из-за того,
о чем мы тут часто бурно спорим (технология X vs Y).
Но не исключаю что такие тоже есть.

B> — недостаток требований (народ не знает что реально надо и делают что могут)
B> — оптимистичное планирование, часто навязанное сверху
B> — плохая коммуникация между группами/лицами
Ой, можно еще понаписывать всякого. А по сути единственная причина провала проектов — безграмотный менеджмент.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:


B>> — недостаток требований (народ не знает что реально надо и делают что могут)
B>> — оптимистичное планирование, часто навязанное сверху
B>> — плохая коммуникация между группами/лицами
V>Ой, можно еще понаписывать всякого. А по сути единственная причина провала проектов — безграмотный менеджмент.

Да, это так, но это настолько же верно, насколько и бесполезно.
Ну безграмотный менеджмент. А дальше что?

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Да, это так, но это настолько же верно, насколько и бесполезно.
B>Ну безграмотный менеджмент. А дальше что?
Или работать там, где менеджеры грамотные, тогда проваленных проектов не будет. Или самому становиться грамотным менеджером, тогда проваленных проектов не будет.
А вот уже что нужно, чтобы стать грамотным менеджером — это другой и серьезный вопрос.

Кстати, лично у меня провальных проектов не было. Да, сейчас я уже несколько лет не менеджер — мне оное не интересно.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>А вот уже что нужно, чтобы стать грамотным менеджером — это другой и серьезный вопрос.

Как раз для этого нужно для начала понять то, о чём говорит Vzhyk — во всём виноват безграмотный менеджмент. А ты считаешь эту мысль бесполезной.

Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Мужики, здарова.
здарова

V>Поэтому мое мнение — мы слишком зарвались и забыли, где наше место. Из-за этого мы переоцениваем свои силы, общаемся с заказчиками через губу, и как следствие заваливаем кучу проектов.
V>Что думаете по этому поводу?
когда-то посчитал, что участвовал я примерно в 40 разных проектах
не выдержали срок всего несколько из них. да и то от этого никто не умер
некоторые проекты были закрыты из-за коммерческой нецелесообразности еще незаконченными
многие провалились в продаже или не оправдали спроса

проблемы в программистах я тут вообще не вижу. ну, бывает, когда денег нет набирают кого могут, кто набигает на проект и гибнет в неравном бою, ну это опять же, скорее характеризует бизнес, который обычно приходит к этому из-за отчаянного положения, типа как у Nokia сейчас — типа, не запилите Андроид за месяц силой двух студентов — все вылетите на помойку. ну и все вылетают

RGB>На самом деле ваш вопрос звучит так — "почему мы до сих пор не можем точно угадать сколько времени и денег потребуется на реализацию того или иного проекта?".
RGB>Ответов на этот вопрос — куча.

Причем все ответы можеть дать КО: очевидно, потому, что мы пока не можем "точно угадать" (С), что будет в том или ином проекте. Провал проекта чаще всего заложен в самом его (проекта) основании: в бизнес-идее, бизнес-плане и требованиях к проекту.

Занятно, что данный момент имеет место быть не только в России. Т.е. игнорирование этапа сбора требований и их анализа — общая беда для IT-проектов. Года 3 назад мне казалось, что это чисто специфика российских "авось-проектов", мол, давайте что-нибудь делать, и у нас что-нибудь получится. Ничего подобного, хоть на западе аналитиков и побольше будет, чем в России, а ситуация лучше лишь незначительно.

B> Из моего опыта я бы выделили три самые частые причины:
B> — недостаток требований (народ не знает что реально надо и делают что могут)
B> — оптимистичное планирование, часто навязанное сверху
B> — плохая коммуникация между группами/лицами

Целиком и полностью поддерживаю. Эти три причины, и именно в таком порядке, чаще всего и делают проект провальным.

Здравствуйте, sVenom, Вы писали:

V>Мужики, здарова.

V>Сразу же возникает когнитивный диссонанс: мы тут вроде как интеллектуальная элита общества
V>Что думаете по этому поводу?

Я вот думаю что утверждение про интеллектуальную элиту весьма спорно и не из чего не следует.
А 10 лет наблюдения за стилем общения на этом сайте навевает нехорошую мысль что оно и просто неверно