Здравствуйте, sVenom, Вы писали:

V>1) С одной стороны мы тут типа вроде как все крутые, как яица.
Кто это "мы"?

V>Поэтому мое мнение — мы слишком зарвались и забыли, где наше место.
Звучит весьма забавно, т.к. весь пост написан с колокольни этого самого "бизнеса".

Здравствуйте, sVenom, Вы писали:

V>2) С другой стороны, все мы знаем, что огромная масса IT-проектов проваливается к чертям собачьим.
V>Сразу же возникает когнитивный диссонанс: мы тут вроде как интеллектуальная элита общества, системное алгоритмическое мышление, вся фигня, но при этом из-за нас огромная масса компаний теряет кучу бабла.
А также огромная масса компаний поднимает кучу бабла. Причем в среднем по палате поднятое бабло существенно больше потерянного, иначе ИТ давно загнулось бы.
Кроме того, есть ли у тебя статистика по не ИТ-шным проектам? Во скольких из них были сорваны сроки и превышены бюджеты? Может, в ИТ дела обстоят получше, чем в других отраслях?

V>Из-за чего такое происходит? Кто виноват в этом?
Жизнь.

V>Поэтому мое мнение — мы слишком зарвались и забыли, где наше место.
Вот если вдруг по отрасли пойдут сокращения — тогда нам и покажут где наше место. Покажут, не застесняются.
А до того момента совершенно не вижу причины, почему мы должны терпеть зарвавшееся начальство или заказчиков. Как говорится, "не нравится ваш зять — е..те вашу дочку сами". Мы всегда сможем найти вменяемых начальников и заказчиков.

03.08.2012 16:35, sharpcoder пишет:

> Хм... вот сразу видно человека который практически не обладает опытом и
> надеется что "менеджеры, тестеры и аналитики" гарантируют что-либо, в
> том числе производительность и качество.
Еще один телепат — так показательно для местных манагеров.

> И все решили что в
> "боевых условиях" все будет также.
А все? — Это кто. Неужто тараканы на кухне, которых этот злобный
программист тапком не добил?

З.Ы. К сведению, вообще-то программисты всего-лишь пишут то, что
начальство сказало.

03.08.2012 16:48, Ромашка пишет:

> Какой дурак вообще решил, что у физики и
> математики есть что-то общее?
Ромашка, для тебя это как-то совсем уж толсто.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Какой дурак вообще решил, что у физики и математики есть что-то общее?
V>Ромашка, для тебя это как-то совсем уж толсто.

Почему? Нет, меня действительно интересует кто на одном факультете придумал совместить точную и естественную науки. Это такой же нонсенс как и, скажем, химико-математический факультет.

06.08.2012 17:40, Ромашка пишет:

> Почему? Нет, меня действительно интересует кто на одном факультете
> придумал совместить точную и естественную науки. Это такой же нонсенс
> как и, скажем, химико-математический факультет.
Достал, еще толще.

Вот лучше расскажи, как их не совместить.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

V>>Что думаете по этому поводу?

DB>По моему опыту, проекты, в-основном, проваливаются потому, что есть много участников, цели которых кардинально отличаются от того, чтобы проект работал и приносил пользу. Варианты следующие:
DB>1. 2. 3
+1
DB>4. Менеджер проекта. Он, как-правило, заинтересован в успешности, так как "жрать говно" в случае провала придётся ему.
Он, как правило, заинтересован в подписи клиента под актом приемо-сдаточных испытаний. Решит ли проект задачи клиента, будет ли эксплуатироваться — пофигу.

DB>6. Программисты, архитекторы и тд. Хотят прокачаться в новой технологии, построить мега-архитектуру и тд.. И не важно, что они забивают гвозди микроскопом — это уже никого не интересует.
Они, пожалуй, единственные в этой цепочке кто действительно хочет чтобы проект РАБОТАЛ. Чисто из соображений профессиональной гордости.

7. Хозяин ИТ-конторы выполняющей проект. Он заинтересован чтобы проект принес бабки (имиджевые проекты не рассматриваем — их цель тоже бабки только в перспективе). И хозяин имеет сейлзов чтобы подороже продали, имеет менеджмент чтобы подешевле выполнили, и на эти "2 процента" разницы продали-потратили жить.

Ответ есть в готовом виде!
Книга "Человеческий фактор", автор Пол Демарко.
Читать обязательно каждому IT-шнику, чтобы не набивать шишки на
собственном опыте.

Книга впервые издана около 30 лет назад. С тех пор ничего не поменялось!!!

V>Что думаете по этому поводу?
Во-первых, есть форум "Управление проектами". Там такое, наверное, уже обсуждалось.
Во-вторых, конечно же, приукрашивать себя любят и физические и юридические морды (сами они себя называют лицами).
В-третьих, (это самое неочевидное), для участвия в проекте внедрения программного решения у заказчика ТОЖЕ должны быть профессиональные: менеджер проекта, аналитик, эксперты в своей предметной области и процессах предприятия. Но обычно чего-то из этого не хватает, в итоге даже супер-профессионал со стороны исполнителя может НЕДЕЛЯМИ общаться с десятком Ирин Петровных из разных отделов, по крупицам восстанавливая портрет бизнес-процессов заказчика. А потом оказывается, что это был сизифов труд, потому что даже самое детальное и подписанное всеми ключевыми фигурами заказчика ТЗ оказывается к моменту сдачи таким, что решение непригодно к эксплуатации.

Я думаю, что решение такое должно быть:
— в бюджет проекта закладывать 20% на доработки после сдачи проекта и ни в какую не соглашаться эти 20% убрать из сметы.
— убедить заказчика, что он тупой осёл и обязан нанять независимого профессионального PM со своей стороны, который организует нормальную выдачу требований заказчика.

К сожалению, фирмы, которые следуют этой моей рекомендации, никогда не выигрывают тендеры

Здравствуйте, Ник,

заметь еще, что "выиграть тендер" и "сделать успешный проект" — это совершенно ортогональные вещи.... Нет?