Я вот поддержу коллегу с соседним похожим топиком, новый пишу , т.к. это сообщение затеряется в массе ответов.
Про сложность других профессий :
— ни в одной профессии нельзя сохраниться, например может зубной врач сохраниться до операции и если сделает косяк то откатиться и сделать заново ? строитель , сантехник, и т.д. ?
— чтобы стать врачом 10 лет надо быть просто ассистентом , а в айти чуть не с порога пускают на крупные проекты.
— строитель который криво построил дом уже не сможет исправить ошибку и заменить слой фундамента или первого этажа
— в других профессиях приходится иметь дело с реальными объектами, реально перемещаться ( например строитель ) разгрузить, замесить , перенести — это не на одном месте сидеть в тепле и уюте.
Про простоту айти :
— все можно сохранить/восстановить. очень легко и дешево обучаться — экспериментировать, ни одна другая профессия позволить дешевых экспериментов не может. Поэтому стать айтишником — намного дешевле чем строителем и кем либо еще.
— все можно взять бесплатно. софт требуемый для обучения можно скачать бесплатно , в некоторых случаях даже законно. Бесплатные кирпичи и цемент строителю никто не даст, а врачу живых людей тем более.
— простота диагностики, попробуйте разобраться в проблемах постройки дома — вам придется вживую бегать с уровнем и метром мерить где какая стенка пошла. В программировании все опять же намного дешевле, все болячки показывает программный инструментарий ( другое дело что программисты настолкьо стали избалованы что даже инструменты порой не знают и им лень их познать ).
— булева логика , в программировании все завязано на элементарную булеву логику, что на порядки упрощает локализацию и поиск проблем в сравнении с остальными профессиями, например врач ищущий причину головной боли у пациента. А также как и в предыдущих случаях не надо даже вставать с кресла.
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>- чтобы стать врачом 10 лет надо быть просто ассистентом , а в айти чуть не с порога пускают на крупные проекты.
На крупных проектах вы будете обычным кодером(подсобным рабочим), который выполняет всю скучную и рутинную работу, а к созданию архитектуры(прокта дома) приложения, вас никто не пустит.
E>- строитель который криво построил дом уже не сможет исправить ошибку и заменить слой фундамента или первого этажа
Строитель строит под присмотром также, как и программист, который пишет. Если криво строят и пишут, то виновато руководство.
И ошибка в архитектуре приложения чревата потерей денег не меньше, чем ошибка в архитектуре дома, потому что переделывать затратно и там, и там.
А на счёт врачей, то в Амерции, к примеру, хирург — одна из самых высокооплачиваемых профессий.
Здравствуйте, Алексей, Вы писали:
E>>- чтобы стать врачом 10 лет надо быть просто ассистентом , а в айти чуть не с порога пускают на крупные проекты.
А>На крупных проектах вы будете обычным кодером(подсобным рабочим), который выполняет всю скучную и рутинную работу, а к созданию архитектуры(прокта дома) приложения, вас никто не пустит.
При этом ты будешь получать больше, чем многие опытные прорабы (в России).
Здравствуйте, Алексей, Вы писали:
А>Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>>- чтобы стать врачом 10 лет надо быть просто ассистентом , а в айти чуть не с порога пускают на крупные проекты.
А>На крупных проектах вы будете обычным кодером(подсобным рабочим), который выполняет всю скучную и рутинную работу, а к созданию архитектуры(прокта дома) приложения, вас никто не пустит.
E>>- строитель который криво построил дом уже не сможет исправить ошибку и заменить слой фундамента или первого этажа
А>И ошибка в архитектуре приложения чревата потерей денег не меньше, чем ошибка в архитектуре дома, потому что переделывать затратно и там, и там.
В случае софта потеря расходы — на зарплату, а в случае строительства еще потеря расходов на материалы. Которые могут быть в разы дороже. В софте возможна замена части неработающей логики, в строительстве можно только верхи заменить, а если косяк в фундаменте то все переделывать еще и затраты на снос имеющегося + геморой с разрешениями разных инстанций на снос, айтишник просто нажмет New project... .
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>В случае софта потеря расходы — на зарплату, а в случае строительства еще потеря расходов на материалы. Которые могут быть в разы дороже. В софте возможна замена части неработающей логики, в строительстве можно только верхи заменить, а если косяк в фундаменте то все переделывать еще и затраты на снос имеющегося + геморой с разрешениями разных инстанций на снос, айтишник просто нажмет New project... .
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>>Про сложность других профессий : E>>Про простоту айти :
N>Да, всё так. Ещё и программистов сильно не хватает. В чём же проблема?
Проблема что обезьяна человек существо ленивое.
Если кратко то программинг — это халява по соотношению зп/требуемые телодвижения, халява притягивает бездельников. Никто из бездельников не решится пойти в строители, врачи , ткачи — там заведомо учиться и работать нужно будет 100 пудов, ни аськи ни интернета.
Но совсем бездельники никому не нужны, вот и приходят на собеседование бездельники в основном,
а не бездельники смотрят сколько просят безделники и просят коненчо больше а то не по пацански получается.
Еще у программистов что хорошо — один написал решение, например год писал, — другие 100500 людей его использовали , а в строительстве так нельзя типа я фундамент заложил хорошо и расшарил всем — смотрите и пользуйтесь.
Здравствуйте, Алексей, Вы писали:
N>>При этом ты будешь получать больше, чем многие опытные прорабы (в России).
А>В моем родном городе кодер получает 10 тыр, по 1С больше — где-то тысяч 15 максимум.
Видимо в твоём городе на них спроса нет, такое бывает, но вообще — они могли бы оутсорсом зарабатывать, так что видимо сами этим довольствуются.
А>Прораб получает 30-60 тысяч.
Спишу на городские легенды. Многие программисты, почему-то уверены, что остальные много зарабатывают, хотя реальность показывает, что это не так. Даже в Питере 50-70К для опытного рораба это много и зарабатывает столько далеко не каждый. А 90 тысяч для программиста — достаточно типовая зп.
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>Я вот поддержу коллегу с соседним похожим топиком, новый пишу , т.к. это сообщение затеряется в массе ответов.
E>Про сложность других профессий :
E>- ни в одной профессии нельзя сохраниться, например может зубной врач сохраниться до операции и если сделает косяк то откатиться и сделать заново ? строитель , сантехник, и т.д. ?
Все так. Но эти сохранения и гибкости играют не только положительную но и отрицательную роль:
— После завершения строительства строителю не скажут "Мы тут поняли что здание должно быть на 3 этажа выше".
— Спустя пол года. "Жители уже заселились? Отлично. Оказалось что требуется дополнительный этаж для паркинга. Работаем!".
Такой гибкости и динамичности нет ни в одной другой отрасли.
Здравствуйте, Алексей, Вы писали:
А>Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>>В случае софта потеря расходы — на зарплату, а в случае строительства еще потеря расходов на материалы. Которые могут быть в разы дороже. В софте возможна замена части неработающей логики, в строительстве можно только верхи заменить, а если косяк в фундаменте то все переделывать еще и затраты на снос имеющегося + геморой с разрешениями разных инстанций на снос, айтишник просто нажмет New project... .
А>По-моему, вы слишком утрируете.
А чо я с утрировал ?
Помойму пример что программист очень долго месяц два три писал писал и все все все на выходе неверно такое редко бывает, и виновать тут не сколько он сколько тот кто его контролировал.
Бывает что что-то работает не так быстро/надежно и этот кусок переписывают. В доме если в одной из несущих стен косяк то исправить это сидя в кресле попивая чаёк не получится.
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>- ни в одной профессии нельзя сохраниться, например может зубной врач сохраниться до операции и если сделает косяк то откатиться и сделать заново ? строитель , сантехник, и т.д. ?
КО подсказывает, что бывают еще быхгалтера, инженеры-проектировщики. У них есть ластики и Word / Excel / AutoCAD с Save/Undo
E>- чтобы стать врачом 10 лет надо быть просто ассистентом , а в айти чуть не с порога пускают на крупные проекты.
На действительно крутые проекты никого с порога не пускают. Чтобы пойти работать врачом в районную поликлинику достаточно закончить мед.
E>- строитель который криво построил дом уже не сможет исправить ошибку и заменить слой фундамента или первого этажа
Программист, чей под попал на Cd-болванки и уехал к конечному пользовтелю, обречсен поддерживать его до конца срока поддержки (если конечно, ым про серьезнй софт со сроком поддержки говорим).
E>- в других профессиях приходится иметь дело с реальными объектами, реально перемещаться ( например строитель ) разгрузить, замесить , перенести — это не на одном месте сидеть в тепле и уюте.
Расскажите это людям, которые программируют что-нибдуь для автоматизации базнеса нашей нефтянки, например.
E>Про простоту айти : E> — все можно сохранить/восстановить. очень легко и дешево обучаться — экспериментировать,
Верно для клепания сайтов и формочек. Что-то более серьезное в домашинх условиях вы не пощупаете. Например, кластер из 40 машин, на которые идет высокая нагрузка. Или какая-нибдуь система автоматизации производства на 1000 челвоекомест.
E> — простота диагностики,
Расскажите это тем, кто пишет embedded-системы.
E> — булева логика , в программировании все завязано на элементарную булеву логику,
DP>Все так. Но эти сохранения и гибкости играют не только положительную но и отрицательную роль: DP>- После завершения строительства строителю не скажут "Мы тут поняли что здание должно быть на 3 этажа выше". DP>- Спустя пол года. "Жители уже заселились? Отлично. Оказалось что требуется дополнительный этаж для паркинга. Работаем!".
DP>Такой гибкости и динамичности нет ни в одной другой отрасли.
Да даж если требования не менять очень редко можно получить хороший продукт на выходе.
А также наличие гибкости — это еще упрощает работу, то есть в минус сложности для айтишника.
После завершения строительсва бывает еще требуются пристройки или надстройки , такое тоже делают.
Несмотря на отсуствие инструментов для гибкой строительной архитектуры решают поставленную задачу.
Здравствуйте, D. Petrov, Вы писали:
DP>Такой гибкости и динамичности нет ни в одной другой отрасли.
Медицина:
— ах, вы кашляете? Вот вам антибиотик.
— ой, у вас имунная просела и гнойная ангина началась? Надо лёгкое удалить.
— ой, мы вам кость поцарапали, саркома началась — надо лучевую терапию делать.
— ой, мы вам случайно слизитую прибили — надо желудок удалить.
— ой, и ступню, а то там от вросшего ногтя гангрена пошла.
— ой, и ногу.
— по пояс.
— с ума сошли? Вот вам таблеточки.
ЗАТО ТЕПЕРЬ — ВЫ ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВЫ!
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
А>>В моем родном городе кодер получает 10 тыр, по 1С больше — где-то тысяч 15 максимум. N>Видимо в твоём городе на них спроса нет, такое бывает, но вообще — они могли бы оутсорсом зарабатывать, так что видимо сами этим довольствуются.
Аутсорс тут ни при чем. Не об этом разговор точней, а именно о предложении на рынке труда города. Россия не заканчивается Москвой и Питером. Там для всех работы не хватит.
N>Спишу на городские легенды. Вот бригадир за 40к, если еще поискать, то можно и больше найти.
N>А 90 тысяч для программиста — достаточно типовая зп.
У нас такую з/п можно иметь в 3-4 городах, а это не вся Россия.
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
sdf>Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>>- ни в одной профессии нельзя сохраниться, например может зубной врач сохраниться до операции и если сделает косяк то откатиться и сделать заново ? строитель , сантехник, и т.д. ? sdf>КО подсказывает, что бывают еще быхгалтера, инженеры-проектировщики. У них есть ластики и Word / Excel / AutoCAD с Save/Undo
Ну у бухгалтера ластика нет, если он в баланс провел сумму и она ушла на счет в банке, а с того счета уже ушла дальше то вернуть ее будет очень очень сложно, это не из SVN предыдущую ревизию забрать.
E>>- чтобы стать врачом 10 лет надо быть просто ассистентом , а в айти чуть не с порога пускают на крупные проекты. sdf>На действительно крутые проекты никого с порога не пускают. Чтобы пойти работать врачом в районную поликлинику достаточно закончить мед.
E>>- строитель который криво построил дом уже не сможет исправить ошибку и заменить слой фундамента или первого этажа sdf>Программист, чей под попал на Cd-болванки и уехал к конечному пользовтелю, обречсен поддерживать его до конца срока поддержки (если конечно, ым про серьезнй софт со сроком поддержки говорим).
не слышал о таком, помоему даже бывает так что пишут одни а сопровождают другие.
E>>- в других профессиях приходится иметь дело с реальными объектами, реально перемещаться ( например строитель ) разгрузить, замесить , перенести — это не на одном месте сидеть в тепле и уюте. sdf>Расскажите это людям, которые программируют что-нибдуь для автоматизации базнеса нашей нефтянки, например.
А что они там делают такого тяжелого ведрами нефть носят чтоли ?
E>>Про простоту айти : E>> — все можно сохранить/восстановить. очень легко и дешево обучаться — экспериментировать, sdf>Верно для клепания сайтов и формочек. Что-то более серьезное в домашинх условиях вы не пощупаете. Например, кластер из 40 машин, на которые идет высокая нагрузка. Или какая-нибдуь система автоматизации производства на 1000 челвоекомест.
а что там удаленный доступ не будет ?
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>Ну у бухгалтера ластика нет, если он в баланс провел сумму и она ушла на счет в банке, а с того счета уже ушла дальше то вернуть ее будет очень очень сложно, это не из SVN предыдущую ревизию забрать.
Пока баланс копейка в копейку не сойдется — никуда он не уйдет.
Здравствуйте, Алексей, Вы писали:
А>Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>>Ну у бухгалтера ластика нет, если он в баланс провел сумму и она ушла на счет в банке, а с того счета уже ушла дальше то вернуть ее будет очень очень сложно, это не из SVN предыдущую ревизию забрать.
А>Пока баланс копейка в копейку не сойдется — никуда он не уйдет.
А какой баланс может быть в середине дня когда нужно деньги перевести на покупку чего либо ?
Может быть дневной лимит на первод или что-то в таком духе, но баланс тут не пригодится.
Здравствуйте, Алексей, Вы писали:
N>>Спишу на городские легенды. А>Вот бригадир за 40к, если еще поискать, то можно и больше найти.
Мурманск — специфичен, в данный момент времени. В Сочи тоже большие зп у строителей.
N>>А 90 тысяч для программиста — достаточно типовая зп. А>У нас такую з/п можно иметь в 3-4 городах, а это не вся Россия.
Это если не оутсорсить.
