Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>А какой баланс может быть в середине дня когда нужно деньги перевести на покупку чего либо ? E>Может быть дневной лимит на первод или что-то в таком духе, но баланс тут не пригодится.
Ну это будет проблемой, но не нерешимой. Программисту тоже надо найди что и где падает.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Мурманск — специфичен, в данный момент времени. В Сочи тоже большие зп у строителей.
Чем специфичен? Там нет особо больших строек.
N>Это если не оутсорсить.
Возможно, если бы всё было так хорошо, то все бы работали на Москву/ Питер/другие страны, но этого не случается.
Всё, что написали выше про медицину.
N>А что касается программистов — то я считаю, что высшее им совсем не нужно. Нужны колледжи с 3 летним специальным образованием.
Тоже согласен. Побольше практики в колледже и работать, а там его уже научат + самообучение.
Там вообще никаких строек нет.
Специфичен лишь тем, что при бросовых ценах на жилье цена жизни там немаленькая (потому что все привозное).
ну и, 40 тыс. руб. — это что-то около четверти зарплаты программиста в Москве...
E>Я вот поддержу коллегу с соседним похожим топиком, новый пишу , т.к. это сообщение затеряется в массе ответов.
Похоже на правду. Просто у очень немногих людей мозг способен к программированию. Плюс IT отрасль очень быстро растет. Получается, что спрос превышает предложение.
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>Если кратко то программинг — это халява по соотношению зп/требуемые телодвижения, халява притягивает бездельников. Никто из бездельников не решится пойти в строители, врачи , ткачи — там заведомо учиться и работать нужно будет 100 пудов, ни аськи ни интернета.
На практике — это задродство у компьютера с 12-летнего возраста и отсутсвие личной жизни.
E>Еще у программистов что хорошо — один написал решение, например год писал, — другие 100500 людей его использовали , а в строительстве так нельзя типа я фундамент заложил хорошо и расшарил всем — смотрите и пользуйтесь.
Так это и есть плохо.
Один написал решение — и его на помоечку, при том, что контора продает решение другим клиентам за столько же денег.
M>На практике — это задродство у компьютера с 12-летнего возраста и отсутсвие личной жизни.
Ерунда. У меня в университете были знакомые (программерский факультет), которые написали "Hello World" только на первом курсе. И ничего, первый год после выпуска получали больше прораба на стройке. Это если не считать тех, кто вообще занимался физикой, математикой, химией, а программированием начали заниматься только после выпуска, так как программерам больше платят.
E>>Еще у программистов что хорошо — один написал решение, например год писал, — другие 100500 людей его использовали , а в строительстве так нельзя типа я фундамент заложил хорошо и расшарил всем — смотрите и пользуйтесь. M>Так это и есть плохо. M>Один написал решение — и его на помоечку, при том, что контора продает решение другим клиентам за столько же денег.
На помоечку отправляются только те, кто больше ничего написать не в состоянии.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Что так и есть? А что касается программистов — то я считаю, что высшее им совсем не нужно. Нужны колледжи с 3 летним специальным образованием.
Зависит от предметной области.
На железо-контроллеры-низкоуровневые вещи, по моим наблюдениям, лучших людей в моем городе делает авиационных техникум, например (знаю даже питомца этого заведения, у которого патч в ядро линукса одобрили и применили).
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
M>>Один написал решение — и его на помоечку, при том, что контора продает решение другим клиентам за столько же денег. DB>На помоечку отправляются только те, кто больше ничего написать не в состоянии.
Ну, например, в кризис 2008 было достаточно много примеров, когда конторы увольняли высоокооплачиваемых людей и садили студентов.
Потому что заказчики хотели платить сильно меньше за попочас, а наработки были достаточно качественными, чтобы под заказчика чуть рихтоваться студентами.
M>Ну, например, в кризис 2008 было достаточно много примеров, когда конторы увольняли высоокооплачиваемых людей и садили студентов.
Извини, не заметил такого явления. Никто из моих знакомых программистов не оказался без работы в кризис. Более того, ни у кого из моих знакомых не уменьшилась зарплата.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Да, всё так. Ещё и программистов сильно не хватает. В чём же проблема?
Убыточная ИТ-компания может стоить миллиарды. Малоприбыльный ИТ-бизнес может стоить 600 годовых выручек (!)
Тем временем в коммерческой недвиге испанские убыточные мини-отели продают по цене, чуть меньшей, чем собственная недвига+территория, с условием погашения долга и сохранения работников.
E>Проблема что обезьяна человек существо ленивое. E>Если кратко то программинг — это халява по соотношению зп/требуемые телодвижения, халява притягивает бездельников. Никто из бездельников не решится пойти в строители, врачи , ткачи — там заведомо учиться и работать нужно будет 100 пудов, ни аськи ни интернета.
А-а-а, так в строители и ткачи идут смелые трудолюбивые люди с протестантской трудовой этикой (тм)?
А>>По-моему, вы слишком утрируете.
E>А чо я с утрировал ?
Утрировано то, что строительство состоит из типовых решений чуть больше, чем полностью. Это давным давно индустрия и ремесло в хорошем смысле в отличие от программинга. Применяй стандартные методики и не отступай от ГОСТов и СНИПов — и будет тебе щасте.
>Бесплатные кирпичи и цемент строителю никто не даст, а врачу живых людей тем более.
Я тебя удивлю, но в медвузе студентам именно что дают живых людей и притом бесплатно Как, по-твоему, они учатся? Именно что приходят на старших курсах на практику в больницу и практикуются (под присмотром, конечно) на живых людях. И новые методы лечения опробуют на живых людях. И строителя учат. А после обучение никаких экспериментов строителю делать не надо, надо делать то, чему научили. И так — всю жизнь. Никаких экспериментов, типа — а положу-ка я несущую стену под углом к вертикали, чо будет? строители не ставят.
E>- ни в одной профессии нельзя сохраниться, например может зубной врач сохраниться до операции и если сделает косяк то откатиться и сделать заново ? строитель , сантехник, и т.д. ?
ну да, ну да. И как же эта особенность информации(копирование) помогает людям, связанным скажем с теор.физикой? Они тоже работают с информацией. И приходится самим думать. Точно также программисту, пишущему программу, приходится думать и писать программу самому(даже если он скопипастил что-то, все равно это сделано осмысленно.). E>- чтобы стать врачом 10 лет надо быть просто ассистентом , а в айти чуть не с порога пускают на крупные проекты.
может со строителями таджиками сравнить? или с тимлидами, которые проработали чертову времени лет? зачем сравнивать китов с носорогами, причем разных возрастов? E>- строитель который криво построил дом уже не сможет исправить ошибку и заменить слой фундамента или первого этажа
можно допустить ошибку в архитектуре системы, что потом её вообще придется переписывать. к тому же с течением времени все равно придется переписывать. E>- в других профессиях приходится иметь дело с реальными объектами, реально перемещаться ( например строитель ) разгрузить, замесить , перенести — это не на одном месте сидеть в тепле и уюте.
вспоминаем про инженеров и другие тех. специальности. да уйма профессий, где сидят на зад-це. E>Про простоту айти : E> — все можно сохранить/восстановить. очень легко и дешево обучаться — экспериментировать, ни одна другая профессия позволить дешевых экспериментов не может. Поэтому стать айтишником — намного дешевле чем строителем и кем либо еще.
глупость, обоснуйте в цифрах в сравнении со всеми профессиями. E> — все можно взять бесплатно. софт требуемый для обучения можно скачать бесплатно , в некоторых случаях даже законно. Бесплатные кирпичи и цемент строителю никто не даст, а врачу живых людей тем более.
можно взять и выучить математику, физику, да и вообще стать гением никто не мешает. E> — простота диагностики, попробуйте разобраться в проблемах постройки дома — вам придется вживую бегать с уровнем и метром мерить где какая стенка пошла. В программировании все опять же намного дешевле, все болячки показывает программный инструментарий ( другое дело что программисты настолкьо стали избалованы что даже инструменты порой не знают и им лень их познать ).
ну да, ну да. теплое с мягким в действии E> — булева логика , в программировании все завязано на элементарную булеву логику, что на порядки упрощает локализацию и поиск проблем в сравнении с остальными профессиями, например врач ищущий причину головной боли у пациента. А также как и в предыдущих случаях не надо даже вставать с кресла.
даже ваш дурацкий пример, против вашей логики, потому, что "врач ищущий причину головной боли", т.е. пациент сам сообщил врачу о своей проблеме, может даже по телефону, не вставая с кресла.
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>- ни в одной профессии нельзя сохраниться, например может зубной врач сохраниться до операции и если сделает косяк то откатиться и сделать заново ? строитель , сантехник, и т.д. ?
Вообще-то чтобы откатить что-то назад надо учиться. Какой-нибудь svn освоить и не сложно, но также надо осваивать и не у всех это получается. Даже больше — есть программисты, которые не умеют откатывать изменения.
Сделать заново — не вариант, если ты потратил на работу 3 месяца, и через месяц заканчивается срок. Также заново и строители могут сделать.
А по крупному даже в IT откатить операцию назад обычно нельзя. Вот выпустили какую-то версию WinAPI, всё теперь, как бы глупо она не была сделана — надо её поддерживать. Откатить уже нельзя. И очень многие программисты сталкиваются с подобными проблемами, когда у клиентская программа общается с сервером по какому-то плохо продуманому протоколу. Откатывать уже поздно.
Или это не считается? Тогда и врач может залить в шприц хлорку, потом передумать и откатить операцию — взять другой шприц и добавить туда антибиотик.
E>- чтобы стать врачом 10 лет надо быть просто ассистентом , а в айти чуть не с порога пускают на крупные проекты.
Сравнил врача с программистом. А чтобы стать медсестрой — сколько лет надо быть ассистентом?
E>- строитель который криво построил дом уже не сможет исправить ошибку и заменить слой фундамента или первого этажа
Выше я писал про это. Программист, который уже выпустил свою программу — также не может легко исправить свою ошибку.
E>Бесплатные кирпичи и цемент строителю никто не даст.
Опыт кучи гастарбайтеров подсказывает, что дадут и ещё заплатят.
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>- строитель который криво построил дом уже не сможет исправить ошибку и заменить слой фундамента или первого этажа E>- в других профессиях приходится иметь дело с реальными объектами, реально перемещаться E> — все можно сохранить/восстановить.
А почему все пытаются сравнить программиста со строителем, а не с архитектором?
Программиста скорее надо сравнивать с тем, кто чертит чертежи.
А роль строителя в программировании выполняет компилятор, когда вы нажимаете на кнопку Build.
И что характерно, архитектор запросто может:
— исправить ошибку и заменить слой фундамента или первого этажа
— не перемещаться, а сидеть себе за компьютером
— все сохранить/восстановить
— тиражировать результат своего труда, один раз сделать и продать нескольким заказчикам одинаковый проект