Есть сервисы, где практикуются безрисковые сделки и арбитраж.
Есть ТЗ. Фрилансер считает, что выполнил заказ в соответствии с ТЗ. Заказчик считает, что не выполнил.
Как проходит арбитраж?
Кто в случае чего проводит экспертизу на соответствие выполненной работы и ТЗ?
Если проект низкоуровневый или узко-специализированный(реверс, драйверы и прочее), откуда возьмутся эксперты для арбитража?
Какие сервисы с хорощими отзывами по арбитражу можете порекомендовать?
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Есть сервисы, где практикуются безрисковые сделки и арбитраж. C>Есть ТЗ. Фрилансер считает, что выполнил заказ в соответствии с ТЗ. Заказчик считает, что не выполнил.
C>Как проходит арбитраж?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>>Есть сервисы, где практикуются безрисковые сделки и арбитраж. C>>Есть ТЗ. Фрилансер считает, что выполнил заказ в соответствии с ТЗ. Заказчик считает, что не выполнил.
C>>Как проходит арбитраж?
UA>Заказчик всегда прав, денег вы не получите.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
UA>>>Заказчик всегда прав, денег вы не получите.
T>>Поэтому мы работает за предоплату ))
UA>Все верно: утром деньги вечером стулья (c)
А если к вечеру окажется что стулья кривые и не стулья это вовсе а табуретки?
Или потерять предоплату — это неотъемлемый риск заказчика?
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>А если к вечеру окажется что стулья кривые и не стулья это вовсе а табуретки?
А если заказчик в ТЗ писал про кривую табуретку, а представлял себе крутое кресло? Заказчику нужно помнить, что халявы не будет, а фрилансеру -- что заказчик практически всегда пишет в ТЗ чушь, не имеющую ничего общего с реальностью.
C>Или потерять предоплату — это неотъемлемый риск заказчика?
Нет. Я, например, предоплату стараюсь не брать.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Поэтапная оплата сводит вероятность конфликта к минимуму. Кидать тебя за первый прототип смысла нет, а тебя стимуляриует показывать хорошие результаты.
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>Поэтапная оплата сводит вероятность конфликта к минимуму. Кидать тебя за первый прототип смысла нет, а тебя стимуляриует показывать хорошие результаты.
Сейчас объясню.
Например задача — сделать прототип реализации нового алгоритма сжатия видео.
В ТЗ есть требования: видео на выходе должно быть 20fps, без кубиков и тормозов.
Эта задача не имеет общего стандартного решения и даже опытному специалисту заранее неизвестно каким результатом она закончится, т.к. нужен ресерч.
Специалист берет предоплату, скажем 30% и работает.
Потом выясняется, допустим в ходе ресерча, что ему чтобы завершить задачу требуется еще полгода работы. Естественно он не сможет продолжать заниматься ей за те же деньги, часть из которых уже проел.
Или выяснятся, что чтобы убрать кубики требуется полгода работы, а все остальное работает.
Конечно, честный человек, дорожащий своей репутацией поймет, что не может выполнить договор и вернет деньги.
Другой же может пропасть с деньгами.
Получается у заказчика варианта два чтобы не сесть в лужу:
1. Искать прокачанных людей с отзывами и историей, которым проще вернуть деньги чем портить себе карму.
2. Брать более дешевых и менее известных исполнителей, но быть готовыми расстаться с предоплатой.
3. Использовать сервис безопасных сделок и арбитраж.
Мне бы, как заказчику, в такого рода проектах, хотелось бы иметь возможность брать более дешевых и менее известных исполнителей без риска потери предоплаты.
Т.е. только с риском потери времени на этого человека.
Спрашивается — помогут ли в этом безопасные сделки и арбитраж?
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>А если к вечеру окажется что стулья кривые и не стулья это вовсе а табуретки? C>Или потерять предоплату — это неотъемлемый риск заказчика?
Хочешь чтобы стулья сделали хорошо — сделай их сам.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Например задача — сделать прототип реализации нового алгоритма сжатия видео. C>В ТЗ есть требования: видео на выходе должно быть 20fps, без кубиков и тормозов.
В задании не указано какого разрешения видео и в каком формате идет на вход, на каком железе должно обрабатываться и какими средствами.
Вообщем исполнитель может сделать такой алгоритм для видео с постоянно черным экраном в разрешении 5x5 пикселей и будет прав: кубиков и тормозов нету.
Извини, прямо ответить на вопрос не могу — недостаточно опыта. Но как насчёт такого варианта: в качестве первого этапа договариваетесь на чисто исследовательскую работу; в конце этого этапа разработчик обязывается предьявить примерный расклад необходимых работ, вместе с подробными обоснованиями, а ты оплачиваешь независимо от того благоприятный прогноз или нет. Если это много, то можно добавить ещё несколько промежуточных целей. Такой подход требует от тебя понимания процесса разработки и некоторой вовлечённости в процесс, но рассматривай это как плату за выбор менее известного исполнителя.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>>Поэтапная оплата сводит вероятность конфликта к минимуму. Кидать тебя за первый прототип смысла нет, а тебя стимуляриует показывать хорошие результаты.
C>Сейчас объясню.
C>Например...
Все гораздо проще. Если обе стороны вменяемые -- договорятся, иначе -- все варианты не просчитать. Все мы -- люди, а не машины, у которых, кстати, тоже есть вероятность отказа.
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>Извини, прямо ответить на вопрос не могу — недостаточно опыта. Но как насчёт такого варианта: в качестве первого этапа договариваетесь на чисто исследовательскую работу; в конце этого этапа разработчик обязывается предьявить примерный расклад необходимых работ, вместе с подробными обоснованиями, а ты оплачиваешь независимо от того благоприятный прогноз или нет. Если это много, то можно добавить ещё несколько промежуточных целей. Такой подход требует от тебя понимания процесса разработки и некоторой вовлечённости в процесс, но рассматривай это как плату за выбор менее известного исполнителя.
Этот вариант еще хуже. Зачем платить не понятно кому деньги за непонятно какой результат. Пусть этим НИИ занимаются
По мне так, специалист должен сам рассчитывать свои риски и закладывать их в стоимость проекта.
Примерно так:
Если выполню проект — получу $2к. Сделаю его с вероятностью 50%.
Если не выполню — потрачу время и верну предоплату $0.3k.
Т.е. Если буду браться за такие проекты, то с 10 таких проектов я заработаю $10к, в расходы уйдет $0.3*5=$1.5к итого +$8.5к.
Такая цифра дохода меня устраивает? Ок, назанчаю цену.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>>Например задача — сделать прототип реализации нового алгоритма сжатия видео. C>>В ТЗ есть требования: видео на выходе должно быть 20fps, без кубиков и тормозов.
UA>В задании не указано какого разрешения видео и в каком формате идет на вход, на каком железе должно обрабатываться и какими средствами. UA>Вообщем исполнитель может сделать такой алгоритм для видео с постоянно черным экраном в разрешении 5x5 пикселей и будет прав: кубиков и тормозов нету.
Ну я постараюсь сделать со своей стороны тз, не допускающее двояких толкований.
Но даже в этом случае "видео на выходе должно быть 20fps, без кубиков и тормозов", имея квадрат Малевича на выходе вряд ли удастся доказать арбитражу что это ожидаемый результат в соотвествии с тз.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Этот вариант еще хуже. Зачем платить не понятно кому деньги за непонятно какой результат. Пусть этим НИИ занимаются C>По мне так, специалист должен сам рассчитывать свои риски и закладывать их в стоимость проекта.
Чем выше риски, тем выше стоимость и больше сроки. Исхитрися мне добыть, то, чего не может быть. Так что нормальные специалисты на такое просто не пойдут, какой смысл заниматься ресерчем чтобы потом узнать, что это нельзя сделать?
Составляй ТЗ на ресерч, если он так нужен. Там и прописывай, какие деньги, какой результат.
C>Сейчас объясню.
C>Например задача — сделать прототип реализации нового алгоритма сжатия видео. C>В ТЗ есть требования: видео на выходе должно быть 20fps, без кубиков и тормозов.
C>Эта задача не имеет общего стандартного решения и даже опытному специалисту заранее неизвестно каким результатом она закончится, т.к. нужен ресерч. C>Специалист берет предоплату, скажем 30% и работает. C>Потом выясняется, допустим в ходе ресерча, что ему чтобы завершить задачу требуется еще полгода работы. Естественно он не сможет продолжать заниматься ей за те же деньги, часть из которых уже проел.
C>Или выяснятся, что чтобы убрать кубики требуется полгода работы, а все остальное работает.
Я работаю со сложными задачами, которые невозможно предсказать как решить. Делается все просто. Нужен инвестигейт — ок. 40$\час, 1-2 месяца, держу работодателя в курсе походу дела чтобы он мог что-то направить в другое русло. Предполагаем, что к концу выяснилось что то-то и то-то возможно, а другое — невозможно. Потом по каждому направлению решаем как быть. Обычно так и идет: выбираем какую-то часть, по ней оцениваем срок +- месяца 2-4, почасовую или подневную ставку и вперед. Просто объясняешь человеку по ходу дела что и как продвигается, чтобы могли что-то предпринять заранее.
Основной смысл помощи с моей стороны в том, чтобы как можно раньше разглядеть проблемные места и проверить их. Ну и не халтурить.
В R&D крайне сложно со сроками и высоки риски полюбому. Работнику ваши риски не нужны и поднимать их будет только дурак. Нужен точный результат? Добро пожаловать в спец. фирмы, занимающиеся вашим профилем — там будет цена в много нулей зелени.
Если у вас каждая копейка на счету — просто не лезте в это дело. Я вообще не работаю с людями, которые каждый час или каждый бакс считают. Давление в плане качества или скорости работы это еще пойму, но когда начинают торговаться или жаться на каждый час из отчетов — досвидания. Сайты-визитки так можно делать, а сложный продукт *первый раз* — врядли.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Этот вариант еще хуже. Зачем платить не понятно кому деньги за непонятно какой результат. Пусть этим НИИ занимаются C>По мне так, специалист должен сам рассчитывать свои риски и закладывать их в стоимость проекта.
Дык проблема в том, что если исполнитель заложет в стоимость все возможные риски, то выйдет цена, на которую заказчик врятли согласится Поэтому чаще всеже разделяют риск, находя копромис. Ресеч эт слишком неопределенная область, чтоб делать его по фиксид прайз контракту. Для ресеча лучше подходит наемный работник с оплатой за потраченное время.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
C>Эта задача не имеет общего стандартного решения и даже опытному специалисту > заранее неизвестно каким результатом она закончится, т.к. нужен ресерч.
по русски нужен НИОКР, который оплачивается отдельно и деньги взымаются за проделанную работу, а не за достигнутый результат. только в такой формулировке "без кубиков и тормозов" она действительно не решается и необходимо указать конкретные характеристики. без тормозов это вообще о чем? канал или ЦП?
C>Специалист берет предоплату, скажем 30% и работает.
специалист посылает такого заказчика в жопу. речь может идти об оптимизации известных алгоритмов под конкретное железо или канала передачи данных. в остальных случаях у заказчика денег не хватит.
C>Спрашивается — помогут ли в этом безопасные сделки и арбитраж?
ответ отрицательный. потому что никакой уважающий себя специалист на таких условиях работать не будет и деньги возьмут либо "непризнанные гении", считаюшие, что они умнее всех остальных и что у них получится то, что не получилось у других, либо просто мошенники -- возьмут предоплату и с концами.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Какие сервисы с хорощими отзывами по арбитражу можете порекомендовать?
я работал через http://www.vworker.com/
Пару раз был в арбитраже, в принципе требования у них суровые — отчеты каждую пятницу, успеть до дедлайна (или договориться о продлении) и т.п.
каждый раз пытаются уладить дело по мирной, т.к. фирма специализируется на IT думаю это не проблема для них найти эксперта для оценки выполненной работы.
Но не надо думать, что там все против фрилансера, они везде и всегда пишут, что не делайте ничего чего нет в ТЗ.
