Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>Причем, что интересно эта логика действует почему то только на низшие звенья пищевой цепочки.
Потому что навыки исполнителя и навыки управления — совершенно разные. Можно быть профессионалом мирового уровня, но быть никаким управленцем.
С другой стороны, если вы уже в управлении — то разница не столько качественная (вид навыков), сколько количественная (опыт).
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>>Причем, что интересно эта логика действует почему то только на низшие звенья пищевой цепочки.
RNS>Потому что навыки исполнителя и навыки управления — совершенно разные. Можно быть профессионалом мирового уровня, но быть никаким управленцем. RNS>С другой стороны, если вы уже в управлении — то разница не столько качественная (вид навыков), сколько количественная (опыт).
Но я бы не стал называть специалистов низшими звеньями. Обычно, они получают больше чем соответствующие управляющие.
AD>Очень часто из-за того, что люди в компании прекрасно с правляются со своими обязаностями — зачем их двигать, если и так все прекрасно, а вдруг на след. должности они будут не так хороши и вновь нанятый на их место будет не так хорош. Причем, что интересно эта логика действует почему то только на низшие звенья пищевой цепочки. (надеюсь никто не будет оспаривать, что программисты от туда?
"Вы такой хороший специалист, что мы никак не можем вас повысить".
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
RNS>>Но я бы не стал называть специалистов низшими звеньями. Обычно, они получают больше чем соответствующие управляющие.
TMU>Э-э-э?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
RNS>>Но я бы не стал называть специалистов низшими звеньями. Обычно, они получают больше чем соответствующие управляющие.
TMU>Э-э-э?
Поясню: это не относится к обычным кодерам, которые просто "набивают код" и которых зачастую аутсорсят куда-нибудь подешевле — точно так же, как говоря о доходов управляющих мы не говорим о начальниках смены в макдональдсе.
Если брать профессионалов одного уровня, девелоперы получают больше менеджеров.
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>Чтобы программист захотел стать начальником -- это как-то звёзды должны лечь очень по особому. Может только с возрастом. Менеджерская работа она технически гораздо скучнее а чисто по-человечески гораздо противней чем нормальное программирование, разница в заработке (начинающего менеджера с senior программистом) не столь велика чтобы компенсировать вредность профессии.
Не уверен...
По личному опыту работы к различных компаниях как в РФ так и зарубежом большая часть руководства (по крайней мере up to CTO) начинали как программисты. Правда, работал я практически исключительно в software конторах, там где это основной бизнес.
Приходилось видеть и CEO за 60 из-за аврала по срокам фигачащего кода (что, конечно, отрицательный пример).
Насчет "вредности", "по-человечески неприятно" прочего точно не согласен т.к. это явно зависит от личных склонностей, меня лично стал более привлекать менеджмент, постановка процессов и т.д. после пары первых лет работы девелопером, хотя программы пописывал с 9 лет.
P.S.
К слову, сейчас вновь небольшой аврал и сидящий около меня наш Chief Product Officer "вспоминает молодость" в XCode...
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Если брать профессионалов одного уровня, девелоперы получают больше менеджеров.
Мартышка тоже может съесть больше бананов чем лев антилоп — от этого она не становиться царем зверей
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Потому что навыки исполнителя и навыки управления — совершенно разные. Можно быть профессионалом мирового уровня, но быть никаким управленцем. RNS>С другой стороны, если вы уже в управлении — то разница не столько качественная (вид навыков), сколько количественная (опыт).
Это все отмазки руководителя не желающего терять рабочий винтик, который прекрасно выполняет свои обязаности.
Никто же не говорит, что вы должны повышать рядового программера сразу до коммерческого директора — почему не начать продвигать по цепочки старший разработчик, лидер команды, менеджер проекта? А потому что геморой может быть — надо будет искать хорошего тех. спеца, а старшим если сделаешь он хоть и останется, но надо зарплату поднять и т.д.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>"Вы такой хороший специалист, что мы никак не можем вас повысить".
Немного не так — вы так замечательно справляетесь с текущими обязаностями, что мы надорвемся искать такого же на ваше место — поэтому сидеть вам тут вечно
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>Потому что навыки исполнителя и навыки управления — совершенно разные. Можно быть профессионалом мирового уровня, но быть никаким управленцем. RNS>>С другой стороны, если вы уже в управлении — то разница не столько качественная (вид навыков), сколько количественная (опыт). AD>Это все отмазки руководителя не желающего терять рабочий винтик, который прекрасно выполняет свои обязаности. AD>Никто же не говорит, что вы должны повышать рядового программера сразу до коммерческого директора — почему не начать продвигать по цепочки старший разработчик, лидер команды, менеджер проекта? А потому что геморой может быть — надо будет искать хорошего тех. спеца, а старшим если сделаешь он хоть и останется, но надо зарплату поднять и т.д.
Потому что невыгодно.
Точно так же можно спрашивать, почему ямы копаем лопатой а не руками. Руками — дороже.
Это не отмазки, это реальность. То, что сказали вы никак не противоречит сказанному мной, только с другой эмоциональной окраской.
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>Если брать профессионалов одного уровня, девелоперы получают больше менеджеров. AD>Мартышка тоже может съесть больше бананов чем лев антилоп — от этого она не становиться царем зверей
С социальной точки зрения? Это всё субъективно. Или в смысле, кого девушки больше любят?
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>Если брать профессионалов одного уровня, девелоперы получают больше менеджеров. AD>Мартышка тоже может съесть больше бананов чем лев антилоп — от этого она не становиться царем зверей
А вообще царей в бизнесе нет. Есть взаимовыгодные отношения партнёров. Всегда, даже между CEO и уборщицей.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>А вообще царей в бизнесе нет. Есть взаимовыгодные отношения партнёров. Всегда, даже между CEO и уборщицей.
Да, но СЕО может уволить уборщицу, а не наоборот.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>С социальной точки зрения? Это всё субъективно. Или в смысле, кого девушки больше любят?
Все проще по табелю о рангах — программист ниже, чем любой менеджер.
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>А вообще царей в бизнесе нет. Есть взаимовыгодные отношения партнёров. Всегда, даже между CEO и уборщицей. AD>Да, но СЕО может уволить уборщицу, а не наоборот.
Что значит "уволить"?
2 человека заключают договор — уборщица меняет свои услуги на деньги работодателя.
Если он её увольняет — договор разрывает он, плохо вроде как ей. Если она сама увольняется — договор разрывает она, плохо вроде как боссу.
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>"Вы такой хороший специалист, что мы никак не можем вас повысить". AD>Немного не так — вы так замечательно справляетесь с текущими обязаностями, что мы надорвемся искать такого же на ваше место — поэтому сидеть вам тут вечно
G>>потому что нужен успешный руководитель с опытом, а не устраивать игры из сенрии "а посмотим как наш лучший программист семен справиться с руководящей должностью".
T>Но ведь никто не рождается начальником
абсолюьно верно, но я лично за свой счет эксперементировать не стал бы.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Уйти к конкурентам не вариант?
Обычно человек терпит до последнего — он же понимает, что отлично работает — значит его должны заметить )))))))))))))))
И вдруг, прогульщик Вася становиться его начальником — вот тогда и уходят.
)))))))))))))))