Многие софтверные конторы публикуют вакансии ведущих программистов, руководителей отделов разработки. В связи с этим, возникает вопрос, какую цель преследует менеджемент компаний, набирая на руководящие должности людей со стороны, не давая шанса своим кадрам. Ведь в каждой такой конторе, есть несколько опытных специалистов, которым можно дать шанс занять руководящую роль.
Здравствуйте, Timonn24, Вы писали:
T>Добрый день!
T>Многие софтверные конторы публикуют вакансии ведущих программистов, руководителей отделов разработки. В связи с этим, возникает вопрос, какую цель преследует менеджемент компаний, набирая на руководящие должности людей со стороны, не давая шанса своим кадрам. Ведь в каждой такой конторе, есть несколько опытных специалистов, которым можно дать шанс занять руководящую роль.
А вдруг придёт маг волшебник и все проблемы резко разрулит?
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timonn24, Вы писали:
T>>Добрый день!
T>>Многие софтверные конторы публикуют вакансии ведущих программистов, руководителей отделов разработки. В связи с этим, возникает вопрос, какую цель преследует менеджемент компаний, набирая на руководящие должности людей со стороны, не давая шанса своим кадрам. Ведь в каждой такой конторе, есть несколько опытных специалистов, которым можно дать шанс занять руководящую роль. A>А вдруг придёт маг волшебник и все проблемы резко разрулит?
Ага, как в футболе, придет новый известный тренер, со всеми поговорит, найдет контакт. Игроки будут бегать быстрее, так как надо заработать авторитет у нового тренера. Вобщем у человека со стороны есть "незамыленный" взор. Что еще? Какие еще конкурентные преимущества перед людьми, уже проработавшими 2-3 года в компании?
Очень часто из-за того, что люди в компании прекрасно с правляются со своими обязаностями — зачем их двигать, если и так все прекрасно, а вдруг на след. должности они будут не так хороши и вновь нанятый на их место будет не так хорош. Причем, что интересно эта логика действует почему то только на низшие звенья пищевой цепочки. (надеюсь никто не будет оспаривать, что программисты от туда?
Здравствуйте, Timonn24, Вы писали:
T>Добрый день!
T>Многие софтверные конторы публикуют вакансии ведущих программистов, руководителей отделов разработки. В связи с этим, возникает вопрос, какую цель преследует менеджемент компаний, набирая на руководящие должности людей со стороны, не давая шанса своим кадрам. Ведь в каждой такой конторе, есть несколько опытных специалистов, которым можно дать шанс занять руководящую роль.
Могут появляться новые проекты, а существующие кадры уже всем заняты.
Здравствуйте, Timonn24, Вы писали:
T>Добрый день!
T>Многие софтверные конторы публикуют вакансии ведущих программистов, руководителей отделов разработки. В связи с этим, возникает вопрос, какую цель преследует менеджемент компаний, набирая на руководящие должности людей со стороны, не давая шанса своим кадрам. Ведь в каждой такой конторе, есть несколько опытных специалистов, которым можно дать шанс занять руководящую роль.
потому что нужен успешный руководитель с опытом, а не устраивать игры из сенрии "а посмотим как наш лучший программист семен справиться с руководящей должностью".
G>потому что нужен успешный руководитель с опытом, а не устраивать игры из сенрии "а посмотим как наш лучший программист семен справиться с руководящей должностью".
Здравствуйте, Timonn24, Вы писали:
T>Многие софтверные конторы публикуют вакансии ведущих программистов, руководителей отделов разработки. В связи с этим, возникает вопрос, какую цель преследует менеджемент компаний, набирая на руководящие должности людей со стороны, не давая шанса своим кадрам. Ведь в каждой такой конторе, есть несколько опытных специалистов, которым можно дать шанс занять руководящую роль.
Вот интересно -- никто ещё не спросил почему программистов набирают со стороны а не повышают из уборщиков. Хотя казалось бы...
Чтобы программист захотел стать начальником -- это как-то звёзды должны лечь очень по особому. Может только с возрастом. Менеджерская работа она технически гораздо скучнее а чисто по-человечески гораздо противней чем нормальное программирование, разница в заработке (начинающего менеджера с senior программистом) не столь велика чтобы компенсировать вредность профессии.
Предположим, пришол начальник начальников с Васей к коллективу и сказал — отныне Вася ваш начальник, прошу любить и слушаться.
Люди вроде бы понимают, что Вася уже начальник, но общаться продолжают с ним как с товарищем по цеху.
А Вася с одной стороны не против общаться как и прежде. Но вот беда — ему придется стать жестче, т.к. его начнут ... "любить" вышестоящие начальники.
Когда Вася станет жестче — это не понравится его подчиненным, с которыми он недавно работал рука об руку.
Потом в коллективе может объявиться герой Петя, который считает что ему самое место в кресле Васи. Это тоже пошатнет позиции Василия.
В итоге организация может получит конфликтный отдел с низкой производительностью.
С приходящим начальником всегораздо понятнее. Его не любят, но соблюдают субординацию и проблем таких не возникает. Начальник мудак — рабочая обстановка.
Т.е. из своих руководителя можно ставить но только не над тем коллективом, где он до этого работал.
З.Ы. Знавал одну такую контору с похожим подходом. Там начальник ПРОСИЛ отчеты, а на него забивали.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, Timonn24, Вы писали:
T>Добрый день!
T>Многие софтверные конторы публикуют вакансии ведущих программистов, руководителей отделов разработки. В связи с этим, возникает вопрос, какую цель преследует менеджемент компаний, набирая на руководящие должности людей со стороны, не давая шанса своим кадрам. Ведь в каждой такой конторе, есть несколько опытных специалистов, которым можно дать шанс занять руководящую роль.
"не дают шанса своим кадрам" — это ложная посылка.
Публикация вакансий не означает, что не пытаются найти человека изнутри.
Везде, где мне приходилось работать, в первую очередь ищут своих людей.
Несколько моих знакомых стали руководителями не меняя фирмы.
Но, кстати, далеко не все реально хотят стать начальниками.
Одно дело разглагольствовать на эту тему, а другое дело кардинально сменить род деятельности.
Руководитель — это куча мороки, скукатищи и ответственность за то, что ты реально делать не будешь.
Здравствуйте, Timonn24, Вы писали:
T>какую цель преследует менеджемент компаний, набирая на руководящие должности людей со стороны, не давая шанса своим кадрам.
Мотивировать людей в результате уволняться по собственному желанию, не видя карьерных перспектив. А самому увольнять, вроде некрасиво.
Здравствуйте, Timonn24, Вы писали:
T>Добрый день!
T>Многие софтверные конторы публикуют вакансии ведущих программистов, руководителей отделов разработки. В связи с этим, возникает вопрос, какую цель преследует менеджемент компаний, набирая на руководящие должности людей со стороны, не давая шанса своим кадрам. Ведь в каждой такой конторе, есть несколько опытных специалистов, которым можно дать шанс занять руководящую роль.
На моем опыте скорее наоборот, со стороны берут в 10-20% случаях.
Зачем брать руководителя со стороны — Причин масса. Для того чтобы понять зачем, представьте что строишь дачу и нанял на это дело кучу таджиков, сам ты в строительстве не особо разбираешься, т.е. тебе скажут что это надо делать, тебе придется в это поверить и купить еще N мешков цемента и K кирпичей. Но все это время у тебя есть чувство что тебя немного обманывают, будешь ли ты ставить руководителем бригады одного из этих таджиков ? Скорее возьмешь со стороны человека разбирающегося...
например
1) слишком дружная команда , где все потокают друг другу. Много расходов, мало результата , нужно понять это реальное потребление или "пацаны" просто бабло качают.
2) не очень дружная команда, с разными группами, но устоявшимися лидерами. Например ситуация когда один разработчик в свое время себя хорошо зарекомендовал, стал лидером команды, но с течением времени совсем расслабился и получает намного больше чем реально создает ценностей, старые его коллеги могут уже давно сменить работу, но он "пахан" в конторе и к его мнению пока прислушивались, он принимает решения по собеседованиям и его новички уже воспринимают как старшего, чувствуют свою обязанность. Возникает несправедливость когда пахан ( по сути не владелец бизнеса, а такой же наемник как и все ) ничего не делая получает в разы больше тех кто реально приносит ощутимую пользу, полезные люди из-за подобной несправедливости увольняются, паханы остаются. В этом случае экономически целесообразно от паханов избавиться. Новый руководитель уже будет смотреть по сегодняшним результатам, а не по сложившимся отношениям в конторе, и оставит по большей части тех кто отрабатывает свои деньги.
3) просто место для своего человека, которого владелец бизнеса хорошо знает и доверяет ему распил бюджета компании.
4) в текущем коллективе реально некого ставить на руководящую должность, ну бывают очевидные факты , например как в случае группы задохликов и посылать на подъем 100кг штанги даже можно не пытаться.
5) планируется существенное продвижение бизнеса и нужен уже готовый опытный руководитель, в том числе с хорошими завязками на крупные компании/потенциальных клиентов.
Я программист, я Иван Помидоров, хватить трепатся — наш козырь error.
T> в каждой такой конторе, есть несколько опытных специалистов, которым можно дать шанс занять руководящую роль.
Опытный специалист != хороший руководитель.
Зачастую даже наоборот: как специалист и перфекционист он пользу приносит, но как руководитель — не сможет, ибо будет руководствоваться теми же принципами, что и при разработке. И ничего хорошего не выйдет.
Здравствуйте, Timonn24, Вы писали: T>Многие софтверные конторы публикуют вакансии ведущих программистов, руководителей отделов разработки. В связи с этим, возникает вопрос, какую цель преследует менеджемент компаний, набирая на руководящие должности людей со стороны, не давая шанса своим кадрам. Ведь в каждой такой конторе, есть несколько опытных специалистов, которым можно дать шанс занять руководящую роль.
человеку занимающему руководящую должность достаточно просто оценить сможет ли конкретный программист руководить. если он понимает, что никто из существующих конторских программистов руководить не может, то нанимаются люди снаружи
C>З.Ы. Знавал одну такую контору с похожим подходом. Там начальник ПРОСИЛ отчеты, а на него забивали.
Было и такое, но мой начальник за такое втихую уменьшал премию или вообще не премировал человека. Начальник этот уже ушел, а я как-то случайно наткнулся на xls-документ по бюджету, и в примечаниях напротив каждой фамилии узнал много нового
Здравствуйте, Timonn24, Вы писали:
T>Многие софтверные конторы публикуют вакансии ведущих программистов, руководителей отделов разработки. В связи с этим, возникает вопрос, какую цель преследует менеджемент компаний, набирая на руководящие должности людей со стороны, не давая шанса своим кадрам. Ведь в каждой такой конторе, есть несколько опытных специалистов, которым можно дать шанс занять руководящую роль.
Когда я увольнялся из одной конторы, там тоже решили дать шанс опытному специалисту, не смотря на то что я был против. В результате он за полгода развалил отдел, который отлично функционировал в течение нескольких лет Разработчики ищут работу и собираются валить, а до этого своим друзьям это место рекомендовали. А надо было искать внешнего человека.
Руководитель — это другая профессия, требующая других навыков. Ничем не лучше и не хуже работы программистом. У меня в команде работал разработчиком человек, который до этого был начальником отдела. Не понравилось ему руководить
Здравствуйте, Azotix, Вы писали:
A>Когда я увольнялся из одной конторы, там тоже решили дать шанс опытному специалисту, не смотря на то что я был против. В результате он за полгода развалил отдел, который отлично функционировал в течение нескольких лет Разработчики ищут работу и собираются валить, а до этого своим друзьям это место рекомендовали. А надо было искать внешнего человека.
A>Руководитель — это другая профессия, требующая других навыков. Ничем не лучше и не хуже работы программистом. У меня в команде работал разработчиком человек, который до этого был начальником отдела. Не понравилось ему руководить
ну а как он его развалил? разваливать тоже надо уметь..
Здравствуйте, Timonn24, Вы писали:
T>Многие софтверные конторы публикуют вакансии ведущих программистов, руководителей отделов разработки. В связи с этим, возникает вопрос, какую цель преследует менеджемент компаний, набирая на руководящие должности людей со стороны, не давая шанса своим кадрам. Ведь в каждой такой конторе, есть несколько опытных специалистов, которым можно дать шанс занять руководящую роль.
потому что программист, пусть и ведущий, и руководитель это весьма разные виды деятельности. и чаще всего нужен руководитель с опытом, а не джуниор руководитель, который "может и научится".
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>Причем, что интересно эта логика действует почему то только на низшие звенья пищевой цепочки.
Потому что навыки исполнителя и навыки управления — совершенно разные. Можно быть профессионалом мирового уровня, но быть никаким управленцем.
С другой стороны, если вы уже в управлении — то разница не столько качественная (вид навыков), сколько количественная (опыт).
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>>Причем, что интересно эта логика действует почему то только на низшие звенья пищевой цепочки.
RNS>Потому что навыки исполнителя и навыки управления — совершенно разные. Можно быть профессионалом мирового уровня, но быть никаким управленцем. RNS>С другой стороны, если вы уже в управлении — то разница не столько качественная (вид навыков), сколько количественная (опыт).
Но я бы не стал называть специалистов низшими звеньями. Обычно, они получают больше чем соответствующие управляющие.
AD>Очень часто из-за того, что люди в компании прекрасно с правляются со своими обязаностями — зачем их двигать, если и так все прекрасно, а вдруг на след. должности они будут не так хороши и вновь нанятый на их место будет не так хорош. Причем, что интересно эта логика действует почему то только на низшие звенья пищевой цепочки. (надеюсь никто не будет оспаривать, что программисты от туда?
"Вы такой хороший специалист, что мы никак не можем вас повысить".
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
RNS>>Но я бы не стал называть специалистов низшими звеньями. Обычно, они получают больше чем соответствующие управляющие.
TMU>Э-э-э?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
RNS>>Но я бы не стал называть специалистов низшими звеньями. Обычно, они получают больше чем соответствующие управляющие.
TMU>Э-э-э?
Поясню: это не относится к обычным кодерам, которые просто "набивают код" и которых зачастую аутсорсят куда-нибудь подешевле — точно так же, как говоря о доходов управляющих мы не говорим о начальниках смены в макдональдсе.
Если брать профессионалов одного уровня, девелоперы получают больше менеджеров.
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>Чтобы программист захотел стать начальником -- это как-то звёзды должны лечь очень по особому. Может только с возрастом. Менеджерская работа она технически гораздо скучнее а чисто по-человечески гораздо противней чем нормальное программирование, разница в заработке (начинающего менеджера с senior программистом) не столь велика чтобы компенсировать вредность профессии.
Не уверен...
По личному опыту работы к различных компаниях как в РФ так и зарубежом большая часть руководства (по крайней мере up to CTO) начинали как программисты. Правда, работал я практически исключительно в software конторах, там где это основной бизнес.
Приходилось видеть и CEO за 60 из-за аврала по срокам фигачащего кода (что, конечно, отрицательный пример).
Насчет "вредности", "по-человечески неприятно" прочего точно не согласен т.к. это явно зависит от личных склонностей, меня лично стал более привлекать менеджмент, постановка процессов и т.д. после пары первых лет работы девелопером, хотя программы пописывал с 9 лет.
P.S.
К слову, сейчас вновь небольшой аврал и сидящий около меня наш Chief Product Officer "вспоминает молодость" в XCode...
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Если брать профессионалов одного уровня, девелоперы получают больше менеджеров.
Мартышка тоже может съесть больше бананов чем лев антилоп — от этого она не становиться царем зверей
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Потому что навыки исполнителя и навыки управления — совершенно разные. Можно быть профессионалом мирового уровня, но быть никаким управленцем. RNS>С другой стороны, если вы уже в управлении — то разница не столько качественная (вид навыков), сколько количественная (опыт).
Это все отмазки руководителя не желающего терять рабочий винтик, который прекрасно выполняет свои обязаности.
Никто же не говорит, что вы должны повышать рядового программера сразу до коммерческого директора — почему не начать продвигать по цепочки старший разработчик, лидер команды, менеджер проекта? А потому что геморой может быть — надо будет искать хорошего тех. спеца, а старшим если сделаешь он хоть и останется, но надо зарплату поднять и т.д.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>"Вы такой хороший специалист, что мы никак не можем вас повысить".
Немного не так — вы так замечательно справляетесь с текущими обязаностями, что мы надорвемся искать такого же на ваше место — поэтому сидеть вам тут вечно
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>Потому что навыки исполнителя и навыки управления — совершенно разные. Можно быть профессионалом мирового уровня, но быть никаким управленцем. RNS>>С другой стороны, если вы уже в управлении — то разница не столько качественная (вид навыков), сколько количественная (опыт). AD>Это все отмазки руководителя не желающего терять рабочий винтик, который прекрасно выполняет свои обязаности. AD>Никто же не говорит, что вы должны повышать рядового программера сразу до коммерческого директора — почему не начать продвигать по цепочки старший разработчик, лидер команды, менеджер проекта? А потому что геморой может быть — надо будет искать хорошего тех. спеца, а старшим если сделаешь он хоть и останется, но надо зарплату поднять и т.д.
Потому что невыгодно.
Точно так же можно спрашивать, почему ямы копаем лопатой а не руками. Руками — дороже.
Это не отмазки, это реальность. То, что сказали вы никак не противоречит сказанному мной, только с другой эмоциональной окраской.
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>Если брать профессионалов одного уровня, девелоперы получают больше менеджеров. AD>Мартышка тоже может съесть больше бананов чем лев антилоп — от этого она не становиться царем зверей
С социальной точки зрения? Это всё субъективно. Или в смысле, кого девушки больше любят?
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>Если брать профессионалов одного уровня, девелоперы получают больше менеджеров. AD>Мартышка тоже может съесть больше бананов чем лев антилоп — от этого она не становиться царем зверей
А вообще царей в бизнесе нет. Есть взаимовыгодные отношения партнёров. Всегда, даже между CEO и уборщицей.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>А вообще царей в бизнесе нет. Есть взаимовыгодные отношения партнёров. Всегда, даже между CEO и уборщицей.
Да, но СЕО может уволить уборщицу, а не наоборот.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>С социальной точки зрения? Это всё субъективно. Или в смысле, кого девушки больше любят?
Все проще по табелю о рангах — программист ниже, чем любой менеджер.
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>А вообще царей в бизнесе нет. Есть взаимовыгодные отношения партнёров. Всегда, даже между CEO и уборщицей. AD>Да, но СЕО может уволить уборщицу, а не наоборот.
Что значит "уволить"?
2 человека заключают договор — уборщица меняет свои услуги на деньги работодателя.
Если он её увольняет — договор разрывает он, плохо вроде как ей. Если она сама увольняется — договор разрывает она, плохо вроде как боссу.
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>"Вы такой хороший специалист, что мы никак не можем вас повысить". AD>Немного не так — вы так замечательно справляетесь с текущими обязаностями, что мы надорвемся искать такого же на ваше место — поэтому сидеть вам тут вечно
G>>потому что нужен успешный руководитель с опытом, а не устраивать игры из сенрии "а посмотим как наш лучший программист семен справиться с руководящей должностью".
T>Но ведь никто не рождается начальником
абсолюьно верно, но я лично за свой счет эксперементировать не стал бы.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Уйти к конкурентам не вариант?
Обычно человек терпит до последнего — он же понимает, что отлично работает — значит его должны заметить )))))))))))))))
И вдруг, прогульщик Вася становиться его начальником — вот тогда и уходят.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Что значит "уволить"? RNS>2 человека заключают договор — уборщица меняет свои услуги на деньги работодателя. RNS>Если он её увольняет — договор разрывает он, плохо вроде как ей. Если она сама увольняется — договор разрывает она, плохо вроде как боссу.
называйте это как хотите — хоть договор, хоть номрмативно прововой акт — результат один — он может уволить ее, она не может уволить его — обезьяны не едят львов
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>называйте это как хотите — хоть договор, хоть номрмативно прововой акт — результат один — он может уволить ее, она не может уволить его — обезьяны не едят львов
В современном мире не так.
Она (уборщица) зааутсорсена, её наниматель — совершенно другая фирма.
Так что в случае разрыва договора между двумя компаниями, обычно её просто кинут в другое место.
DM>В современном мире не так. DM>Она (уборщица) зааутсорсена, её наниматель — совершенно другая фирма. DM>Так что в случае разрыва договора между двумя компаниями, обычно её просто кинут в другое место.
Как это опровергает, что она не может уволить СЕО или что она низшее звено в пищевой цепочке?
Здравствуйте, Der_Ritter, Вы писали:
D_R>Не уверен... D_R>По личному опыту работы к различных компаниях как в РФ так и зарубежом большая часть руководства (по крайней мере up to CTO) начинали как программисты. Правда, работал я практически исключительно в software конторах, там где это основной бизнес.
А это у нас с вами специфика такая. Сунь-Цзы писал что "организация многих суть организация одного -- это лишь вопрос организации". Что делает программист восемь часов в день? Отдаёт приказы. Да, я управляю тупой железкой (сетью тупых железок, миллионами тупых железок по всему миру), но в целом -- я управляю. Плюс микроменеджмент своего рабочего процесса это "микро", но вполне себе менеджмент: "как решу -- так и будет, за это и отвечать потом придётся". Любой программист это на некую небольшую часть всегда управленец. Единственная профессия где одиночка в изоляции до сих пор способен на коленке переплюнуть промышленную отрасль. Сам себе -- боевое подразделение. Плюс к тому: в управлении программистами знание предметной области обычно важнее собственно управленческих талантов. Плюс к тому: вообще в руководителе очень важно чтобы он был просто умный и спокойный человек, а мы именно такие, ВСЕ. Нас действительно легко повышать. Большинство взятых наугад разработчиков с 10+ опытом справятся и с тимлидством и повыше. Мы так привыкли управлять собой и неодушевлённым миром, что способны делать это и с людьми.
Но именно поэтому никто туда и не хочет. В начальство рвётся сопливая молодёжь не распробовавшая ещё что это такое -- последствия ошибки. В начальство (чаще даже в начальство своего бизнеса) тихо и спокойно отплывает народ после 35-ти -- из тех, кто продержались в отрасли до 35-ти вообще можно делать гвозди. Остальные -- с пониманием улыбаются на митингах дурачку, отплясывающему у флипчарта. Он же тут менеджер, большой человек, понимать надо. Может быть даже MBA...
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
RNS>>С социальной точки зрения? Это всё субъективно. Или в смысле, кого девушки больше любят? AD>Все проще по табелю о рангах — программист ниже, чем любой менеджер.
Это неправда. Так только в простых задачах, ну т.е. если твои программисты клепают бизнес-формочки или однотипные сайты-визитки то они получают мало, а менеджерам общаться с клиентами они должны быть вменяемыми. Поэтому там один менеджер, техлид с похожей зарплатой и куча кодеров с маленькой. В более менее технологичную область залезь там будет по другому.
Что касается основного вопроса, то если его переформулировать в "почему набирают менеджеров руководителей со стороны". То ответ такой: обычно набирают редко. Во всех компаниях. Мы почти не набираем например, но вакансий на сайте есть.
Обычно реально руководителя со стороны ищут в группу где все плохо. Потому что никто из тех сорудников кто там не сделал хорошо(отмазка что если кому-то дать лычки руководителя то он сделает хорошо, а раньше не мог никогда на моей жизни не срабатывала). Но обычно в группу, где все плохо ищут руководитея тоже изнутри, в другом отделе.
Но почти у всех этих компаний в том числе и нас "вкусные" вакансии на сайте есть, ибо если реально крутой человек ищет работу, а на сайте только неамбициозные вакансии он до тебя не дойдет вообще. А обычно если доходит, с ним уже можно договориться, можно много что хорошему человеку предложить.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Это неправда. Так только в простых задачах, ну т.е. если твои программисты клепают бизнес-формочки или однотипные сайты-визитки то они получают мало, а менеджерам общаться с клиентами они должны быть вменяемыми. Поэтому там один менеджер, техлид с похожей зарплатой и куча кодеров с маленькой. В более менее технологичную область залезь там будет по другому.
Это правда, если уж решили сравнивать (почему то) высоких спецов из программеров, то и со стороны менеджеров берите топов.
Интересно в какой из высокотехнологичных, контор программеры дают указания менеджерам? Боюсь, я не могу вспомнить таких, а вот наоборот сколько угодно
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Это тоже одно из российских заблуждений.
Голословно утверждение — докажи и дай пожалуйста email своего проджект менеджера — я ему сообщу что ты главнее ))
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>>Это тоже одно из российских заблуждений. AD>Голословно утверждение — докажи и дай пожалуйста email своего проджект менеджера — я ему сообщу что ты главнее ))
Какие-то рабовладельческие отношения описываете, ей-богу.
Менеджер оказывает девелоперам услугу — без его организации у них бы мало что получилось. Нет никого "главного", главный — рынок, и все на него вкалывают. Даже CEO ничего просто так от балды решить не может.
AD>Голословно утверждение — докажи и дай пожалуйста email своего проджект менеджера — я ему сообщу что ты главнее ))
Ну сообщи.
И что? Что от того изменится? Разве что поржем над странными заявами непонятных товарищей c RSDN.
Менеджеры, особенно т.к. "линейные", являются ровно такими же наемными работниками. Им по долгу службы выдано чуть больше знаний о сотрудниках. Это не значит, что менеджер получает больше денег, чем те, кого он менеджит.
Вы с маниакальным упорством путаете административно-командную армейскую систему "ты начальник — я дурак" с эффективным взаимодействием в команде.
Что, впрочем, для России характерно — я многократно встречал ситуацию, когда менеджер всегда требовал для себя зарплату как минимум не меньшую, чем у любого из тех, кого он "менеджит". Тогда как в Microsoft ситуация, когда project manager получает меньше некоторых девелоперов из его же команды, вполне нормальна и часто встречается.
Здравствуйте, Timonn24, Вы писали:
T>Добрый день!
T>Многие софтверные конторы публикуют вакансии ведущих программистов, руководителей отделов разработки. В связи с этим, возникает вопрос, какую цель преследует менеджемент компаний, набирая на руководящие должности людей со стороны, не давая шанса своим кадрам. Ведь в каждой такой конторе, есть несколько опытных специалистов, которым можно дать шанс занять руководящую роль.
AD>Все проще по табелю о рангах — программист ниже, чем любой менеджер.
Вообще-то это два разных табеля: функциональный и менеджерский.
Ну, например:
функциональный
менеджерский
Fellow developer
President
Principal developer
Vice president
Senoir developer
Head of department
Developer
Team leader
Junior developer
Group leader
В данном примере Fellow developer получает намного больше, чем даже Head of department.
Вся сложность перескочить из "функциональной" линейки в "менеджерскую".
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
AD>>Все проще по табелю о рангах — программист ниже, чем любой менеджер. DO>Вообще-то это два разных табеля: функциональный и менеджерский. DO>Ну, например: DO>
DO>
DO>
функциональный
менеджерский
DO>
DO>
DO>
Fellow developer
President
DO>
DO>
DO>
Principal developer
Vice president
DO>
DO>
DO>
Senoir developer
Head of department
DO>
DO>
DO>
Developer
Team leader
DO>
DO>
DO>
Junior developer
Group leader
DO>
DO>
DO>В данном примере Fellow developer получает намного больше, чем даже Head of department.
Только как показывает опыт, таких позиций намного меньше чем даже Head of department. Лично я ни одного не знаю. Другое дело head of department — практически в каждой организации имеется аналогичная должность.
DO>>В данном примере Fellow developer получает намного больше, чем даже Head of department. VD>Только как показывает опыт, таких позиций намного меньше чем даже Head of department. Лично я ни одного не знаю. Другое дело head of department — практически в каждой организации имеется аналогичная должность.
Ну это да, но пинципалов намного больше, и заплаты у них тоже не маленькие.
On 30.11.2011 14:33, Dym On wrote: > AD>Все проще по табелю о рангах — программист ниже, чем любой менеджер. > Вообще-то это два разных табеля: функциональный и менеджерский. > Ну, например: > функциональный менеджерский > Fellow developer President > Principal developer Vice president > Senoir developer Head of department > Developer Team leader > Junior developer Group leader
Что-то я не видал ни одного Team Leader, который бы получал меньше
Senior Developer (и не проходил этого уровня). Кто такие Group Leader,
Principal Developer и Fellow Developer вообще не представляю. По моим
наблюдениям обычно так бывает:
junior — dev — senior, дальше ветвление. Либо TL — PM — ..., либо
Architect (и всё), либо Analyst — дальше скорее всего опять PM
Конторы наблюдал российские и американские (в смысле натурально
американские корпорации, а не основанные выходцами из б.СССР).
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>Что значит "уволить"? RNS>>2 человека заключают договор — уборщица меняет свои услуги на деньги работодателя. RNS>>Если он её увольняет — договор разрывает он, плохо вроде как ей. Если она сама увольняется — договор разрывает она, плохо вроде как боссу. AD>называйте это как хотите — хоть договор, хоть номрмативно прововой акт — результат один — он может уволить ее, она не может уволить его — обезьяны не едят львов
Какая-то у вас странная привычка сравнивать работников с обезьянами, а начальство с львами, смахивает на комплекс неполноценности и попытку казаться важнее чем есть на самом деле
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>>>В данном примере Fellow developer получает намного больше, чем даже Head of department. VD>>Только как показывает опыт, таких позиций намного меньше чем даже Head of department. Лично я ни одного не знаю. Другое дело head of department — практически в каждой организации имеется аналогичная должность. DO>Ну это да, но пинципалов намного больше, и заплаты у них тоже не маленькие.
В разных компаниях разные критерии для "пинципалов", но я не знаю где так открыто говорят о размере зарплат ключевых сотрудников чтобы иметь возможность их сравнивать и делать аналитические выводы. Это все догадки.
"Не маленькие" это вообще относительное понятие. Неконструктивно рассуждать на эту тему.
Здравствуйте, Timonn24, Вы писали:
T>Многие софтверные конторы публикуют вакансии ведущих программистов, руководителей отделов разработки. В связи с этим, возникает вопрос, какую цель преследует менеджемент компаний, набирая на руководящие должности людей со стороны, не давая шанса своим кадрам. Ведь в каждой такой конторе, есть несколько опытных специалистов, которым можно дать шанс занять руководящую роль.
Вижу три варианта
а) хотят нанять суперопытного, который им поправит плохие процессы и научит всех как надо
б) никто из этих специалистов не хочет еще и руководить
в) по ответственности этих специалистов видно, что можно даже не пробовать — ясно что не получится
Здравствуйте, Timonn24, Вы писали:
T>Многие софтверные конторы публикуют вакансии ведущих программистов, руководителей отделов разработки. В связи с этим, возникает вопрос, какую цель преследует менеджемент компаний, набирая на руководящие должности людей со стороны, не давая шанса своим кадрам. Ведь в каждой такой конторе, есть несколько опытных специалистов, которым можно дать шанс занять руководящую роль.
Проблема в том, что хорошие инженеры обычно плохие руководители. Просто потому что это два слабо связанных направления развития, и людей, которые бы успешно развивались по обоим направлениям, крайне мало.
Соответственно "дать шанс занять руководящую роль" обычно означает "потерять опытного специалиста и получить плохого руководителя."
Я вам больше скажу: в больших компаниях есть практика открывать новые офисы под одним руководсвом, а продолжать их жизнь под другим. Просто потому что для открытия офиса нужны предприниматели, а для поддержания — администраторы.
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
A>>Это неправда. Так только в простых задачах, ну т.е. если твои программисты клепают бизнес-формочки или однотипные сайты-визитки то они получают мало, а менеджерам общаться с клиентами они должны быть вменяемыми. Поэтому там один менеджер, техлид с похожей зарплатой и куча кодеров с маленькой. В более менее технологичную область залезь там будет по другому.
AD>Это правда, если уж решили сравнивать (почему то) высоких спецов из программеров, то и со стороны менеджеров берите топов. AD>Интересно в какой из высокотехнологичных, контор программеры дают указания менеджерам? Боюсь, я не могу вспомнить таких, а вот наоборот сколько угодно
Менеджерам нет никакого смысла давать указания, т.к. они код сами не пишут. Но если переформулировать, где есть проекты на которые которые больше влияют программисты, а менеджеры это про помочь, побегать и со всеми договориться, то Яндекс одна из таких.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
У меня мнение, отличающееся от большинства присутствующих.
Берут со стороны — потому что у нас в отношениях работодатель — работник и в подборе кадров сплошная еще "совдепия". Вы можете представить, что в Макдональдс (например) взяли человека со стороны руководить рестораном. У нас никто не занимается выращиванием кадров, скорее наоборот, работодатель заинтересован, чтобы твой уровень не развивался (иначе тебе придется больше платить или ты уйдешь куда-нибудь). Тут уже кто-то писал, что если инженера поставить во главе корпорации ничего хорошего не будет, он должен дорасти до этого уровня пройдя кучу ступенек. Причем кто-то остановится на определенной ступеньки, кто-то пойдет дальше. Тогда получится руководитель от решения которого не офигивает весь коллектив. Я был в командировке на западном заводе, меня выгуливал их начальник отдела. Я его спрашиваю, у Вас наверное сплошные презентации, да банкеты. На что он ответил, у нас начальник, это тот кто всех больше знает и всех больше работает. А нас от руководства как правило требуется только ответственность, исполнительность и дисциплина (идеальный вариант бывший военный). Так что делать карьеру при текущем положении дел, можно только прыгая с места на место и неважно чем вы там будете руководить.
Здравствуйте, Timonn24, Вы писали:
T>Добрый день!
T>Многие софтверные конторы публикуют вакансии ведущих программистов, руководителей отделов разработки. В связи с этим, возникает вопрос, какую цель преследует менеджемент компаний, набирая на руководящие должности людей со стороны, не давая шанса своим кадрам. Ведь в каждой такой конторе, есть несколько опытных специалистов, которым можно дать шанс занять руководящую роль.
1. Повысив, они лишатся опытного программиста и приобретут, взамен, малоопытного менеджера.
2. Нарушается равновесие в коллективе, может появиться зависть и обида у остальных.
3. Отсутствие субординации (вначале, по крайней мере), следствие п.2.
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Здравствуйте, Timonn24, Вы писали:
T>>Добрый день!
T>>Многие софтверные конторы публикуют вакансии ведущих программистов, руководителей отделов разработки. В связи с этим, возникает вопрос, какую цель преследует менеджемент компаний, набирая на руководящие должности людей со стороны, не давая шанса своим кадрам. Ведь в каждой такой конторе, есть несколько опытных специалистов, которым можно дать шанс занять руководящую роль.
_>1. Повысив, они лишатся опытного программиста и приобретут, взамен, малоопытного менеджера. _>2. Нарушается равновесие в коллективе, может появиться зависть и обида у остальных. _>3. Отсутствие субординации (вначале, по крайней мере), следствие п.2.
Не повысив могут получить уход обидевшегося опытного программиста (вот бзик такой у человека, хочется ему расти карьерно всю жизнь, а тут ему чётко показали, ты уже достиг потолка своего роста в этой компании) и, вообще говоря, неизвестно какого руководителя.
Здравствуйте, uuu84, Вы писали:
RNS>>Потому что навыки исполнителя и навыки управления — совершенно разные. Можно быть профессионалом мирового уровня, но быть никаким управленцем.
U>А как определить, есть ли у рядового программиста талант управления?
Обычно такие сами проявляются. Ну и опять же, если есть вакансия то им никто не запрещает поговорить с боссом и попытаться пойти на должность самим.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
_>>1. Повысив, они лишатся опытного программиста и приобретут, взамен, малоопытного менеджера. vsb>Не повысив могут получить уход обидевшегося опытного программиста
Дык и так и так лишаются в итоге.
Разработчики ищут работу и собираются валить, а до этого своим друзьям это место рекомендовали. А надо было искать внешнего человека.
