Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Я бы поостерёгся говорить про большинство при таких условиях. Максимум,
>> что можно от большинства ожидать, это что они будут знать List как
>> таковой, а о каких то преимуществах уже вряд ли смогут рассказать.
V>Ну если у вас 3/4 не имеют профильного образования, то меня оное не
V>удивляет.

У тебя какая специальность ?

>> Какая неадекватность, какая фильтрация? Я как-то беседовал с человеком,
>> который 4 года работает с базами данных — ему неведомо слово distinct. Я
>> понятия не имею, как он ухитрялся работать до этого, это мне глубоко
>> неинтересно. Резюме обычное, типовое.
V>К тебе таких большинство соискателей приходит? Или это был один за все
V>время?


В количестве Но есть, конечно, и нормальные люди. Набираем ведь кого-то

06.09.2011 15:58, Ikemefula пишет:

> Я уже объяснил. В ряде направлений(направлений, а не проектов) разница
> между List и ArrayList вообще не существенна ни по перформансу, ни по
> расходу памяти в плане строгой типизации.
Ну тогда, если это определенный нюанс поведения этих типов, который
важен только в некоторых редких случаях, тогда поверю, что большинство
программистов с таким не сталкивалось. Тогда надо быть готовым к тому,
что вы ищете именно человека, который с конкретным нюансом поведения
этих сущностей сталкивался — а здесь уже как повезет, можете и за год не
найти или чел будет стоить сильно дороже, чем вы себе можете позволить.

Здравствуйте, samius, Вы писали:

I>>>>Оклад то есть не деньги ? Раз есть денег на бригаду, значит должны быть деньги что бы эта бригада не понадобилась.
S>>>Надобится бригада или нет, оклад идет. Не тупи.

I>>Ты в курсе, что ЖЕС зарабатывает деньги ?
S>Я не в курсе, что такое ЖЕС.

Зато вещаешь про оклады с такой уверенностью, как будто ты минимум тамошний главный инженер или главбух.

I>>Это значит, если бригада не озадачена ремонтом аварии по своей же вине
S>Это все бла-бла-бла. Случай не вымышленный, усираться доказывать это я не собираюсь. Про то как конторы деньги зашибают — расскажи сантехникам, которые пашут за 6000 оклада.

ЗП в 6000 вообще не годится как аргумент и ты похоже не понял что к чему.

Как думаешь, если жильцы хотят заменить кран(змеевик, арматуру, раковину, ванну), кто это оплачивает, жильцы, сантехник или ЖЕС ?
Даже если деньги утекают налево(а они утекают), все равно ничего не меняется — ЖЕС _зарабатывает_ и это _профит_. Не шикуют, но зарабатывают.
А вот если авария, то платит ЖЕС и это _убыток_ и это _отсутствие_профита_.

А сантехник и там и там получает примерно оклад. Прикинь, в одном и в другом случае ЗП == оклад, а разница если скромно посчитать, два оклада. В одном случае деньги уходят бюджетные(государственные), а в другом сантехник зарабатывает на свой оклад(оплата услуг жильцами) + профит для ЖЕС.

S>>>Расскажешь это жильцам померзнувшего дома.

I>>Жильцы скорее всего мерзнут когда ремонтники заняты ремонтом квартиры у директора или валяются насмерть пьяные.
S>Тебе виднее

На всякий — мой отец уже примерно 10 лет работает в ЖКХ, так что я примерно представляю что такое ЖЕС Но вообще все что выше это элементарная экономическая грамотность, арифметика и минимум здравого смысла.

06.09.2011 16:02, Ikemefula пишет:

>> > В ИТ очень много людей без профильного образования, я бы сказал 3/4.
> V>Ты обобщаешь опыт конторы, где ты работаешь на все остальные конторы.
>
> А с чего ты взял что я говорю про одну какую то контору ?
> С чего ты взял что я говорю только про свой опыт ?
Что я могу сказать — это твое везение.

>
> То точно говоришь про профильное а не про техническое ?
Я не телепат и догадываться, что ты имеешь в виду не собираюсь. Учись
формулировать свои мысли.
Конечно, я уверен, что ты говоришь про техническое образование, где был
курс программирования.

>
> Ты лучше назови свою специальность, сэкономишь время нам обоим
ФПМ.

06.09.2011 16:02, Ikemefula пишет:

>
> У тебя какая специальность ?
ФПМ.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> специфика кадровой политики или направления работы.
V>Да. Зачем усложнять себе жизнь.

И каким образом, стоя за таким фильтром, можно делать вывод о состоянии рынка труда ?

Ты не пробовал одевать темные очки, когда заходишь в темную комнату ?

>> получаешь ровно то о чем говорит Абалак.
V>У нас такими стадами не набирают. И вообще конторы, где набирают и
V>распускают такими стадами я обхожу за 3 версты.

Такие конторы могут купить твою Часто это дешевле, чем набирать девелоперов стадами.
Кстати, была уже такая тема. Чел один взял ушел с Епама в относительно небольшую фирму. Епам через небольшой срок купил эту фирму для каких то своих нужд

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

I>>В ИТ очень много людей без профильного образования, я бы сказал 3/4. А на вопросы вроде List vs ArrayList может ответить хорошо если один из 10.
E>500 баксов зарплату предлагаете в месяц . Тогда 1 из 10 неплохой показатель .

У нас в городе люди без опыта работы получают 500$ ничего не могу с этим поделать. Эта зп выше примерно вдвое-втрое чем средняя по стране и потому у людей есть стимул зарабатывать деньги именно таким образом.
Часто втрое и даже вчетверо большую ЗП просят люди которые ничего сложнее факториала и не писали

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> с точки зрения использования — вероятно, ничем. а больше им и не надо

V>Да ладно Булат, вот тебе простой вопрос: Прочитай файл с диска (язык пофиг).

readFile "f"

и? я клоню к тому, что они не обрабатывали такие объёмы данных, чтобы разница была смертельной

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Я как то не заметил корреляции с качеством контингента от уровня
>> предлагаемой ЗП Запросы по ЗП у контингента часто бывают настолько
>> неадекватные, что удивляться можно с утра до понедельника.
V>Слушай, у тебя последнее время с логикой большие проблемы.

Помнится недавно мы выяснили что у тебя большие проблемы с чтением и аргументацией

С чем ты не согласен, конкретно ?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Такие конторы могут купить твою Часто это дешевле, чем набирать девелоперов стадами.
I>Кстати, была уже такая тема. Чел один взял ушел с Епама в относительно небольшую фирму. Епам через небольшой срок купил эту фирму для каких то своих нужд

При этом скорее всего когда он уходил, то поднялся в зарплате.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, samius, Вы писали:

I>>>>>Оклад то есть не деньги ? Раз есть денег на бригаду, значит должны быть деньги что бы эта бригада не понадобилась.
S>>>>Надобится бригада или нет, оклад идет. Не тупи.

I>>>Ты в курсе, что ЖЕС зарабатывает деньги ?
S>>Я не в курсе, что такое ЖЕС.

I>Зато вещаешь про оклады с такой уверенностью, как будто ты минимум тамошний главный инженер или главбух.

I>>>Это значит, если бригада не озадачена ремонтом аварии по своей же вине
S>>Это все бла-бла-бла. Случай не вымышленный, усираться доказывать это я не собираюсь. Про то как конторы деньги зашибают — расскажи сантехникам, которые пашут за 6000 оклада.

I>ЗП в 6000 вообще не годится как аргумент и ты похоже не понял что к чему.
Все что ты пишешь не годится как аргумент в пользу того что истории не было.

I>Как думаешь, если жильцы хотят заменить кран(змеевик, арматуру, раковину, ванну), кто это оплачивает, жильцы, сантехник или ЖЕС ?
I>Даже если деньги утекают налево(а они утекают), все равно ничего не меняется — ЖЕС _зарабатывает_ и это _профит_. Не шикуют, но зарабатывают.
I>А вот если авария, то платит ЖЕС и это _убыток_ и это _отсутствие_профита_.
С этим я не спорю. Но это не доказывает что истории не было.

I>А сантехник и там и там получает примерно оклад. Прикинь, в одном и в другом случае ЗП == оклад, а разница если скромно посчитать, два оклада. В одном случае деньги уходят бюджетные(государственные), а в другом сантехник зарабатывает на свой оклад(оплата услуг жильцами) + профит для ЖЕС.
Профит для конторы. Сантехнику по барабану.

I>>>Жильцы скорее всего мерзнут когда ремонтники заняты ремонтом квартиры у директора или валяются насмерть пьяные.
S>>Тебе виднее

I>На всякий — мой отец уже примерно 10 лет работает в ЖКХ, так что я примерно представляю что такое ЖЕС Но вообще все что выше это элементарная экономическая грамотность, арифметика и минимум здравого смысла.

Твой минимум здравого смысла не опровергает историю, которую я рассказал. И то что сантехники получают за овертайм — тоже не доказывает.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Я уже объяснил. В ряде направлений(направлений, а не проектов) разница
>> между List и ArrayList вообще не существенна ни по перформансу, ни по
>> расходу памяти в плане строгой типизации.
V>Ну тогда, если это определенный нюанс поведения этих типов, который
V>важен только в некоторых редких случаях,

А это никакие не редкие случаи

V>программистов с таким не сталкивалось. Тогда надо быть готовым к тому,
V>что вы ищете именно человека, который с конкретным нюансом поведения
V>этих сущностей сталкивался — а здесь уже как повезет, можете и за год не
V>найти или чел будет стоить сильно дороже, чем вы себе можете позволить.

А ты сам готов ответить про все нюансы List vs ArrayList ? Можешь сходу сказать, в каких случаях можно использовать только ArrayList ?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> А с чего ты взял что я говорю про одну какую то контору ?
>> С чего ты взял что я говорю только про свой опыт ?
V>Что я могу сказать — это твое везение.

Это не везение, а твои домыслы.

>> То точно говоришь про профильное а не про техническое ?
V>Я не телепат и догадываться, что ты имеешь в виду не собираюсь. Учись
V>формулировать свои мысли.
V>Конечно, я уверен, что ты говоришь про техническое образование, где был
V>курс программирования.

Курс программирования даётся практически всем, от инженеров по технике безопасности, энергетиков и до математиков.

Нет никаких чудес — профильное это именно разработка ПО. Смежное — это специальности ВТ (вычислительная техника). Технические — это все остальное, от инженеров по технике безопасности, энергетиков и до математиков.

>> Ты лучше назови свою специальность, сэкономишь время нам обоим
V>ФПМ.

Опаньки, а у тебя то самого образование не профильное

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

I>>Такие конторы могут купить твою Часто это дешевле, чем набирать девелоперов стадами.
I>>Кстати, была уже такая тема. Чел один взял ушел с Епама в относительно небольшую фирму. Епам через небольшой срок купил эту фирму для каких то своих нужд

A>При этом скорее всего когда он уходил, то поднялся в зарплате.

Угу. Что с того ?

DKM>1) Во-первых, и в главных, если человек выражается ультиматумами, это, безусловно, говорит о его общей неадекватности. Адекватный человек сначала выясняет ситуацию, потом договаривается о компромиссах. Неадекватные люди, даже не пытающиеся идти на компромиссы, нам не нужны безотносительно к их профессиональному уровню.
Очень спорно. Реально талантливые люди зачастую не совсем адекватны в общечеловеческом понимании. Что делать, если тебе нужен именно такой специалист, который повернут на определенной технической теме? Эта повернутость с одной стороны позволяет делать то, на что способен 1 из 1000, а с другой социальные навыки такого человека ниже всех приемлимых норм.

Здравствуйте, samius, Вы писали:

I>>ЗП в 6000 вообще не годится как аргумент и ты похоже не понял что к чему.
S>Все что ты пишешь не годится как аргумент в пользу того что истории не было.

"Раз есть денег на бригаду, значит должны быть деньги что бы эта бригада не понадобилась."
При чем здесь "в пользу того что истории не было" мне совершенно не ясно.

I>>Как думаешь, если жильцы хотят заменить кран(змеевик, арматуру, раковину, ванну), кто это оплачивает, жильцы, сантехник или ЖЕС ?
I>>Даже если деньги утекают налево(а они утекают), все равно ничего не меняется — ЖЕС _зарабатывает_ и это _профит_. Не шикуют, но зарабатывают.
I>>А вот если авария, то платит ЖЕС и это _убыток_ и это _отсутствие_профита_.
S>С этим я не спорю. Но это не доказывает что истории не было.

Похоже, ты спёкся. Никто здесь твою историю и не отрицал.

I>>А сантехник и там и там получает примерно оклад. Прикинь, в одном и в другом случае ЗП == оклад, а разница если скромно посчитать, два оклада. В одном случае деньги уходят бюджетные(государственные), а в другом сантехник зарабатывает на свой оклад(оплата услуг жильцами) + профит для ЖЕС.
S>Профит для конторы. Сантехнику по барабану.

Это ответ на твой бред "А как положено сантехникам овертайм оплачивать? И из каких фондов?"
Как выясняется, есть чем оплатить овертайм, потому что у конторы выбор — потерять большие деньги или маленькие.

I>>На всякий — мой отец уже примерно 10 лет работает в ЖКХ, так что я примерно представляю что такое ЖЕС Но вообще все что выше это элементарная экономическая грамотность, арифметика и минимум здравого смысла.

S>Твой минимум здравого смысла не опровергает историю, которую я рассказал. И то что сантехники получают за овертайм — тоже не доказывает.

Историю никто не отрицает Не надо увиливать. В хреновых ЖЕС сантехники без премии и ногу не подымут и это ничего не доказывает. Факт в том, что ЖЕС при нормальной организации работы может платить сантехникам деньги и как правило платит.

Например у нас(мой район, и он никакой не уникальный) это делается специальным пунктом в расчетном листке. Сантехник отмечает, что надо отключать-подключать стояк, а клиент подписывает листок. Позже диспетчер выборочно проверяет клиентов все ли сильно — что бы сантехники лишних галок не ставили.

Что там в сухом остатке то ? Выходи из под шконки, тебя ждут люди

06.09.2011 16:11, TMU_1 пишет:

> V>К тебе таких большинство соискателей приходит? Или это был один за все
> V>время?
>
>
> В количестве
Каком? Из скольких?

Сколько я не искал людей, обычно 90% приходили вполне себе адекватные
люди. Но вот по квалификации устраивали, наверное %50. Но я обычно искал
до первого подходящего (так что оценить процент не могу цифра из пальца
высосана). И долго не искал ни разу (месяц, максимум 2).

06.09.2011 16:20, Ikemefula пишет:

>
> Такие конторы могут купить твою Часто это дешевле, чем набирать
> девелоперов стадами.
Она не моя. А вот купить ту, где я работаю. Ну-ну. 100%, что ни один из
аутсорсеров не сможет.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Такие конторы могут купить твою Часто это дешевле, чем набирать
>> девелоперов стадами.
V>Она не моя. А вот купить ту, где я работаю. Ну-ну. 100%, что ни один из
V>аутсорсеров не сможет.

Аутсорсеры они разные бывают. Те, что в Минске держат от 1000 человек могут очень много. Кроме того, IBM, например, фактически тот же аутсорсер.