Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>В Украине (граммарнаци, изыдьте) другие реалии. Тут инвалидов просто в
Р>штат берут на минималку и на работу приходить не нужно -- контора платит
Р>либо инвалиду, либо большую сумму в соцстрах. Так что если ты еще и
Р>работать будешь, цены тебе не будет. Ну и с трудоустройством полегче,
Р>берешь направление в центре занятости и отказать компания тебе вообще не имеет права.

Даже если ты программировать не умеешь и вообще компьютером не владеешь?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Возможно для вас шанс постоянная удаленная работа.
VM>Вы б написали чего умеете: многие на этом же форуме нанимают удаленщиков на постоянку.
VM>Общение с остальными членами команды в скайпе.
VM>Конечно, если у вас нарушение речи, тогда хуже. Но вы вроде об этом не писали

Это вот стандартная российская проблема инвалидов: общество считает, что которые инвалиды, должны сидеть себе дома и не высовываться. Чтобы вид наших красивых улиц своим уродством не портить. Если работать — то удаленно, если купить чего, то типа социальная служба домой принесет.

Как, думаете, чувствует себя человек, вынужденно всю жизнь сидящий дома?

Именно поэтому на Западе кругом пандусы-хненандусы, автобусы проектируются так, чтобы в них можно было заехать на коляске, лифты в метро, аэропортах и торговых центрах и т.п. Инвалидов относительно мало, и с экономической точки зрения выгоднее было бы их дома всем обеспечить, чем всю эту инфраструктуру для них строить и поддерживать. Однако западное общество предпочитает идти сложным путем...

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Не в курсе про программиста, я видел как однорукий оператор фигачит по
Р>клаве -- скорость ввода у него была явно больше моей.

Скорость печати, кстати, для программизьма не очень важна — начиная с какой-то, довольно небольшой по меркам машинистки, мысль все равно уже не успевает за пальцами.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Возможно для вас шанс постоянная удаленная работа.

Ну, я уже так и работаю. На уровень заработков жаловаться не приходится, но по-моему программисту сложно расти в профессиональном плане, работая без команды и в основном над всякой мелочью (во фрилансе редко бывает иначе). Про это я уже писал в первом сообщении: "сложно самоорганизоваться, да и хочется социализоваться, получить опыт работы в команде".

03.09.2011 13:06, Здравствуйте, DorfDepp :
> Даже если ты программировать не умеешь и вообще компьютером не владеешь?

Не, они не имеют права отказать в трудоустройстве. Желаемую должность
они тебе предоставлять не обязаны, иначе я давно бы работал
гендиректором где-нибудь в отделении Microsoft. Просто если ты умеешь
программировать и у них есть вакансия программиста им будет очень сложно
доказать в суде что должность уборщика это не дискриминация инвалидов.

03.09.2011 14:28, Здравствуйте, Pzz :
> Р>Не в курсе про программиста, я видел как однорукий оператор фигачит по
> Р>клаве -- скорость ввода у него была явно больше моей.
>
> Скорость печати, кстати, для программизьма не очень важна — начиная с
> какой-то, довольно небольшой по меркам машинистки, мысль все равно уже
> не успевает за пальцами.

Для оператора явно скорость ввода важнее. Но тут не о том речь, речь о
том, что однорукие ничуть не хуже двуруких, если у них рука растет из
правильного места.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Не, они не имеют права отказать в трудоустройстве. Желаемую должность
Р>они тебе предоставлять не обязаны, иначе я давно бы работал
Р>гендиректором где-нибудь в отделении Microsoft. Просто если ты умеешь
Р>программировать и у них есть вакансия программиста им будет очень сложно
Р>доказать в суде что должность уборщика это не дискриминация инвалидов.

Интересно, а если по этой бумажке приходит человек, который откровенно слабо умеет программировать, как такая ситуация разрешается? Ведь доказать в суде, что человек программирует плохо — очень сложно (уже в силу того обстоятельства, что нет объективных критериев оценки плохо/хорошо).

03.09.2011 14:27, Здравствуйте, Pzz :
> Это вот стандартная российская проблема инвалидов: общество считает, что
> которые инвалиды, должны сидеть себе дома и не высовываться. Чтобы вид
> наших красивых улиц своим уродством не портить. Если работать — то
> удаленно, если купить чего, то типа социальная служба домой принесет.

Нет. Основная проблема наших инвалидов это так называемый "комплекс
инвалида". Это не общество считает, что инвалид должен сидеть дома, это
инвалид считает, что ему по гроб жизни все должны только потому, что он
инвалид. Здоровая реакция любого -- огородиться от такого нытика высоким
забором с колючей проволокой.

> Как, думаете, чувствует себя человек, *вынужденно* всю жизнь сидящий дома?

Нормально. Если это с детства и ребенку не мешают родители, то человек
чаще всего полностью адаптируется.

> и с экономической точки зрения выгоднее было бы их дома всем обеспечить,
> чем всю эту инфраструктуру для них строить и поддерживать. Однако
> западное общество предпочитает идти сложным путем...

Цель всего этого проста -- инвалид должен чувствовать себя полноценным
человеком. Он не должен ощущать заботу о себе, повышенное внимание и
тому подобное, он просто должен быть способен делать то же, что и
остальные. Только в этом случае он будет себя чувствовать человеком а не
инвалидом и общество от него не будет брезгливо отворачиваться.

03.09.2011 15:02, Здравствуйте, dbalanced :
> Ну, я уже так и работаю. На уровень заработков жаловаться не приходится,
> но по-моему программисту сложно расти в профессиональном плане, работая
> без команды и в основном над всякой мелочью (во фрилансе редко бывает
> иначе). Про это я уже писал в первом сообщении: "сложно
> самоорганизоваться, да и хочется социализоваться, получить опыт работы в
> команде".

Не, что-то не так... Есть на удаленке сложные/длинные проекты, есть и
работа в команде. Не там ищешь? Не то попадается? Не умеешь?

03.09.2011 16:25, Здравствуйте, Pzz :
> Интересно, а если по этой бумажке приходит человек, который откровенно
> слабо умеет программировать, как такая ситуация разрешается?

Я не знаю. Я ни разу не пользовался, мне всю эту кухню в центре
занятости объясняли когда рассказывали почему не могут мне платить
пособие по безработице. Думаю что самый простой метод это понизить
зарплату до минимума.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Это не общество считает, что инвалид должен сидеть дома, это
Р>инвалид считает, что ему по гроб жизни все должны только потому, что он
Р>инвалид.

Правы и вы, и Pzz — по-разному бывает.
Я нередко сталкиваюсь с таким отношением, что, мол, "лучше сиди дома и не высовывайся".
И с другой стороны — ваши доводы подтверждает хотя бы эта история.

>> Как, думаете, чувствует себя человек, *вынужденно* всю жизнь сидящий дома?

Р>Нормально.

Так точно.
Только ведь и всю жизнь дома сидеть никто не заставляет — при желании все осуществимо.

Р>Он не должен ощущать заботу о себе, повышенное внимание и
Р>тому подобное, он просто должен быть способен делать то же, что и
Р>остальные. Только в этом случае он будет себя чувствовать человеком а не
Р>инвалидом и общество от него не будет брезгливо отворачиваться.

И снова невозможно с вами не согласиться.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Не, что-то не так... Есть на удаленке сложные/длинные проекты, есть и
Р>работа в команде. Не там ищешь? Не то попадается? Не умеешь?

У удаленной работы свои особенности — это удобно, но есть и недостатки.
По-моему, живое общение пока что ничем не заменимо.

03.09.2011 17:34, Здравствуйте, dbalanced :
> У удаленной работы свои особенности — это удобно, но есть и недостатки.

У удаленной работы только один недостаток -- это ужасно скучно.

> По-моему, живое общение пока что ничем не заменимо.

А вот насчет этого можешь не волноваться, общаться с офисными хомяками
один черт просто не о чем.

Здравствуйте, dbalanced, Вы писали:

D>Интересует следующее — как смотрят hr'ы на людей

Они их ненавидят. Особенно программистов и к ним приближенных.

Здравствуйте, dbalanced, Вы писали:

D>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>>Возможно для вас шанс постоянная удаленная работа.

D>Ну, я уже так и работаю.

Ещё раз: вы б написали чего умеете. Может проблема в том, что область деятельности не та. Например, в Eclipse RCP, в программировании под андроид и айфон, самые жирные проекты как раз отдают зарекомендовавшим себя консультантам.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Нет. Основная проблема наших инвалидов это так называемый "комплекс
Р>инвалида". Это не общество считает, что инвалид должен сидеть дома, это
Р>инвалид считает

тебе не кажется, что инвалид сам ничего не выдумает? что бы он не считал — ему это мнение навязывает общество. в лучшем случае это просто проекция общепотребительских настроений в экс-совке?

04.09.2011 9:23, Здравствуйте, BulatZiganshin :
> тебе не кажется, что инвалид сам ничего не выдумает? что бы он не считал
> — ему это мнение навязывает общество. в лучшем случае это просто
> проекция общепотребительских настроений в экс-совке?

Нет, не думаю. Конкретный пример: общество ничего не навязывает мне или,
например, мыщъху. Нам просто ничего не нужно от общества.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> тебе не кажется, что инвалид сам ничего не выдумает? что бы он не считал
>> — ему это мнение навязывает общество. в лучшем случае это просто
>> проекция общепотребительских настроений в экс-совке?

Р>Нет, не думаю. Конкретный пример: общество ничего не навязывает мне или,
Р>например, мыщъху. Нам просто ничего не нужно от общества.

извини, не знал, что общаюсь с человеком, не только питающимся с собственного огорода, но и выходящим в инет со компьютера собственной разработки при свете, надо полагать, лучины

по инвалидам — чем по-твоему наши инвалиды отличаются от ихних? генами или может там облучение какое нехорошее над россией? разница — только в общественных условиях и в них надо искать корень всех отличий

x64>Эм, а как он, простите, код набирал?
x64>Ну т.е. набирать-то можно, но это ж дико медленно.

Да нормально одной рукой набирал. Я сам понял что у него по факту нет кисти левой руки только через полгода совместной работы когда у него рукав задрался. А так он просто ходил с левой рукой в кармане. Не парило никого.

Здравствуйте, dbalanced, Вы писали:

D>Всем привет,
D>Интересует следующее — как смотрят hr'ы на людей с инвалидностью (с нарушениями опорно-двигательного аппарата например) и берут ли вообще на работу — может быть, вам известны такие случаи?
D>Вопросы возникли потому что надоело работать во фрилансе — сложно самоорганизоваться, да и хочется социализоваться, получить опыт работы в команде.
D>Попробовал порассылать резюме, но пока абсолютно безрезультно. Впридачу ко всему, у меня опыта работы в офисе нет да и образования тоже. Как думаете, насколько вообще реально найти работу с такими "параметрами"?

1. "Забота" государства об инвалидах и беременных такая, что с ними очень сложно. Я и реально не понимаю гос. логику, т.к. подобными льготами они получают ущемление прав девушек и инвалидов на трудоустройство

2. А что на фрилансе занимаетесь, какие зарплатные ожидания? Могу сказать что несколько раз собеседовал фрилансеров, и всегда у них были завышенные ожидания (т.е. ожидания как на сеньера, а в знаниях пробелы как у джуниора). Напишите, возможно здесь кроется вторая причина? К тому же мне очевидно, что в данном случае работодатель будет ожидать скидки (представьте, что вы берете себе человека, которого практически невозможно уволить — этот недостаток должен чем то компенсироваться).