Всем привет,
Интересует следующее — как смотрят hr'ы на людей с инвалидностью (с нарушениями опорно-двигательного аппарата например) и берут ли вообще на работу — может быть, вам известны такие случаи?
Вопросы возникли потому что надоело работать во фрилансе — сложно самоорганизоваться, да и хочется социализоваться, получить опыт работы в команде.
Попробовал порассылать резюме, но пока абсолютно безрезультно. Впридачу ко всему, у меня опыта работы в офисе нет да и образования тоже. Как думаете, насколько вообще реально найти работу с такими "параметрами"?
Здравствуйте, dbalanced, Вы писали:
D>Всем привет, D>Интересует следующее — как смотрят hr'ы на людей с инвалидностью (с нарушениями опорно-двигательного аппарата например) и берут ли вообще на работу — может быть, вам известны такие случаи? D>Вопросы возникли потому что надоело работать во фрилансе — сложно самоорганизоваться, да и хочется социализоваться, получить опыт работы в команде. D>Попробовал порассылать резюме, но пока абсолютно безрезультно. Впридачу ко всему, у меня опыта работы в офисе нет да и образования тоже. Как думаете, насколько вообще реально найти работу с такими "параметрами"?
В Европе часто встречаются в объявлениях тексты вроде "При равных качествах предпочтение будет отдано людям с ограничениями". Насколько это реально работает — не знаю, но как-то раз видел инвалида на офисной работе.
В России, скорее всего, ничего не светит, кроме удаленной работы, которой Вы уже занимаетесь. Но отчаиваться не стоит — всегда может найтись добрая душа, которая вас возьмет. Особенно, если есть похожая личная история у руководителя, он может войти в Ваше положение.
D>Интересует следующее — как смотрят hr'ы на людей с инвалидностью (с нарушениями опорно-двигательного аппарата например) и берут ли вообще на работу — может быть, вам известны такие случаи?
По моим наблюдениям, ситуация с кадрами такая печальная, что собеседуют всех -- хромых, слепых... как в военкоматах Главное это что вы умеете делать. Так что и позовут и собеседовать будут, и возьмут (если вы что-то из себя представляете).
Но. Будьте готовы к тому, что для hr вы будете (при белых схемах) головной болью в геморрагической шишке. Вас ни уволить ни зарплату понизить (скажите спасибо нашему государству и его "защищающим" инвалидов законам). Так что соглашайтесь на серые и чёрные схемы, у работодателей в РФ тупо нет иного выхода. К тому же кадровики будут всячески заталкивать ваше резюме в топку (вы -- проблема), так что старайтесь при поиске сразу выходить на технических специалистов.
Здравствуйте, dbalanced, Вы писали:
D>Всем привет, D>Интересует следующее — как смотрят hr'ы на людей с инвалидностью (с нарушениями опорно-двигательного аппарата например) и берут ли вообще на работу — может быть, вам известны такие случаи? D>Вопросы возникли потому что надоело работать во фрилансе — сложно самоорганизоваться, да и хочется социализоваться, получить опыт работы в команде. D>Попробовал порассылать резюме, но пока абсолютно безрезультно. Впридачу ко всему, у меня опыта работы в офисе нет да и образования тоже. Как думаете, насколько вообще реально найти работу с такими "параметрами"?
В какое-нибудь НИИ я думаю возьмут без проблем. Встречал не раз, пока студентом подрабатывал в двух НИИ инженером-программистом. Но не знаю насколько вас такой вариант заинтересует.
Здравствуйте, dbalanced, Вы писали:
D>Интересует следующее — как смотрят hr'ы на людей с инвалидностью (с нарушениями опорно-двигательного аппарата например) и берут ли вообще на работу — может быть, вам известны такие случаи?
Я думаю, в разных местах по-разному. Кто-то будет настроен против инвалида, кто-то за, а кому-то будет все равно.
В принципе, я не понимаю, почему работодатель отказывался бы от человека, если его физические особенности не мешают работе.
Вы, главное, ведите себя, как нормальный человек. Не, я понимаю, что в России трудно, будучи инвалидом, сохранить свою голову в порядке. Но вы все же постарайтесь
D>Попробовал порассылать резюме, но пока абсолютно безрезультно. Впридачу ко всему, у меня опыта работы в офисе нет да и образования тоже. Как думаете, насколько вообще реально найти работу с такими "параметрами"?
Может, проблема не в инвалидности, а в резюме? Странно, что безрезультатно. Казалось бы, тот, кто получил ваше резюме а с вами еще не познакомился, вообще не знает, инвалид вы или нет...
Здравствуйте, dbalanced, Вы писали:
D>Попробовал порассылать резюме, но пока абсолютно безрезультно. Впридачу ко всему, у меня опыта работы в офисе нет да и образования тоже.
Надеюсь, вы не пишите все это вот так прямо (инвалид, о/р в офисе: нет, в/о: нет) в резюме? Там не место подобным откровениям, врать, конечно, не следует, но неудобные моменты лучше опустить; все-таки технические спецы обычно более толерантны к любым отклонениям чем эйчарки, которые первыми читают резюме.
Здравствуйте, dbalanced, Вы писали:
D>Всем привет, D>Интересует следующее — как смотрят hr'ы на людей с инвалидностью (с нарушениями опорно-двигательного аппарата например) и берут ли вообще на работу — может быть, вам известны такие случаи? D>Вопросы возникли потому что надоело работать во фрилансе — сложно самоорганизоваться, да и хочется социализоваться, получить опыт работы в команде. D>Попробовал порассылать резюме, но пока абсолютно безрезультно. Впридачу ко всему, у меня опыта работы в офисе нет да и образования тоже. Как думаете, насколько вообще реально найти работу с такими "параметрами"?
Мало входных данных.
1. Город?
2. Интересно посмотреть на резюме. Там могут быть такие промахи, что откажут сразу и любому. Это касается всех, вне зависимости от ограничений физических.
3. А по поводу инвалидности, то тут надо уточнить. Для работы тебе требуются специальные условия, или же подойдет обычный офис?
Спасибо за мнение!
Pzz>В принципе, я не понимаю, почему работодатель отказывался бы от человека, если его физические особенности не мешают работе.
Ну, я все же не питаю иллюзий — думаю, что при прочих равных из кандидатов будет выбран скорее человек, который не будет, как уже резонно сказали, "головной болью в геморрагической шишке" Поэтому и стало интересно — известны ли кому-нибудь практические случаи трудоустройства.
Pzz>Вы, главное, ведите себя, как нормальный человек.
А что вы имели ввиду?
Понятно, что как минимум не надо хамить, выдвигать непомерные требования, и вообще вести себя культурно — с этим проблем нет.
D>>Попробовал порассылать резюме, но пока абсолютно безрезультно.
Pzz>Может, проблема не в инвалидности, а в резюме? Странно, что безрезультатно. Казалось бы, тот, кто получил ваше резюме а с вами еще не познакомился, вообще не знает, инвалид вы или нет...
Извините, некорректно выразился — результат от рассылки резюме был, а вот от интервью — пока что нет.
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>По моим наблюдениям, ситуация с кадрами такая печальная, что собеседуют всех -- хромых, слепых... как в военкоматах Главное это что вы умеете делать. Так что и позовут и собеседовать будут, и возьмут (если вы что-то из себя представляете).
Это обнадеживает, спасибо.
T>Но. Будьте готовы к тому, что для hr вы будете (при белых схемах) головной болью в геморрагической шишке. Вас ни уволить ни зарплату понизить (скажите спасибо нашему государству и его "защищающим" инвалидов законам). Так что соглашайтесь на серые и чёрные схемы, у работодателей в РФ тупо нет иного выхода. К тому же кадровики будут всячески заталкивать ваше резюме в топку (вы -- проблема), так что старайтесь при поиске сразу выходить на технических специалистов.
Благодарю за советы! Они очень пригодятся.
Насчет сложностей с увольнением — даже не знал такого. Буду читать — спасибо еще раз.
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
D>>Попробовал порассылать резюме, но пока абсолютно безрезультно. Впридачу ко всему, у меня опыта работы в офисе нет да и образования тоже.
MP>Надеюсь, вы не пишите все это вот так прямо [...] в резюме?
Конечно, нет. Образование не упоминаю, указываю опыт только удаленной работы.
Хотя вопросы такие все равно поднимаются.
MP>Там не место подобным откровениям, врать, конечно, не следует, но неудобные моменты лучше опустить; все-таки технические спецы обычно более толерантны к любым отклонениям чем эйчарки, которые первыми читают резюме.
Здравствуйте, dbalanced, Вы писали:
Pzz>>В принципе, я не понимаю, почему работодатель отказывался бы от человека, если его физические особенности не мешают работе.
D>Ну, я все же не питаю иллюзий — думаю, что при прочих равных из кандидатов будет выбран скорее человек, который не будет, как уже резонно сказали, "головной болью в геморрагической шишке" Поэтому и стало интересно — известны ли кому-нибудь практические случаи трудоустройства.
Вот честное слово, если бы я сейчас набирал людей и ко мне пришел бы инвалид, его инвалидность никак не повлияла бы на мой выбор — при условии, что она не мешает человеку работать (а казалось бы, за компутером можно работать и при довольно серьезных телесных нарушениях).
Pzz>>Вы, главное, ведите себя, как нормальный человек.
D>А что вы имели ввиду? D>Понятно, что как минимум не надо хамить, выдвигать непомерные требования, и вообще вести себя культурно — с этим проблем нет.
Ну судя по вашей манере общения в форуме, вы вполне адекватный человек.
Просто инвалиды в этой стране оказываются отрезанными от общества, и у некоторых от этого с головой проблемы. Если у вас есть какие-то комплексы по поводу собственной инвалидности, старайтесь держать их при себе (не в том смысле, что надо делать вид, что вы такой же, как все, а в том, что не надо заморачиваться, что люди смотрят на вас, как на инвалида).
Pzz>>Может, проблема не в инвалидности, а в резюме? Странно, что безрезультатно. Казалось бы, тот, кто получил ваше резюме а с вами еще не познакомился, вообще не знает, инвалид вы или нет...
D>Извините, некорректно выразился — результат от рассылки резюме был, а вот от интервью — пока что нет.
Все-таки, следовало бы как-то понять, проблема в вашей инвалидности, или в профессиональных качествах.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Мало входных данных. TSP>1. Город?
Москва.
TSP>2. Интересно посмотреть на резюме. TSP>Там могут быть такие промахи, что откажут сразу и любому. Это касается всех, вне зависимости от ограничений физических.
Вроде бы резюме в порядке — на интервью приглашали (извините, забыл уточнить это в первом сообщении).
Может просто мало пробовал — но ни одно из 7 интервью не увенчалось успехом.
TSP>3. А по поводу инвалидности, то тут надо уточнить. Для работы тебе требуются специальные условия, или же подойдет обычный офис?
Здравствуйте, Oyster, Вы писали:
D>>и берут ли вообще на работу — может быть, вам известны такие случаи?
O>Берут. Знаю фирму (не Россия, Украина), где работает мой знакомый с инвалидностью, никто его не гонит.
Это отлично, спасибо за сообщение.
Было бы еще очень интересно узнать, как у него проходил процесс приема на работу и с какими трудностями он столкнулся — или же просто действовал как и все и проблем никаких не возникло? Если несложно — то спросите, пожалуйста — но как бы то ни было, навязываться не буду.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Вот честное слово, если бы я сейчас набирал людей и ко мне пришел бы инвалид, его инвалидность никак не повлияла бы на мой выбор — при условии, что она не мешает человеку работать (а казалось бы, за компутером можно работать и при довольно серьезных телесных нарушениях).
Pzz>Просто инвалиды в этой стране оказываются отрезанными от общества, и у некоторых от этого с головой проблемы. Pzz>Если у вас есть какие-то комплексы по поводу собственной инвалидности, старайтесь держать их при себе (не в том смысле, что надо делать вид, что вы такой же, как все, а в том, что не надо заморачиваться, что люди смотрят на вас, как на инвалида).
D>>[...] результат от рассылки резюме был, а вот от интервью — пока что нет.
Pzz>Все-таки, следовало бы как-то понять, проблема в вашей инвалидности, или в профессиональных качествах.
Не думаю, что дело в людях (комплексов и заморочек на счет отношения у меня нет) или в трудоспособности и навыках (во фрилансе работаю уже 4 года). Наверное, проблема все же в юридических и бюрократических препонах — я с трудом представляю, что нужно сделать компании для оформления инвалида к себе на работу — но подозреваю, что это сложно, и поэтому никто не хочет сталкиваться с лишними проблемами (так же как и с иностранцами — проще выбирать из местных кадров, без заморочек с визами, и т.д.).
Здравствуйте, dbalanced, Вы писали:
D>Не думаю, что дело в людях (комплексов и заморочек на счет отношения у меня нет) или в трудоспособности и навыках (во фрилансе работаю уже 4 года). Наверное, проблема все же в юридических и бюрократических препонах — я с трудом представляю, что нужно сделать компании для оформления инвалида к себе на работу — но подозреваю, что это сложно, и поэтому никто не хочет сталкиваться с лишними проблемами (так же как и с иностранцами — проще выбирать из местных кадров, без заморочек с визами, и т.д.).
Да взять, по-моему, не сильно сложнее, чем обычного человека. Уволить, говорят, сложнее — наше любимое государство проявляет заботу о людях, как всегда, за чужой счет.
Здравствуйте, dbalanced, Вы писали:
D>Всем привет, D>Интересует следующее — как смотрят hr'ы на людей с инвалидностью (с нарушениями опорно-двигательного аппарата например) и берут ли вообще на работу — может быть, вам известны такие случаи? D>Вопросы возникли потому что надоело работать во фрилансе — сложно самоорганизоваться, да и хочется социализоваться, получить опыт работы в команде. D>Попробовал порассылать резюме, но пока абсолютно безрезультно. Впридачу ко всему, у меня опыта работы в офисе нет да и образования тоже. Как думаете, насколько вообще реально найти работу с такими "параметрами"?
Я бы Вам порекомендовал попробовать силы в гос. организациях, т.к. у таких организаций есть "план" по устройству инвалидов.
Знаю это так как у самого 2 группа
Работаю в муниципальной организации и при устройстве кадровики обрадовались что у меня есть инвалидность, у них отчетность улучшилась
Единственное гос. организаций занимающихся чисто разработкой очень мало, в основном в организации несколько программистов занимающихся разработкой, внедрением (своего и ведомственного ПО) и сапортом. Ну и зарплата ниже рыночной.
Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>Где именно географически она печальная? И в чем именно печаль?
Ну весь мой жизненный путь -- Тула, оборонка, микроконтроллеры, потом пара лет автоматизации технологической подготовки производства по всей России, потом Москва, компиляторостроение, сейчас Москва и Сан Хосе (хардварный стартап) -- всюду (даже в Калифорнии, хотя казалось бы) с хайрингом было (и есть) печально и кадровый вопрос весьма острый. Постоянный недобор, а те, которые приходят на собеседование не знают даже языка C, что уж там о предметной области. А те, которые знают, хотят столько денег, сколько нет. Если бы пришло существо доброй воли, которое бы знало язык и согласилось на стандартные Московские 70-90 (с поправкой, понятно что в Туле надо делить на два, в Калифорнии умножать на три), ни на одном из мест где я работал не посмотрели бы, что у него зелёная чешуя, три ноги с когтями и в резюме в разделе хобби написано "художественноё сплёвывание сгустков крови высших позвоночных" -- кого в наше время волнуют мелкие недостатки?
у меня к Вам просьба.
обязательно найдите работу, которую хотите, и напишите об этом здесь.
пусть те, кто плачет про ограничения в 35 лет — разбегаются в ближайшую стену!
зюыю вопрос не в профессиональных качествах, а в человеческих. если сработаетесь с коллективом — все будет нормально. и устройство и работа. во
Здравствуйте, dbalanced, Вы писали:
D>Всем привет, D>Интересует следующее — как смотрят hr'ы на людей с инвалидностью (с нарушениями опорно-двигательного аппарата например) и берут ли вообще на работу — может быть, вам известны такие случаи? D>Вопросы возникли потому что надоело работать во фрилансе — сложно самоорганизоваться, да и хочется социализоваться, получить опыт работы в команде. D>Попробовал порассылать резюме, но пока абсолютно безрезультно. Впридачу ко всему, у меня опыта работы в офисе нет да и образования тоже. Как думаете, насколько вообще реально найти работу с такими "параметрами"?
Нормально они относятся.
Просто идите не в шарагу. а в нормальную компанию (yandex, kaspersky etc.) — видел много таких людей.
Здравствуйте, dbalanced, Вы писали:
D>Интересует следующее — как смотрят hr'ы на людей с инвалидностью (с нарушениями опорно-двигательного аппарата например) и берут ли вообще на работу — может быть, вам известны такие случаи?
В одной из фирм работал программистом парень, одна рука которого была ампутирована чуть ниже локтя (правая или левая — не помню).
У меня самого инвалидность с 15 лет. Никаких проблем с трудоустройством никогда не было, кроме как ограничений на учёбу по многим специальностям. Раньше вроде были какие-то льготы по налогообложению у фирм, нанимающих инвалидов — насколько правда и существует ли это сейчас . Но и о проблемах бизнеса с увольнением инвалидов тоже не знаю — всегда уходил сам.
31.08.2011 3:58, dbalanced пишет:
> Вроде бы резюме в порядке — на интервью приглашали (извините, забыл > уточнить это в первом сообщении). > Может просто мало пробовал — но ни одно из 7 интервью не увенчалось > успехом.
Что-то с квалификацией не так. А на инвалидность твою обычно всем пофиг,
главное, чтобы не псих.
Здравствуйте, dbalanced, Вы писали:
D>Благодарю за советы! Они очень пригодятся. D>Насчет сложностей с увольнением — даже не знал такого. Буду читать — спасибо еще раз.
Ещё есть какие-то плюшки с отпуском. Пээтому реально работодатель будет иметь больше проблем от такого человека.
Здравствуйте, dbalanced, Вы писали:
D>Всем привет, D>Интересует следующее — как смотрят hr'ы на людей с инвалидностью (с нарушениями опорно-двигательного аппарата например) и берут ли вообще на работу — может быть, вам известны такие случаи? D>Вопросы возникли потому что надоело работать во фрилансе — сложно самоорганизоваться, да и хочется социализоваться, получить опыт работы в команде. D>Попробовал порассылать резюме, но пока абсолютно безрезультно. Впридачу ко всему, у меня опыта работы в офисе нет да и образования тоже. Как думаете, насколько вообще реально найти работу с такими "параметрами"?
вообще, по идее, фирме за работника-инвалида от госудраства какие то льготы налоговые... так что я даже встречал организации, в которой работников-инвалидов была половина.
Здравствуйте, dbalanced, Вы писали:
D>Всем привет, D>Интересует следующее — как смотрят hr'ы на людей с инвалидностью (с нарушениями опорно-двигательного аппарата например) и берут ли вообще на работу — может быть, вам известны такие случаи? D>Вопросы возникли потому что надоело работать во фрилансе — сложно самоорганизоваться, да и хочется социализоваться, получить опыт работы в команде. D>Попробовал порассылать резюме, но пока абсолютно безрезультно. Впридачу ко всему, у меня опыта работы в офисе нет да и образования тоже. Как думаете, насколько вообще реально найти работу с такими "параметрами"?
ИМХО всем пофиг если ты можешь нормально добираться до работы и перемещатся на митинги и прочее. Пара раз у меня были коллеги с некоторыми нарушениями в этой области.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>вообще, по идее, фирме за работника-инвалида от госудраства какие то льготы налоговые... так что я даже встречал организации, в которой работников-инвалидов была половина.
Это было давно и уже лет пять как отменили.
А так, да, были конторы директор-бухгалтер-два инвалида и адские потоки денег.
31.08.2011 4:05, Здравствуйте, dbalanced : > Было бы еще очень интересно узнать, как у него проходил процесс приема > на работу и с какими трудностями он столкнулся — или же просто > действовал как и все и проблем никаких не возникло? Если несложно — то > спросите, пожалуйста — но как бы то ни было, навязываться не буду.
В Украине (граммарнаци, изыдьте) другие реалии. Тут инвалидов просто в
штат берут на минималку и на работу приходить не нужно -- контора платит
либо инвалиду, либо большую сумму в соцстрах. Так что если ты еще и
работать будешь, цены тебе не будет. Ну и с трудоустройством полегче,
берешь направление в центре занятости и отказать компания тебе вообще не
имеет права.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
31.08.2011 0:22, Здравствуйте, dbalanced : > Как думаете, насколько вообще реально найти работу с такими "параметрами"?
Основная проблема -- отсутствие опыта работы в офисе, не инвалидность и
не образование. Офисные хомяки, вообще говоря, очень странные люди. Ищи
любую работу, пофрилансишь по вечерам в крайнем случае. Через полгодика
обрастешь опытом и связями, потом иди дальше.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, dbalanced, Вы писали:
D>Всем привет, D>Интересует следующее — как смотрят hr'ы на людей с инвалидностью (с нарушениями опорно-двигательного аппарата например) и берут ли вообще на работу — может быть, вам известны такие случаи? D>Вопросы возникли потому что надоело работать во фрилансе — сложно самоорганизоваться, да и хочется социализоваться, получить опыт работы в команде. D>Попробовал порассылать резюме, но пока абсолютно безрезультно. Впридачу ко всему, у меня опыта работы в офисе нет да и образования тоже. Как думаете, насколько вообще реально найти работу с такими "параметрами"?
Возможно проблемы не в инвалидности, а в отсутствии опыта. Не пишите в резюме что вы инвалид и позиционируете себя как здорового человека. Посмотрите на результат.
У нас, например, работает инвалид, который плохо двигается. Зато соображает хорошо
Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
S>Здравствуйте, dbalanced, Вы писали:
D>>Всем привет, D>>Интересует следующее — как смотрят hr'ы на людей с инвалидностью (с нарушениями опорно-двигательного аппарата например) и берут ли вообще на работу — может быть, вам известны такие случаи? D>>Вопросы возникли потому что надоело работать во фрилансе — сложно самоорганизоваться, да и хочется социализоваться, получить опыт работы в команде. D>>Попробовал порассылать резюме, но пока абсолютно безрезультно. Впридачу ко всему, у меня опыта работы в офисе нет да и образования тоже. Как думаете, насколько вообще реально найти работу с такими "параметрами"?
S>В какое-нибудь НИИ я думаю возьмут без проблем. Встречал не раз, пока студентом подрабатывал в двух НИИ инженером-программистом. Но не знаю насколько вас такой вариант заинтересует.
В 2004 уволился из одного Минского НИИ, получал тогда 180 уе. Как бы меня тогда не ценили, ничего кроме общаги после универа, в то время они не смогли предложить.
В 2006 в Москве в одном НИИ предлагали 1800. Но минус налоги (для беларуса 30% первые пол года, потом возрат разницы). В то время это была нормальная ЗП для Москвы, если бы не налоги. Ушел в другое место на 2000+рост после налогов.
В 2010 мой друг до сих пор продолжал в том самом Минском НИИ и получал 1500 по курсу + общага. Не знаю как там у него сейчас в связи с кризисом. При чем ему резко подняли вроде в 2009 с 500 до 1500, когда решил перейти в епам.
Так что не во всех НИИ так плохо, правда этого надо заслужить.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
ry>>В одной из фирм работал программистом парень, одна рука которого была ампутирована чуть ниже локтя... x64>Эм, а как он, простите, код набирал? x64>Ну т.е. набирать-то можно, но это ж дико медленно.
А вы считаете, что программисты только код набирают? То есть тупо подвид машинисток?
Я думаю здесь, на кывте, найдётся много людей которые за строчку кода получают пару сотен $
Считать производительность в строках кода — тупо.
Я знаю трех человек которые работают, у одного нет ноги, у второго почек (обеих), у третьего тоже что то с ногой (не интересовался)
все прекрасно работают, так что надо пробовать
Здравствуйте, x64, Вы писали:
ry>>В одной из фирм работал программистом парень, одна рука которого была ампутирована чуть ниже локтя...
x64>Эм, а как он, простите, код набирал? x64>Ну т.е. набирать-то можно, но это ж дико медленно.
Я с секундомером рядом не стоял (и без секундомера тоже).
Возможно для вас шанс постоянная удаленная работа.
Вы б написали чего умеете: многие на этом же форуме нанимают удаленщиков на постоянку.
Общение с остальными членами команды в скайпе.
Конечно, если у вас нарушение речи, тогда хуже. Но вы вроде об этом не писали
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>В Украине (граммарнаци, изыдьте) другие реалии. Тут инвалидов просто в Р>штат берут на минималку и на работу приходить не нужно -- контора платит Р>либо инвалиду, либо большую сумму в соцстрах. Так что если ты еще и Р>работать будешь, цены тебе не будет. Ну и с трудоустройством полегче, Р>берешь направление в центре занятости и отказать компания тебе вообще не имеет права.
Даже если ты программировать не умеешь и вообще компьютером не владеешь?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Возможно для вас шанс постоянная удаленная работа. VM>Вы б написали чего умеете: многие на этом же форуме нанимают удаленщиков на постоянку. VM>Общение с остальными членами команды в скайпе. VM>Конечно, если у вас нарушение речи, тогда хуже. Но вы вроде об этом не писали
Это вот стандартная российская проблема инвалидов: общество считает, что которые инвалиды, должны сидеть себе дома и не высовываться. Чтобы вид наших красивых улиц своим уродством не портить. Если работать — то удаленно, если купить чего, то типа социальная служба домой принесет.
Как, думаете, чувствует себя человек, вынужденно всю жизнь сидящий дома?
Именно поэтому на Западе кругом пандусы-хненандусы, автобусы проектируются так, чтобы в них можно было заехать на коляске, лифты в метро, аэропортах и торговых центрах и т.п. Инвалидов относительно мало, и с экономической точки зрения выгоднее было бы их дома всем обеспечить, чем всю эту инфраструктуру для них строить и поддерживать. Однако западное общество предпочитает идти сложным путем...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Не в курсе про программиста, я видел как однорукий оператор фигачит по Р>клаве -- скорость ввода у него была явно больше моей.
Скорость печати, кстати, для программизьма не очень важна — начиная с какой-то, довольно небольшой по меркам машинистки, мысль все равно уже не успевает за пальцами.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Возможно для вас шанс постоянная удаленная работа.
Ну, я уже так и работаю. На уровень заработков жаловаться не приходится, но по-моему программисту сложно расти в профессиональном плане, работая без команды и в основном над всякой мелочью (во фрилансе редко бывает иначе). Про это я уже писал в первом сообщении: "сложно самоорганизоваться, да и хочется социализоваться, получить опыт работы в команде".
03.09.2011 13:06, Здравствуйте, DorfDepp : > Даже если ты программировать не умеешь и вообще компьютером не владеешь?
Не, они не имеют права отказать в трудоустройстве. Желаемую должность
они тебе предоставлять не обязаны, иначе я давно бы работал
гендиректором где-нибудь в отделении Microsoft. Просто если ты умеешь
программировать и у них есть вакансия программиста им будет очень сложно
доказать в суде что должность уборщика это не дискриминация инвалидов.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
03.09.2011 14:28, Здравствуйте, Pzz : > Р>Не в курсе про программиста, я видел как однорукий оператор фигачит по > Р>клаве -- скорость ввода у него была явно больше моей. > > Скорость печати, кстати, для программизьма не очень важна — начиная с > какой-то, довольно небольшой по меркам машинистки, мысль все равно уже > не успевает за пальцами.
Для оператора явно скорость ввода важнее. Но тут не о том речь, речь о
том, что однорукие ничуть не хуже двуруких, если у них рука растет из
правильного места.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Не, они не имеют права отказать в трудоустройстве. Желаемую должность Р>они тебе предоставлять не обязаны, иначе я давно бы работал Р>гендиректором где-нибудь в отделении Microsoft. Просто если ты умеешь Р>программировать и у них есть вакансия программиста им будет очень сложно Р>доказать в суде что должность уборщика это не дискриминация инвалидов.
Интересно, а если по этой бумажке приходит человек, который откровенно слабо умеет программировать, как такая ситуация разрешается? Ведь доказать в суде, что человек программирует плохо — очень сложно (уже в силу того обстоятельства, что нет объективных критериев оценки плохо/хорошо).
03.09.2011 14:27, Здравствуйте, Pzz : > Это вот стандартная российская проблема инвалидов: общество считает, что > которые инвалиды, должны сидеть себе дома и не высовываться. Чтобы вид > наших красивых улиц своим уродством не портить. Если работать — то > удаленно, если купить чего, то типа социальная служба домой принесет.
Нет. Основная проблема наших инвалидов это так называемый "комплекс
инвалида". Это не общество считает, что инвалид должен сидеть дома, это
инвалид считает, что ему по гроб жизни все должны только потому, что он
инвалид. Здоровая реакция любого -- огородиться от такого нытика высоким
забором с колючей проволокой.
> Как, думаете, чувствует себя человек, *вынужденно* всю жизнь сидящий дома?
Нормально. Если это с детства и ребенку не мешают родители, то человек
чаще всего полностью адаптируется.
> и с экономической точки зрения выгоднее было бы их дома всем обеспечить, > чем всю эту инфраструктуру для них строить и поддерживать. Однако > западное общество предпочитает идти сложным путем...
Цель всего этого проста -- инвалид должен чувствовать себя полноценным
человеком. Он не должен ощущать заботу о себе, повышенное внимание и
тому подобное, он просто должен быть способен делать то же, что и
остальные. Только в этом случае он будет себя чувствовать человеком а не
инвалидом и общество от него не будет брезгливо отворачиваться.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
03.09.2011 15:02, Здравствуйте, dbalanced : > Ну, я уже так и работаю. На уровень заработков жаловаться не приходится, > но по-моему программисту сложно расти в профессиональном плане, работая > без команды и в основном над всякой мелочью (во фрилансе редко бывает > иначе). Про это я уже писал в первом сообщении: "сложно > самоорганизоваться, да и хочется социализоваться, получить опыт работы в > команде".
Не, что-то не так... Есть на удаленке сложные/длинные проекты, есть и
работа в команде. Не там ищешь? Не то попадается? Не умеешь?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
03.09.2011 16:25, Здравствуйте, Pzz : > Интересно, а если по этой бумажке приходит человек, который откровенно > слабо умеет программировать, как такая ситуация разрешается?
Я не знаю. Я ни разу не пользовался, мне всю эту кухню в центре
занятости объясняли когда рассказывали почему не могут мне платить
пособие по безработице. Думаю что самый простой метод это понизить
зарплату до минимума.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Это не общество считает, что инвалид должен сидеть дома, это Р>инвалид считает, что ему по гроб жизни все должны только потому, что он Р>инвалид.
Правы и вы, и Pzz — по-разному бывает.
Я нередко сталкиваюсь с таким отношением, что, мол, "лучше сиди дома и не высовывайся".
И с другой стороны — ваши доводы подтверждает хотя бы эта история.
>> Как, думаете, чувствует себя человек, *вынужденно* всю жизнь сидящий дома?
Р>Нормально.
Так точно.
Только ведь и всю жизнь дома сидеть никто не заставляет — при желании все осуществимо.
Р>Он не должен ощущать заботу о себе, повышенное внимание и Р>тому подобное, он просто должен быть способен делать то же, что и Р>остальные. Только в этом случае он будет себя чувствовать человеком а не Р>инвалидом и общество от него не будет брезгливо отворачиваться.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Не, что-то не так... Есть на удаленке сложные/длинные проекты, есть и Р>работа в команде. Не там ищешь? Не то попадается? Не умеешь?
У удаленной работы свои особенности — это удобно, но есть и недостатки.
По-моему, живое общение пока что ничем не заменимо.
Здравствуйте, dbalanced, Вы писали:
D>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>>Возможно для вас шанс постоянная удаленная работа.
D>Ну, я уже так и работаю.
Ещё раз: вы б написали чего умеете. Может проблема в том, что область деятельности не та. Например, в Eclipse RCP, в программировании под андроид и айфон, самые жирные проекты как раз отдают зарекомендовавшим себя консультантам.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Нет. Основная проблема наших инвалидов это так называемый "комплекс Р>инвалида". Это не общество считает, что инвалид должен сидеть дома, это Р>инвалид считает
тебе не кажется, что инвалид сам ничего не выдумает? что бы он не считал — ему это мнение навязывает общество. в лучшем случае это просто проекция общепотребительских настроений в экс-совке?
04.09.2011 9:23, Здравствуйте, BulatZiganshin : > тебе не кажется, что инвалид сам ничего не выдумает? что бы он не считал > — ему это мнение навязывает общество. в лучшем случае это просто > проекция общепотребительских настроений в экс-совке?
Нет, не думаю. Конкретный пример: общество ничего не навязывает мне или,
например, мыщъху. Нам просто ничего не нужно от общества.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> тебе не кажется, что инвалид сам ничего не выдумает? что бы он не считал >> — ему это мнение навязывает общество. в лучшем случае это просто >> проекция общепотребительских настроений в экс-совке?
Р>Нет, не думаю. Конкретный пример: общество ничего не навязывает мне или, Р>например, мыщъху. Нам просто ничего не нужно от общества.
извини, не знал, что общаюсь с человеком, не только питающимся с собственного огорода, но и выходящим в инет со компьютера собственной разработки при свете, надо полагать, лучины
по инвалидам — чем по-твоему наши инвалиды отличаются от ихних? генами или может там облучение какое нехорошее над россией? разница — только в общественных условиях и в них надо искать корень всех отличий
x64>Эм, а как он, простите, код набирал? x64>Ну т.е. набирать-то можно, но это ж дико медленно.
Да нормально одной рукой набирал. Я сам понял что у него по факту нет кисти левой руки только через полгода совместной работы когда у него рукав задрался. А так он просто ходил с левой рукой в кармане. Не парило никого.
Здравствуйте, dbalanced, Вы писали:
D>Всем привет, D>Интересует следующее — как смотрят hr'ы на людей с инвалидностью (с нарушениями опорно-двигательного аппарата например) и берут ли вообще на работу — может быть, вам известны такие случаи? D>Вопросы возникли потому что надоело работать во фрилансе — сложно самоорганизоваться, да и хочется социализоваться, получить опыт работы в команде. D>Попробовал порассылать резюме, но пока абсолютно безрезультно. Впридачу ко всему, у меня опыта работы в офисе нет да и образования тоже. Как думаете, насколько вообще реально найти работу с такими "параметрами"?
1. "Забота" государства об инвалидах и беременных такая, что с ними очень сложно. Я и реально не понимаю гос. логику, т.к. подобными льготами они получают ущемление прав девушек и инвалидов на трудоустройство
2. А что на фрилансе занимаетесь, какие зарплатные ожидания? Могу сказать что несколько раз собеседовал фрилансеров, и всегда у них были завышенные ожидания (т.е. ожидания как на сеньера, а в знаниях пробелы как у джуниора). Напишите, возможно здесь кроется вторая причина? К тому же мне очевидно, что в данном случае работодатель будет ожидать скидки (представьте, что вы берете себе человека, которого практически невозможно уволить — этот недостаток должен чем то компенсироваться).
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> по инвалидам — чем по-твоему наши инвалиды отличаются от ихних?
Р>А вот обобщать не надо. Или что ты понимаешь под словом "наши"?
забавно. ты уже и забыл, что ровно два письма назад сам ввёл это выражение в оборот
05.09.2011 8:05, Здравствуйте, BulatZiganshin : > Р>А вот обобщать не надо. Или что ты понимаешь под словом "наши"? > > забавно. ты уже и забыл, что ровно два письма назад сам ввёл это > выражение в оборот
Там не было обобщения.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
03.09.2011 16:45, Ромашка пишет:
> Не, что-то не так... Есть на удаленке сложные/длинные проекты, есть и > работа в команде. Не там ищешь? Не то попадается? Не умеешь?
Тебя это удивляет? Так помоги человеку и другим, где искать, как искать,
и как сделать, чтобы попадалось то.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Там не было обобщения.
Нет. Основная проблема наших инвалидов это так называемый "комплекс
инвалида". Это не общество считает, что инвалид должен сидеть дома, это
инвалид считает, что ему по гроб жизни все должны только потому, что он
инвалид. Здоровая реакция любого -- огородиться от такого нытика высоким
забором с колючей проволокой.
мне кажется всё же было — ты явно отличаешь наших от ненаших
03.09.2011 19:10, Ромашка пишет:
> У удаленной работы только один недостаток -- это ужасно скучно. > > А вот насчет этого можешь не волноваться, общаться с офисными хомяками
Ты сам себе противоречишь.
05.09.2011 12:32, Здравствуйте, Vzhyk : > Тебя это удивляет? Так помоги человеку и другим, где искать, как искать, > и как сделать, чтобы попадалось то.
05.09.2011 12:34, Здравствуйте, BulatZiganshin : > мне кажется всё же было — ты явно отличаешь наших от ненаших
Тут не было "ненаших", их не я приплел. Я могу только говорить за
"наших", потому что их я знаю. Ну и естественно не про всех. А так да,
насколько я понимаю, с комплексом инвалида сталкивается каждый, вне
зависимости от страны проживания.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
05.09.2011 13:13, Ромашка пишет:
> > http://romashka-u2.livejournal.com/720.html
То есть ты утверждаешь, что автор выше ничего этого не делал?
Ты лично знаешь автора?
И еще риторический вопрос, почему ты до сих пор не создал что-то
подобной Гуглу, если так успешен во всех своих начинаниях?
Здравствуйте, dbalanced, Вы писали:
D>Интересует следующее — как смотрят hr'ы на людей с инвалидностью.... D>Попробовал порассылать резюме, но пока абсолютно безрезультно. Впридачу ко всему, у меня опыта работы в офисе нет да и образования тоже. Как думаете, насколько вообще реально найти работу с такими "параметрами"?
я думаю, что сильно зависит от конкретных людей которые будут принимать решение
у меня знакомый трудится электронщиком уже много лет. у него так-же перед этим отсутствовал опыт работы в офисе, и образование. однако он очень грамотный специалист в своей области, на работе его ценят. незнаю, как обстоят дела с вопросами увольнений, отпусков и прочего. знаю что в командировки ездит наравне со всеми и, в общем-то, доволен работой.
тут скорее проблема в том, что по закону, у инвалида больше прав и с ним замороченнее работать в плане бумажек. поэтому некоторые кадровики могут быть категорически против.
Здравствуйте, dbalanced, Вы писали:
D>Всем привет, D>Интересует следующее — как смотрят hr'ы на людей с инвалидностью (с нарушениями опорно-двигательного аппарата например) и берут ли вообще на работу — может быть, вам известны такие случаи? D>Вопросы возникли потому что надоело работать во фрилансе — сложно самоорганизоваться, да и хочется социализоваться, получить опыт работы в команде. D>Попробовал порассылать резюме, но пока абсолютно безрезультно. Впридачу ко всему, у меня опыта работы в офисе нет да и образования тоже. Как думаете, насколько вообще реально найти работу с такими "параметрами"?
Работаю в американском банке, есть люди в инвалидных креслах, в разных отделах, никаких проблем.
Так что 1) ищите нормальную контору и 2) будьте хорошим специалистом.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Работаю в американском банке, есть люди в инвалидных креслах, в разных отделах, никаких проблем. J>Так что 1) ищите нормальную контору и 2) будьте хорошим специалистом.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Работаю в американском банке, есть люди в инвалидных креслах, в разных отделах, никаких проблем. J>>Так что 1) ищите нормальную контору и 2) будьте хорошим специалистом.
BZ>0) родитесь в нормальной стране
Либо уехать в такую страну, что для хорошего специалиста не проблема.
Хотя тут рядом говорят, что в хороших российских конторах то же самое.
Здравствуйте, dbalanced, Вы писали:
D>Интересует следующее — как смотрят hr'ы на людей с инвалидностью (с нарушениями опорно-двигательного аппарата например) и берут ли вообще на работу — может быть, вам известны такие случаи?
У нас постоянно вижу одного человека с существенными проблемами с опорно-двигательным аппаратом, но без инвалидного кресла. Сам с ним по работе не пересекаюсь, но, очевидно, инвалиду устроиться можно.
D>Попробовал порассылать резюме, но пока абсолютно безрезультно. Впридачу ко всему, у меня опыта работы в офисе нет да и образования тоже. Как думаете, насколько вообще реально найти работу с такими "параметрами"?
Думаю, отсутствие образование и только фриланс в резюме может быть большей проблемой, чем здоровье.
Главное это что вы умеете делать. Так что и позовут и собеседовать будут, и возьмут (если вы что-то из себя представляете).
