Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

П>>>Черта с два. Он просто хочет переложить на вас свои проблемы.

O>> Так и есть. Я так и написал. Но тем не менее независимо от этого он не очень умен. Могу рассказать как он однажды распиарил всему начальству, что он сам код писал, так как программеры тупые

E__>Ооо, это эпик фэйл.

Прикол в том, что мой непосредственный начальник, когда узнал об этом, вызвал меня на ковер и долго доказывал, что я не прав, споря с этим челом. Про его "код" он понимает, что это бред, но досталось мне, а не мудаку. Ну, в компании вообще не все гладко с управлением, наверху все друг друга прикрывают, а меня пока спасает только то, что я прав. Но тучи уже чувствую

Здравствуйте, Tilir, Вы писали:

T>Ваш линейный начальник (ну скажем начальник вашего отдела, хотя бывает и более мелкое дробление, короче тот, который СРАЗУ над вами), должен быть ЕДИНСТВЕННЫМ менеджером с которым вы контактируете. С ним у вас должны быть отличные отношения. Лучше уже на собеседовании присмотреться и попросится в тот отдел, который возглавляет человек, которому вы согласны подчиняться. Как человеку, не как специалисту. Если он не понимает сути вашей работы, вы должны ему (только ему!) её объяснять. Терпеливо упорно и доброжелательно. По принципу "хорошее повтори и ещё раз повтори" завещанному нам В. И. Лениным =) При по-настоящему хорошо выстроенных отношениях это один емайл раз в неделю построенный по принципу "что делал -- что буду делать -- что мешает". Только без напоминаний -- увидели трещину замазали трещину. Он должен чётко понимать что то направление на которое он вас поставил -- полностью вами прикрыто, должен чувствовать вашу поддержку и что вы в любой момент объясните ему любой тонкий вопрос, в которых он как менеджер не сечёт.

T>Это всё.

T>При любой попытке любого вышестоящего начальства после этого заставить вас бегать по комнате и орать -- разбираться будет уже ваш начальник. Это -- ваш спам-фильтр от всех-всех-всех входящих. Пришло письмо от другого начальника сделать что-то? Направляете своему. Чужой получает по голове за попытку лезть через голову, гармония восстановлена. Ну и так далее. Самый маленький из менеджеров над вами -- это та крыша благодаря которой вас не видно сверху. Человек, благодаря которому, вы не обязаны имитировать деятельность, а можете и правда сделать что-то полезное для вашего направления в фирме. Кроме того ему можно плакаться на низкую зарплату, то что в кулере кончилась вода, то что вы не хотите ходить на этот отвратительный-отвратительный-отвратительный тимбилдинг а посидели бы лучше дома, то что вы "ну два денька перед праздниками поработаю с удалёнки, ладно? я ведь буду в скайпе...", что монитор 19 дюймов пора менять на 23 или ставить ещё один, и далее по полному списку из сорока пунктов

T>Ему за это платят, понимаете?

Вот, спасибо за развернутый нормальный ответ. Я просто написал "шли в жопу вышестоящего", что является, по сути, коротким резюме твоего совета. Я сам не имею опыта работы в крупных, и тем более аутсорсинговых компаниях, в мелких все проще(послать можно даже генерального(прямым текстом, если что, благо сейчас гендир младше меня ), хотя больше в шутку — у нас так жестко страсти не накаляются). Но этот способ же сразу самым логичным кажется!

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Угу. А если еще и спросят "а какую часть проекта ты писал"? Ответить, что незначительную, неважную — подписаться, что ты вместо управления проектам занимался какой-то херней(ну и почему тогда программеры-то тупые? Раз они важные части пишут, а манагер — второстепенную). Ответить, что мегаважную — подписаться на личную ответственность за все баги этой части, и отбрехаться, что накосячил программер, уже не выйдет. Есть высокая вероятность или вылететь с работы, или занять место того самого ответственного за указанную часть проекта программера. Положительных вариантов никаких.

Кстати, да, хороший совет. Я как раз думаю как буду дальше все расхлебывать. Этот человек все же внедрил своим мозготраханьем одну архитектурную деталь, которая немного неправильная с точки зрения программистов (так как мы видим, что унутре). Но слабину дали — уже очень достал. При любых проблемах будем ссылаться на него, к счастью все в почте записано.

Здравствуйте, opener, Вы писали:


T>>Ему за это платят, понимаете?

O>Он может и понимает, менеджер — не всегда.

Тогда решение простое — менять работу. Опыт есть, значит, это несложная задача.

Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

E>>Но ТС -- это другая история. Он середнячок, возможно даже и крепкий, но конфликтный и с тараканами в голове.

K>А ты большой специалист ставить диагнозы по фотографии

Его опыт в КСВ сказывается на уверенности делать такие выводы .

Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

O>А это потому что ты злостный тролль, способный довести до белого каления кого угодно.

Ну, у него почти 38 тысяч сообщений за 5 лет . Опыт в срачах несомненно поразительный!

Здравствуйте, opener, Вы писали:


E>>Я очень сочувствую Зазнайке. Обрати внимание, что я потратил на него много внимания и дал ему дельные весьма советы.
E>>Но я считаю, что помочь ему может только он сам.

O>Ну я вообще-то тоже так считаю.
O>Единственное, что я пытаюсь до тебя донести — что это не так просто.


А доводить-то не до Егора нужно, а до топикстартера. Вот в чем дело.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:


U>Топикстартер пишет, что у него несколько начальников. Это личная проблема топикстартера или проблема организации труда в организации где он работает? Ты пробовал работать, имея кучу начальников над собой? Ты точно хороший менеджер, если не понимаешь, что несколько начальников у одного работника это очень серьезная проблема?

Пути решения:
1. Слать далеко всех, кроме непосредственного начальника. Если чем-то недовольны — включить бюрократическую машину, заставляя левых начальников все недовольство вымещать в бумажном(e-mail) виде в вышестоящие инстанции. Работает безотказно. Выясняется, что подоставать работника это как нефиг делать, а вот засомневаться в его работоспособности официально, особенно когда сомневающийся не шарит — это уже стремно. Если топикстартер, конечно, выполняет свою работу.
2. Сменить работу, если полный неадекват на всех уровнях.

Здравствуйте, opener, Вы писали:


O>Я думаю, твоя проблема в том, что ты не умеешь выражать свои чувства и эмоции в социально приемлемой форме. Проблема, кстати, не только твоя, а многих офисных работников. А задавленная агрессия, между тем, никуда не девается, и хорошо, если она выражается в таких вот постах на форуме. Возможно, на работе ты пытаешься быть все время "белым и пушистым", боясь, что тебя уволят, если ты покажешь свой страх, злость, раздражение или недовольство. А бояться ты перестанешь, когда поймешь, что менеджер — не олицетворение власти, а живой человек, со своими заморочками и проблемами. Что он тоже может чувствовать страх, неловкость, смущение, что он сам может бегать на задних лапках перед вышестоящим начальством, у него может быть плохое настроение или болеть зуб, что ему можно дать по морде, и тогда с него моментально слетит вся эта важность и начальственные замашки...

А еще очень важно понять, что для программиста сменить работу — как перчатки. То есть, посылая нахрен не своего непосредственного начальника, программист ничем не рискует, кроме как геммороем по поводу прохождения новых собесед, но самоощущение дороже.

Здравствуйте, Безон, Вы писали:


N>>Уникальных и незаменимых не существует. Это абсолютный и незыблемый факт. Бывает лишь компромисс, когда менять тебя неудобно, но масштаб этого компромисса не нужно преувеличивать.
Б>Ага, а любую защиту можно сломать вопрос денег. Только никто так не ломает, нужна экономическая целесообразность. Так и с работой: если экономически нецелесообразно тебя менять, то ты незаменим.

Учитывая еще, что программисты на дороге не валяются, и найм обеспечит известный геморрой(а если область специфическая, то космический геморрой)...

Здравствуйте, Vladek, Вы писали:


K>>>Проблема знаешь ли в том, что у них это нередко срабатывает. Манагеры покупаются.
K>>>Я не один раз наблюдал, как проекты из-за этого дохли. Причем главный виновник, как правило, шел на повышение. Потом блистательно проваливал еще один проект и опять на повышение. И так далее

L>>Мотайте на ус. Вам что, этот проект родной что Вы о нем печетесь? Вас выкинут в 1 секеунду с него, как только станете не нужными.

V>Родной, если человек вложил в него свои знания и опыт.

Но он также и получил новые знания и опыт.

Я уже неоднократно зарабатывал на допиливаниях проектов с прежних работ(по хорошим рейтам). Впрочем, я сам уходил(при чем с боем), так что условия неравнозначны.

Здравствуйте, opener, Вы писали:


L>>Только почему-то профсоюз для отстаивания своих интересов так и не смогли нигде создать...

O>А это потому, что интеллигенция всегда отличалась повышенной склонностью к теоретизированию и разговорам, и почти полной неспособностью воплотить эти разговоры в реальность. Звиздеть, знаете ли, не мешки ворочать.

Пока успешно работает то, что рынок труда и так перекошен в сторону "рынка работника", никаких профсоюзов не будет. Вот нет мне смысла париться мыслями о профсоюзе, когда мне каждую неделю названивают и предлагают работу(и где только номер раздобыли?). Какой нахрен профсоюз, если никакой опасности нет, а я получаю зп, о которой 90% жителей страны только мечтать может, и уверен, что смогу сменить работу, причем не только в этой стране?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

З>>Почему я должен терпеть? Я делаю свою работу добросовестно и хочу чувствовать себя уверенно. Зачем мне этот Дом-2, где главнее тот, у кого больше павлиний хвост?! Я тоже делаю свою работу не только за ЗП, но и для собственного удовлетворения, хочу чтобы о моем профессионализме судили объективно, а получается что больше уважают того, кто громче прокричит о своих "подвигах".

S>А теперь посмотри на все глазами менеджера. Он ничего не смыслит в программировании, оценить трудоемкость не может даже приблизительно. Как оценить вклад каждого программиста в работу? Так что объективности тут в принципе быть не может (разве что менеджер из бывших программистов).

У меня уже вторую работу не то, что менеджеры(их задача вообще договора заключать, а не управлять), а гендиры шарят в программировании, хотя у первого образование экономическое, у второго — юридическое. И ничего, нынешний гендир сносно ваяет запросы в MSSQL, понимает код на жабе и шарпе(ну не всегда, но все-же), учавствует в браузерных(да и других компьютерных) холиварах на пьянках(он за Оперу ), читает новости в IT сфере(и понимает их), разбирается в железе, и даже немного в Линуксе(уж отредактировать конфиг в состоянии без глупых вопросов). Первый вообще сам в авралах код писал наравне со всеми(ситуация сюр: приезжаю из родного города в 12 ночи, все на работе(завтра сдавать работу, оплата тройная), генеральный пишет модуль, попутно управляя всеми остальными, откуда только сил столько, он уже вторые сутки на объекте, тогда как программеры хотя-бы спать ездили. Хорошо, по моей части мало было, я уже в 4 утра домой уехал).

Здравствуйте, Lloret, Вы писали:


L>И много Вы знаете больших бизнесов, где начальство давит показуху? Я — ни одного, а видел я их (с составом от 1000 человек) больше 20. Наоборот, само это начальство в первых рядах эту показуху и устраивает.

Больших — ни одного. Зато сейчас работаю в небольшой компании, выросшей с нуля(реально с нуля — когда я устраивался, не было ни юридически оформленной компании, ни даже столов с компами — тупо заканчивался ремонт офиса), и у которой сейчас многомилионные месячные обороты(в баксах), а штат(программеры, бухи, юристы, техники) всего 20 человек. И да, мы за рекордный срок прошли аудит PCI DSS(4 месяца), за год до этого стали финансовой компанией(это типа банка, но без отделений). А в показуху пусть другие играют. Мы работаем(причем честно, никаких распилов), и будем это продолжать делать. И да, мне, как одному из 20 сотрудников, очень выгодно работать хорошо. В том числе и в денежном плане.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:


E__>Зато сейчас работаю в небольшой компании, выросшей с нуля(реально с нуля — когда я устраивался, не было ни юридически оформленной компании, ни даже столов с компами — тупо заканчивался ремонт офиса), и у которой сейчас многомилионные месячные обороты(в баксах), а штат(программеры, бухи, юристы, техники) всего 20 человек. И да, мы за рекордный срок прошли аудит PCI DSS(4 месяца), за год до этого стали финансовой компанией(это типа банка, но без отделений).

Не Хронопэй случаем?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

O>>Вооооооот! Потому и бесит, что ставят рулить некомпетентных недоучек, вся заслуга которых — в умении вовремя и в нужном месте открыть рот.

S>Между прочим, очень ценное умение.
S>Вообще, оптимальный вариант — включить менеджера в процесс создания программы. Например, что тебе стоит подойти к нему и спросить: "Как здесь лучше сделать: так или этак?" И менеджер сразу почувствует себя соучастником великого таинства создания программы вместо того, чтобы согласно кивать на заумные речи других программистов.

А если еще и задокументировать это . Ну, скажем, задать такой решающий вопрос в трекере, и скинуть задачу на менеджера(типа, это не моего уровня задача, решать тебе, можно потюнить ради прикола, дабы стрем увеличить, или дать заведомо два хреновых варианта, и смотреть на результат), а заодно и от ответственности откреститься — всегда можно слить на некомпетентного манагера всю ответственность за косяки .


Блин, пойти, что-ли, поработать чисто ради лулзов в неадекватную контору, да потроллить там менеджеров? Весьма забавно, запишу себе в планы на будущее, если скучно будет(напаивать и троллить гопников, чем я иногда занимаюсь когда нехрен делать, уже скучно(ну очень они однообразные), нужно новые уровни осваивать).

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Это не обязательно. Всякие схемы управления, вроде матричной, вполне так себе популярны...
0>>У кого популярны?

E>Ну в Москве, например...

Москва вообще перевернутый мир. Одно то, что бомбилы дешевле официальных служб такси, уже жителей других городов в ужас повергает. В Киеве, скажем, службы дешевле бомбил минимум в 2 раза, и на порядок надежнее.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

O>>А бояться ты перестанешь, когда поймешь, что менеджер — не олицетворение власти, а живой человек, со своими заморочками и проблемами. Что он тоже может чувствовать страх, неловкость, смущение, что он сам может бегать на задних лапках перед вышестоящим начальством, у него может быть плохое настроение или болеть зуб, что ему можно дать по морде, и тогда с него моментально слетит вся эта важность и начальственные замашки...

A>Тогда наоборот надо начинать бояться . Начальник — оказывается не сверхчеловек, а самый обычный человек, у которого может быть плохое настроение и депрессия. Учитывая сколько в нём агрессии скопиться может — он же кидаться на всех будет.

Да пусть кидается. Только без физического воздействия — иначе с ним милиция разберется. А на меня просто так не кинешься, ну то есть, не нанесешь вреда — два метра, 120 кг... Если цивилизованно — то досвдос, я делом занят.

Здравствуйте, opener, Вы писали:


E>>Я, например, ценю себя дороже денег. И вклад своих сил тоже...

O>А это никого не волнует. Твоя самооценка — это твои личные фантазии. Есть рынок и есть цены на нем. Не хочешь ты — найдут за те же деньги профессионала с такими же умениями, но не с настолько раздутым чувством собственной важности.

Или не найдут... Рынок же. И на нем нужно чутье, как бы не продать себя дешево, но и не заломить сверх максимальной цены. То и дело и те, и другие участники промахиваются.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Москва вообще перевернутый мир. Одно то, что бомбилы дешевле официальных служб такси, уже жителей других городов в ужас повергает. В Киеве, скажем, службы дешевле бомбил минимум в 2 раза, и на порядок надежнее.

Не совсем понятно, что такое "официальная служба". Если это государственная организация какая-то, то странно, что она эффективнее частника