Re[5]: Чем заняться программисту, которому за ...
От: sharpman Россия  
Дата: 27.10.10 13:16
Оценка:
При получении гражданства Германии придется отказаться от Российского (насколько я знаю). Великобритания такого условия не ставит

П>Здравствуйте, sharpman, Вы писали:


S>>С этого года сокращаются бюджетные расходы почти по всем статьям. Соц кризис может и будет, но бизнес в аглии силен и вряд ли что сильно стращное случиться. Может переселят беженцев куда-то подальше и будут кормить химикатами, не знаю. Профи будут в шоколаде


S>>Германия — гражданство хер получишь

П>После 8 лет работы и со знанием языка — спокойно.

S>>Швеция — налоги за 60%. самое большое кол-во пенсионеров на душу населения, язык не тот, хер въедешь и гражданство хер получишь

П>99.9% населения говорит на Английском на уровне Native Speaker-ов.
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может, а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
так то вот
.
.

Re[6]: Чем заняться программисту, которому за ...
От: Lloyd Россия  
Дата: 27.10.10 13:20
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>При получении гражданства Германии придется отказаться от Российского (насколько я знаю). Великобритания такого условия не ставит


Часто бывают лазейки. Например, для некоторых стран наличие в собственности земли в России является достаточным основанием для двойного гражданства.
Re: Чем заняться программисту, которому за ...
От: microcod США www.tehnoromantik.net
Дата: 27.10.10 13:49
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Привет,


L>Тут часто проскакивает мнение, что программирование как работа — тупиковая ветвь развития, и что ничего хорошего программиста в возрасте за 30 уже не ждет, если к этому времени он не дорос до начальника или хотябы менеджера проекта. При этом приводятся различные доводы и аргументы как сторонниками этой точки зрения, так и противниками.


L>Мне хотелось бы спросить сторонников "пессимистической" точки зрения, что они предлагают делать-то? Куда подстся тому, кого убедили их аргументы?


А какие такие аргументы? Сколько читаю ну не вижу в упор. Может их тогда нет?
Программа — мысли спрессованные в код.
Re: Чем заняться программисту, которому за ...
От: _nikita_ Чехия http://www.regarena.ru
Дата: 27.10.10 14:12
Оценка: +1
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Тут часто проскакивает мнение, что программирование как работа — тупиковая ветвь развития, и что ничего хорошего программиста в возрасте за 30 уже не ждет, если к этому времени он не дорос до начальника или хотябы менеджера проекта. При этом приводятся различные доводы и аргументы как сторонниками этой точки зрения, так и противниками.

L>Мне хотелось бы спросить сторонников "пессимистической" точки зрения, что они предлагают делать-то? Куда подстся тому, кого убедили их аргументы?

Что делать после 30-ти?
Ответ прост — жить!

Куда податься?
Универсального совета, наверное, не существует, ибо один хочет руководить, второй программить, третий лежать на диване и т.д.

Мне тоже "за тридцать", и я пошел по пути: Работать меньше — получать больше.
Поначалу было трудно, как и во всем новом. Но со временем освоился, даже появился прогресс. "Дядя" зарплату повышает, премии выплачивает, а главное у меня появилось время. "Свобоное" время начал использовать на спорт, семью и поиски "самого себя", т.е. попытался понять кто я, что я, каковы мои жизненные цели и т.д. и т.п. Начал себя опробывать в другом, отличном от программинга. Понял, что программирование для меня не самое главное в жизни, и что есть другие области, которые приносят такое же удовлетворение, как и программирование.
А самое главное, что у меня появились цели, и достижение этих целей стало для меня "проектом" №1. "Дядя" же, со своими проектами, задачами и проблемами переместился на несколько позиций вниз и "отнимает" у меня не более 8 часов в день.

З.Ы: В общем, моё предложение: не сиди, а пробуй себя вне программига. Тогда быстрее определишься и поймешь куда "плыть" дальше.
Учение свет, а неучение — чуть свет и на работу.
Re[6]: Чем заняться программисту, которому за ...
От: пыщьх http://rsdn_user.livejournal.com
Дата: 27.10.10 14:14
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>При получении гражданства Германии придется отказаться от Российского (насколько я знаю). Великобритания такого условия не ставит

И нафига Вам будет нужно российское гражданство после 8 лет в Германии?
Запретное обсуждение модерирования RSDN:
http://rsdn-user.livejournal.com/652.html
Re[2]: Чем заняться программисту, которому за ...
От: пыщьх http://rsdn_user.livejournal.com
Дата: 27.10.10 14:20
Оценка:
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:

Кё>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:


L>>дорос до начальника или хотябы менеджера проекта


Кё>Это миф. Менеджер это не рост, это другая профессия. Точно так же, как актеру никогда не скажут “мы решили повысить тебя до помощника режиссера”, так же программист никогда внезапно для себя не сделается менеджером.

Ну почему? Многие порноактеры, например, вырастают в операторов. А некоторые потом и в режиссеров. Почитайте мемуары Прянишникова того же.
Запретное обсуждение модерирования RSDN:
http://rsdn-user.livejournal.com/652.html
Re[4]: Чем заняться программисту, которому за ...
От: senglory  
Дата: 27.10.10 14:30
Оценка:
Здравствуйте, Ytz, Вы писали:

Ytz>Здравствуйте, senglory, Вы писали:


S>>Работа может и будет, а вот денег за нее будуь давать все меньше и меньше.

S>>Тут
Автор: elmal
Дата: 26.10.10
названы причины, по которым повышение профессиональной квалификации может быть даже антивыгодным.


Ytz>А у меня все круто! Программировать люблю, поэтому от работы получаю удовольствие, зарплаты хватает на все что хочется — не жизнь, а сказка! Ну и с козыря зайду — доширак могу вагонами покупать на зарплату!


Это пока Вы молодой и здоровый, Вам кажется что зарплаты на все хватает. Попробуйте после 40 выпасть из колеи месяцев на 8 и пойти искать работу с улицы, т.е. на текущем месте Вас гарантированно уволят. Вот тут и начнется веселая жизнь...
Re[2]: Чем заняться программисту, которому за ...
От: senglory  
Дата: 27.10.10 14:33
Оценка:
Здравствуйте, _nikita_, Вы писали:

__>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:


__>Мне тоже "за тридцать", и я пошел по пути: Работать меньше — получать больше.

__>Поначалу было трудно, как и во всем новом. Но со временем освоился, даже появился прогресс. "Дядя" зарплату повышает, премии выплачивает, а главное у меня появилось время. "Свобоное" время начал использовать на спорт, семью и поиски "самого себя", т.е. попытался понять кто я, что я, каковы мои жизненные цели и т.д. и т.п. Начал себя опробывать в другом, отличном от программинга.

Интересно, а что это "другое"? Я так, для понимания куда айтишников жизнь заносит.
Re[5]: Чем заняться программисту, которому за ...
От: Ytz https://github.com/mtrempoltsev
Дата: 27.10.10 14:43
Оценка:
Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>Это пока Вы молодой и здоровый, Вам кажется что зарплаты на все хватает.


Мне не кажется, мне хватает и еще остается, но я скромно живу — пью коньяк за 700 рублей, а не за 5000, к тому же не часто.

S>Попробуйте после 40 выпасть из колеи месяцев на 8 и пойти искать работу с улицы, т.е. на текущем месте Вас гарантированно уволят. Вот тут и начнется веселая жизнь...


Ванга предсказала про увольнение? Даже если и так, не вижу проблемы, буквально на днях собеседовал человека в возрасте 46 лет на позицию разработчика — взяли.
Re[6]: Чем заняться программисту, которому за ...
От: senglory  
Дата: 27.10.10 14:50
Оценка: :)
Здравствуйте, Ytz, Вы писали:


S>>Попробуйте после 40 выпасть из колеи месяцев на 8 и пойти искать работу с улицы, т.е. на текущем месте Вас гарантированно уволят. Вот тут и начнется веселая жизнь...


Ytz>Ванга предсказала про увольнение?


Нет, ТК — увольнение по состоянию здоровья (больше 3 месяцев неработы)

Ytz>Даже если и так, не вижу проблемы, буквально на днях собеседовал человека в возрасте 46 лет на позицию разработчика — взяли.


И сколько таких контор в масштабе даже Москвы как Ваша? Единицы, на всех не хватит. Я просто всю эту историю знаю на примере родственника, к-рый был и MCSD и SCP и CCNP. Год искал работу в 44 года после клиники...
Re[7]: Чем заняться программисту, которому за ...
От: olegkr  
Дата: 27.10.10 15:00
Оценка:
Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>Нет, ТК — увольнение по состоянию здоровья (больше 3 месяцев неработы)

Про 3 месяца видимо Ванга напела. В соответствии с ТК (ст.83 п.5) уволить могут только если ты станешь полностью нетрудоспособным.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>
Re[3]: Чем заняться программисту, которому за ...
От: olegkr  
Дата: 27.10.10 15:05
Оценка:
Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:

П>Я бы советовал Германию, Францию, Швецию, или что-нибудь еще в этом духе.

У них не лучше.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>
Re[8]: Чем заняться программисту, которому за ...
От: senglory  
Дата: 27.10.10 15:06
Оценка:
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, senglory, Вы писали:


S>>Нет, ТК — увольнение по состоянию здоровья (больше 3 месяцев неработы)

O>Про 3 месяца видимо Ванга напела. В соответствии с ТК (ст.83 п.5) уволить могут только если ты станешь полностью нетрудоспособным.

Что собственно и стряслось. Потом ВТЭК снял инвалидность.
Re[7]: Чем заняться программисту, которому за ...
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 27.10.10 15:15
Оценка:
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

A>>слушай, честно, если твоих способностей хватило на "~2K$ на болотистой местности и перспективу 17 лет ипотеки", то ничем ты не отличаешься от "95%".

S>это сейчас выше средней зарплаты программиста в питере

серьезно?
Re[8]: Чем заняться программисту, которому за ...
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 27.10.10 15:21
Оценка:
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

S>>в терком меня 2 раза не брали, но потом уже и я туда не хотел — перерос его

K>Это круто! IMHO отлично характеризует "способности".

а, космик, вот и ты. слушай, ты ушел из тепкома вроде бы еще до 2003-го? в общем, есть данные, что тепком так охотно, как прежде, студентов уже не набирает года эдак с 2005-го, так что зря ты так жестко
Re[9]: Чем заняться программисту, которому за ...
От: kosmik Россия http://www.linkedin.com/in/kosmik
Дата: 27.10.10 15:29
Оценка:
S>>>в терком меня 2 раза не брали, но потом уже и я туда не хотел — перерос его
K>>Это круто! IMHO отлично характеризует "способности".

U_E>а, космик, вот и ты. слушай, ты ушел из тепкома вроде бы еще до 2003-го? в общем, есть данные, что тепком так охотно, как прежде, студентов уже не набирает года эдак с 2005-го, так что зря ты так жестко


Надо же. Я оттуда в 98 ушел
Re[7]: Чем заняться программисту, которому за ...
От: sharpman Россия  
Дата: 27.10.10 15:45
Оценка:
Тут нет единого ответа, но полюбому 2 гражданства лучше, чем одно, остается возможность для маневра

П>Здравствуйте, sharpman, Вы писали:


S>>При получении гражданства Германии придется отказаться от Российского (насколько я знаю). Великобритания такого условия не ставит

П>И нафига Вам будет нужно российское гражданство после 8 лет в Германии?
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может, а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
так то вот
.
.

Re[7]: Чем заняться программисту, которому за ...
От: _nikita_ Чехия http://www.regarena.ru
Дата: 27.10.10 16:05
Оценка:
Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:

П>И нафига Вам будет нужно российское гражданство после 8 лет в Германии?


Для безвизового посещения Родины
Учение свет, а неучение — чуть свет и на работу.
Re[10]: Чем заняться программисту, которому за ...
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 27.10.10 16:44
Оценка:
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

K>Надо же. Я оттуда в 98 ушел


ну я в том или следующем году как раз в качестве студента пришел. помнишь, был такой отдел case-технологий (второй этаж, дима кознов и все-все-все )?

вот тогда, кажется, брали всех, кто хотел. потом ситуация, увы, изменилась.
Re[8]: Чем заняться программисту, которому за ...
От: olegkr  
Дата: 27.10.10 17:18
Оценка:
Здравствуйте, _nikita_, Вы писали:

__>Для безвизового посещения Родины

Как показала практика — с визой проще.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.