Здравствуйте, Skelterer, Вы писали:
S>мне неизвестна ни одна контора, которая оплачивала бы проезд на интервью. Можно догадаться, что кандидатов обычно заметно более одного, и если "каждому давать, поломается кровать". С какой стати вам АВАНСОМ что-то должны? Совершенно непонятные иллюзии в виде водворения себя в центр вселенной...
А ты как работу ищешь? По интервьям на свои что ли ездишь? Контор много, ко всем за свои не наездишься. Мне все оплачивали. Не ну конечно нищебродствовать не надо, если контора в том же городе, что и твоя тушка, то уж сам — ножками, или там на машине. А так если далеко, то билет на самолет вполне покупают + такси от/до аэропорта, никто от этого пока не разорился.
А что б не "кровать не сломалась" и существует телефон. Как правило всем сначала "дают" по телефону, а вышедших в финал, приглашают собеседоваться на месте.
Здравствуйте, Skelterer, Вы писали:
S>Можно догадаться, что кандидатов обычно заметно более одного, и если "каждому давать, поломается кровать". С какой стати вам АВАНСОМ что-то должны? Совершенно непонятные иллюзии в виде водворения себя в центр вселенной...
перефразируя: Можно догадаться, что фирм-кандидатов обычно заметно более одной, и если "каждой давать, поломается кровать".
ну вы поняли
Здравствуйте, sux, Вы писали:
sux>Здравствуйте, Skelterer, Вы писали:
S>>Можно догадаться, что кандидатов обычно заметно более одного, и если "каждому давать, поломается кровать". С какой стати вам АВАНСОМ что-то должны? Совершенно непонятные иллюзии в виде водворения себя в центр вселенной...
sux>перефразируя: Можно догадаться, что фирм-кандидатов обычно заметно более одной, и если "каждой давать, поломается кровать". sux>ну вы поняли
я понимаю вашу иронию и сарказм. Позвольте мне немного побрюзжать в ответ, однако в стиле конструктивизма. Действительно, есть специалисты, которым можно и такси до (или из) Хабаровска в Москву заказать. Но тут есть вопросы. Первый: вы точно считаете себя таким специалистом? Это даже не вопрос о вашей компетенции/опыте/скилах, а скорее о вашей самооценке или степени запущенности болезни. Знать себе цену и болеть звездаточтью — не одно и то же. Первое не исключает понимание и (незнакомое вам слово) скромность. Хотите вы того или нет, но звездатость — не самое ценное качество и не ценится нигде в мире. Нигде. Можете меня завалить минусами, но и мне от этого ни холодно/ни жарко, и объективная реальность от этого не изменится. Второй — со временем цена конкретно на вас, как программиста, падает, потому что — потому. Примите как факт. Это тоже объективная реальность. Если за "благоприятное" время не успеете избавиться от звездатой болезни — ппц, будете писать, как тут в пишут "есть ли жизнь после 40 или почему я на улице".
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
B>>Как правило на основании этого принимается рещение приглашать ли тебя в офис, для следующего интервью или нет. __>я по себе могу сказать что я привык все задачи решать графически и все обьяснять графически. ну такова специфика работы математика или программиста. я когда хочу что-то обьяснить я рисую это на доске или на бумаге, потом показывая на вещь обьясняю их значение. если меня спрашивают то же по телефону то в то время как я решаю задачу мне приходится изображать тамаду и развлекать собеседника отвлекающими меня словами, чтобы он понял что я не туплю сижу, а рисую.
Совет: научись эротично дышать в трубку. Или хотя бы так, что бы было ясно, что ты там еще не умер
__>как я теперь понимаю, из этого человек делает вывод, что я не умею говорить. __>- бу-бу-бу-бу-бу __>что производит впечатление идиота, который ничего не понимает. по факту же просто не может разобрать искаженную телефоном речь.
Говорить надо учиться, особенно по английски. У меня тоже поначалу по телефону проблемы были. Потом привык. Как вариант можно найди себе нэйтив спикера (или спикершу) и пообщайся по скайпу.
__>поэтому в телефонном собеседовании есть три звоночка которые говорят о том, что компания не собирается тебя никуда брать __>- они настаивают сначала именно на телефонном варианте, даже если ты предлагаешь приехать за свои деньги
У ним там (особливо у крупных) может быть разработана специальная бюрократическая бумажка, на которой написано, что красавчегов сначала собеседовать по телефону. Если красавчег ведет себя нестандартно, то мож ну его на фиг, ежли за воротами очередь стандартных. Просто стоит (на этом этапе) вести так как они ожидают.
__>- они звонят по телефону, а не по скайпу
В смысле? У меня только одно телефонное интервью было по скайпу, все остальные — по телефону.
__>- звонят вечером по своему времени
Здравствуйте, Skelterer, Вы писали:
S>Позвольте мне немного побрюзжать в ответ, однако в стиле конструктивизма.
Пожалуйста. Только конструктивизм я немного по-другому представлял. Это больше на троллизм похоже.
S>Действительно, есть специалисты, которым можно и такси до (или из) Хабаровска в Москву заказать.
Такси из Хабаровска в Москву — это конечно готично. Но если серьезно. Если контора приглашает красавчега из Хабаровска в Москву, пособеседоваться, она разве за самолетный билет не платят? (хотелось бы ответ не в стиле "каждому давать, поломается кровать" или "С какой стати вам АВАНСОМ")
S>Первый: вы точно считаете себя таким специалистом?
Да.
S>Это даже не вопрос о вашей компетенции/опыте/скилах, а скорее о вашей самооценке или степени запущенности болезни. Знать себе цену и болеть звездаточтью — не одно и то же. Первое не исключает понимание и (незнакомое вам слово) скромность.
Если ты уверен в своих компетенции/опыте/скилах, то скромность на время поиска работы отключаем и убираем до лучших времен. Если не уверен — ССЗБ.
S> Хотите вы того или нет, но звездатость — не самое ценное качество и не ценится нигде в мире. Нигде. Можете меня завалить минусами, но и мне от этого ни холодно/ни жарко, и объективная реальность от этого не изменится.
У меня словарь Даля за неуплату отключили. Поясните что такое "звездатость"? Пока могу только повторить — скромность при поисках работы — качество вредное. За базар конечно надо отвечать, но скромничать не надо. Не первый раз взамуж
S>Второй — со временем цена конкретно на вас, как программиста, падает, потому что — потому. Примите как факт. Это тоже объективная реальность. Если за "благоприятное" время не успеете избавиться от звездатой болезни — ппц, будете писать, как тут в пишут "есть ли жизнь после 40 или почему я на улице".
Это тоже везде в мире? Объявления "программист, муж. 25-35" я видел только в России. В цивилизованных странах с этим по-проще, главное, что б человек был хороший и работать умел.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
MX>>Хотеть-то он может, но кто-ж ему даст! Мне прямо сказали на телефонном собеседовании, что приезжайте, но контора не платит. B>Вот тут-то и может возникнуть вопрос, как контора, которая не в состоянии оплатить копеечный билет, способна платить зарплату
А меня они даже не покормили на интервью! Как контора, которая не в состоянии накормить человека, способна платить зарплату! Об отсутствии бесплатного пива для отпразднования окончания интервью я вообще молчу.
Оплата переезда, билетов на самолет и т.д. и т.п. зависит от того, кто кому больше нужен. Очевидно, что раз тебе билет оплачивать не хотят, то значит ты в этой компании заинтересован больше, чем они в тебе. Стремись, чтобы было наоборот.
Здравствуйте, SullenMan, Вы писали:
SM>Честно говоря такая форма оказалась полной неожиданностью...
Почему? Я наоборот стараюсь подтолкнуть потенциальных работодателей к первому интервью по телефону. Зачем тратить время на поездки, если все можно выяснить удаленно?
Естественно, надо делать скидку на некоторую ограниченность такого общения, и работодатель это должен понимать.
SM>Чего ждать? Какие вопросы/задания?
Точно сейчас не вспомню. Но вроде сначала были общие вопросы "за жизнь" плюс несколько технических задачек. Про конкретный язык или платформу или не спрашивали вообще, или почти не спрашивали ни на одном из собеседований. Правда, подозреваю, что это зависит от конкретного отдела.
SM>Я так понимаю это не последний этап?
Естественно, что должно быть как минимум одно личное общение. И тебе, и им надо убедиться, что будущие коллеги не являются людьми с ярко выраженной нестандартной ориентацией
Здравствуйте, Skelterer, Вы писали:
S>Второй — со временем цена конкретно на вас, как программиста, падает, потому что — потому. Примите как факт. Это тоже объективная реальность. Если за "благоприятное" время не успеете избавиться от звездатой болезни — ппц, будете писать, как тут в пишут "есть ли жизнь после 40 или почему я на улице".
Здравствуйте, -MyXa-, Вы писали:
MX> Да ладно тебе, это не самое странное в яндексе. Хуже то, что на очном собеседовании интервьюер задаёт вопросы, на которые он сам не знает правильных ответов.
А чем это странно? Собеседование — от слова "беседа", а не от слова "экзамен" — вполне возможно, что за время собеседования интервьюер узнает для себя что-то новое и интересное.
B>Только конструктивизм я немного по-другому представлял. Это больше на троллизм похоже.
дайте плиз ссылку на дефиницию и/или выработку такового, а то я не уверен, что я правильно понимаю этот термин, и все никак не спрошу.
B>Такси из Хабаровска в Москву — это конечно готично. Но если серьезно. Если контора приглашает красавчега из Хабаровска в Москву, пособеседоваться, она разве за самолетный билет не платят? (хотелось бы ответ не в стиле "каждому давать, поломается кровать" или "С какой стати вам АВАНСОМ")
Если серьезно, я не встречал такого (заметьте, что я выражаюсь корректно — конкретно я не встречал, а не "не бывает"). На самом деле, думаю, что такое бывает, если у обеих сторон есть заведомая уверенность в том, что это имеет смысл (либо репутация есть, либо знакомы через кого-то и т.п.). К тому же очевидно, что это зависит от текущих условий — сейчас почти все экономят на шнурках и спичках, мода такая )).
И оставьте мой стиль в покое. Он просто отражает стиль данной, пардон, "дискуссии". С волками жить...
S>>Это даже не вопрос о вашей компетенции/опыте/скилах, а скорее о вашей самооценке или степени запущенности болезни. Знать себе цену и болеть звездаточтью — не одно и то же. Первое не исключает понимание и (незнакомое вам слово) скромность.
B>Если ты уверен в своих компетенции/опыте/скилах, то скромность на время поиска работы отключаем и убираем до лучших времен.
Согласен. Но я не об этом. Могу выразиться иначе. В данном случае имелось в виду, что не надо соваться в чужой монастырь со своим уставом. Обычно вменяемые люди принимают правила компании без разбрасывания пальцев. Потому что правила бывают еще и как историческим наследием, так и выражением тупости конкретного хаера, которого, возможно, завтра уволят за некомпетентность, откуда вы знаете?
S>> Хотите вы того или нет, но звездатость — не самое ценное качество и не ценится нигде в мире.
B>У меня словарь Даля за неуплату отключили. Поясните что такое "звездатость"? Пока могу только повторить — скромность при поисках работы — качество вредное. За базар конечно надо отвечать, но скромничать не надо. Не первый раз взамуж
Ерничать — это легко. Трудно не ерничать. Могу только повторить, что я всячески приветствую, когда люди знают себе цену, четко и ясно — так проще всем. Но это не звездатость. Замечу на всякий случай, что я никого конкретно не учу и не воспитываю, я выражаю свое личное мнение, которое не обязано быть истиной в последней инстанции, оно просто — мое ))
S>>Второй — со временем цена конкретно на вас, как программиста, падает, потому что — потому. Примите как факт. Это тоже объективная реальность. Если за "благоприятное" время не успеете избавиться от звездатой болезни — ппц, будете писать, как тут в пишут "есть ли жизнь после 40 или почему я на улице".
B>Это тоже везде в мире? Объявления "программист, муж. 25-35" я видел только в России. В цивилизованных странах с этим по-проще, главное, что б человек был хороший и работать умел.
это спор в пользу бедных, вы же сами понимаете )). Работать хорошо умел — на какой позиции? Кодера? Не уверен, что у вас есть цель кодировать до гробовой доски. Я кстати как бы не мальчик и очень хорошо знаю проблемы типа "40+". Звездатость мешает двигаться, объективно.
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>А меня они даже не покормили на интервью! Как контора, которая не в состоянии накормить человека, способна платить зарплату! Об отсутствии бесплатного пива для отпразднования окончания интервью я вообще молчу.
Меня как то кормили, аж два раза Но это действительно — исключение. Вообще есть такая вещь — к сожалению я прочитал про нее уже после того как поел — интервью во время обеда-завтрака-ужина. В частности, смотрят, как ты себя ведешь. Я как халяву почуял — потребил за троих, если не за четверых. Их это, видимо, насторожило.
D>Оплата переезда, билетов на самолет и т.д. и т.п. зависит от того, кто кому больше нужен. Очевидно, что раз тебе билет оплачивать не хотят, то значит ты в этой компании заинтересован больше, чем они в тебе. Стремись, чтобы было наоборот.
Тут дело такое. Для конторы, даже не сильно богатой, цена белета — деньги маленькие и не значительные. Если она не готова отдать некое мизерное количества бабла за билет, что бы иметь счастье лицезреть твою физиономию, то одно из двух:
1) Контора настолько в тебе не заинтересована, что там ловить скорей всего нечего, даже если ты первым классом прилетишь
2) Для конторы это не маленькие деньги. А захочешь ли ты работать в такой конторе?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Тут дело такое. Для конторы, даже не сильно богатой, цена белета — деньги маленькие и не значительные. Если она не готова отдать некое мизерное количества бабла за билет, что бы иметь счастье лицезреть твою физиономию, то одно из двух:
B>1) Контора настолько в тебе не заинтересована, что там ловить скорей всего нечего, даже если ты первым классом прилетишь B>2) Для конторы это не маленькие деньги. А захочешь ли ты работать в такой конторе?
3) У конторы есть бюджет, за который она в данном конкретном случае выйти не может. Бюджетная дисциплина (не путать со скареднсотью) — это хорошо. Конторы без бюджетной дисциплины и бюджетного планирования долго не живут.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Тут дело такое. Для конторы, даже не сильно богатой, цена белета — деньги маленькие и не значительные. Если она не готова отдать некое мизерное количества бабла за билет, что бы иметь счастье лицезреть твою физиономию, то одно из двух:
B>1) Контора настолько в тебе не заинтересована, что там ловить скорей всего нечего, даже если ты первым классом прилетишь
Попробуй посмотреть со стороны работодателя. У него двадцать претендентов. Десять из них не просят оплатить им билет, десять просят. Среди первых десятерых уже есть полностью удовлетворяющий и готовый работать человек. Зачем тратить ресурсы на другую десятку, которая еще до устройства на работу чего-то там требует, но при этом каждый из нее не является гением или каким-то исключительным специалистом?
B>2) Для конторы это не маленькие деньги. А захочешь ли ты работать в такой конторе?
А еще надо тренажерный зал оплатить, бассейн, вкусное печенье, массаж и т.д., и т.п. Каждое в частности может и не много, а в целом получается очень прилично.
Но ты опять же рассуждаешь с точки зрения уникума, за которым гоняются все конторы. Ситуация же такова: есть подходящий специалист, на которого не надо тратить двадцать тысяч; есть возможно подходящий специалист, на которого надо тратить двадцать тысяч, а при хорошем исходе надо помогать с поиском квартиры, регулярно давать отгулы для устраивания жизни на новом месте и т.д. и т.п. Зачем платить больше, если результат в виде работы у них одинаков, а геморроя со вторым больше?
Короче, это просто бизнес, ничего личного
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>А чем это странно? Собеседование — от слова "беседа", а не от слова "экзамен" — вполне возможно, что за время собеседования интервьюер узнает для себя что-то новое и интересное.
Представляю себе звонок хаера: "Вы не могли бы к нам подъехать, что-нибудь интересненькое/новенькое рассказать?"
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>>Тут дело такое. Для конторы, даже не сильно богатой, цена белета — деньги маленькие и не значительные. Если она не готова отдать некое мизерное количества бабла за билет, что бы иметь счастье лицезреть твою физиономию, то одно из двух:
B>>1) Контора настолько в тебе не заинтересована, что там ловить скорей всего нечего, даже если ты первым классом прилетишь
D>Попробуй посмотреть со стороны работодателя. У него двадцать претендентов. Десять из них не просят оплатить им билет, десять просят. Среди первых десятерых уже есть полностью удовлетворяющий и готовый работать человек. Зачем тратить ресурсы на другую десятку, которая еще до устройства на работу чего-то там требует, но при этом каждый из нее не является гением или каким-то исключительным специалистом?
B>>2) Для конторы это не маленькие деньги. А захочешь ли ты работать в такой конторе?
D>А еще надо тренажерный зал оплатить, бассейн, вкусное печенье, массаж и т.д., и т.п. Каждое в частности может и не много, а в целом получается очень прилично. D>Но ты опять же рассуждаешь с точки зрения уникума, за которым гоняются все конторы. Ситуация же такова: есть подходящий специалист, на которого не надо тратить двадцать тысяч; есть возможно подходящий специалист, на которого надо тратить двадцать тысяч, а при хорошем исходе надо помогать с поиском квартиры, регулярно давать отгулы для устраивания жизни на новом месте и т.д. и т.п. Зачем платить больше, если результат в виде работы у них одинаков, а геморроя со вторым больше? D>Короче, это просто бизнес, ничего личного
опять +100. Есть еще один нюанс, который мало когда приходит в голову звездным парням — а компании вот на эту конкретную позицию тупо не надо супер-пупер за мильон, которого еще привезти надо. Надо просто уверенного середнячка, который сам приедет. А потом все сделает. 95% работы в айти — ни разу не для звезд.
Здравствуйте, Skelterer, Вы писали:
S>3) У конторы есть бюджет, за который она в данном конкретном случае выйти не может. Бюджетная дисциплина (не путать со скареднсотью) — это хорошо. Конторы без бюджетной дисциплины и бюджетного планирования долго не живут.
Это верно. Однако ж захочешь ли ты работать с которой, в которой на тебя бюджета нету?
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Попробуй посмотреть со стороны работодателя. У него двадцать претендентов. Десять из них не просят оплатить им билет, десять просят. Среди первых десятерых уже есть полностью удовлетворяющий и готовый работать человек. Зачем тратить ресурсы на другую десятку, которая еще до устройства на работу чего-то там требует, но при этом каждый из нее не является гением или каким-то исключительным специалистом?
Главная засада тут в том, что если она отсобеседует 10 местных и не найдет среди них полностью удовлетворяющего ее и готового работать человека. Что делать конторе?
D>А еще надо тренажерный зал оплатить, бассейн, вкусное печенье, массаж и т.д., и т.п. Каждое в частности может и не много, а в целом получается очень прилично.
Угу, у нас многие ништяки порезали оправдываясь кризисом (в тренажерный зал ныне за свои. печенье не каждый день, кормежку только по пятницам ныне покупают) Это таки грустно. Но не смертельно.
D>Но ты опять же рассуждаешь с точки зрения уникума, за которым гоняются все конторы. Ситуация же такова: есть подходящий специалист, на которого не надо тратить двадцать тысяч; есть возможно подходящий специалист, на которого надо тратить двадцать тысяч, а при хорошем исходе надо помогать с поиском квартиры, регулярно давать отгулы для устраивания жизни на новом месте и т.д. и т.п. Зачем платить больше, если результат в виде работы у них одинаков, а геморроя со вторым больше?
Э. Это теоретические построения или как? Эта теория с треском лажается, если не выполняется выделенное условие.
А то что выделенно наклонными букавками я пока встречал, только если контора везет тушку из за кордона. Хотя может оно и бывает в пределах одной страны, я не встречал. Но обычно просто дают некоторое количество бабок на переезд, а дальше — сам.
D>Короче, это просто бизнес, ничего личного
Угу, ничего личного. Но немного похоже на некий комплекс неполноценности. У меня вопрос: откуда дровишки? Это ты из общетеоретических соображений все это рассказываешь, или действительно ты так и ищешь работу — сам билеты покупаешь, сам едешь как только позовут, и радуешься что взяли?
По моим наблюдениям (чисто импирически, никакой теории) не обязательно "уником"/гением/исключительным специалистом что бы тебе покупали билеты до интервью. Надо просто быть более менее вменяемым, более менее уметь делать что требуется и более менее уметь об это более менее связно рассказать. Этого вполне достаточно. (Стремиться к чему то большему надо, но это уже другой разговор, к билетам не относящийся)
Здравствуйте, SullenMan, Вы писали:
SM>Честно говоря такая форма оказалась полной неожиданностью... SM>Чего ждать? Какие вопросы/задания? SM>Я так понимаю это не последний этап?
Так чем закончилось собеседование? Сколько длилось, какие вопросы были? Кстати на какую позицию идёшь, если не секрет?
Объявления "программист, муж. 25-35" я видел только в России. В цивилизованных странах с этим по-проще, главное, что б человек был хороший и работать умел.
