Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

B>>Или у вас ночью critical'ы постоянно всплывают и нужно их срочно фиксить в 11 утра?
O>У нас, если всплывет критикал, то фиксить будешь ночью (такого со мной пока не было, ттт). Если менее срочное, то досыпаешь до 7, и по дороге на работу начинаешь фиксить.

Что, прям так, поднимут в 3 ночи и заставят ехать на работу? Жестяк.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>>А если нашли в 20 вечера, а человек ушёл 2 часа назад ? В чём отличие, не пойму ...
O>В том, что те, кто находят в 20 вечера не работают. А если и работают, то это еще один пример бардака, устроенного излишне свободным рабочим графиком.

Т.е. не работают? А если заказчик в 7-8 часах? И у него on-site тоже есть QA? Или вы такой возможности не представляете?

B>Пока они "подтягиваются" можно делать что-то другое. Или у вас ночью critical'ы постоянно всплывают и нужно их срочно фиксить в 11 утра

Спасибо за ценный совет, даже не знал как быть.

B>ИМХО, правильная модель — 6 часов в день быть на связи. С 12 до 20, например.Обед — 1 час с 13 до 15. Т.е. человек гарантированно на месте с 12 до 13 и с 15 до 20. Ну и появление на заранее запланированный событиях никто не отменял.

Мне надо чтобы не человек был в гарантированное время, а команда. И чтобы пересекались так красиво все между собой, а не только я с одним из них.
И с какой стати всем будет удобно быть с 12 до 20? Мы тут не про удаленную работу разговариваем.

Здравствуйте, Eudjinn, Вы писали:

B>>ИМХО, правильная модель — 6 часов в день быть на связи. С 12 до 20, например.Обед — 1 час с 13 до 15. Т.е. человек гарантированно на месте с 12 до 13 и с 15 до 20. Ну и появление на заранее запланированный событиях никто не отменял.

E>Мне надо чтобы не человек был в гарантированное время, а команда. И чтобы пересекались так красиво все между собой, а не только я с одним из них.
E>И с какой стати всем будет удобно быть с 12 до 20? Мы тут не про удаленную работу разговариваем.

ща заминусят...

ещё один мэнэджэришко?

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


S> 4. часть сотрудников, если им предоставить свободу, начинают приходить позже и позже. Обычно со временем начинают приходить к часу, и откровенно не дорабатывать.

платить за результат не пробовали?

Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Просьба ответить работодателям.
D>Насколько вам важно, что работник находится на работе строго по часам без плавающего прихода и ухода и с регламентированным обедом? Какие в этом плюсы? Можете дать четкий расчет выгоды компании от этого?

про пользу того и другого (и соотв-но — компромиссы) уже написано, так что я сразу про то, чем У НАС дело кончилось.

пока был один офис, было просто. договорились, что есть общее для всего инженерного отдела "интерфейсное окно" — с 13:00 до 18:00. в этом интервале: или человек на работе; или ушел ненадолго (до часа), предварительно убедившись, что не нужен. (естессно, исключения тоже были, и успешно оговаривались.) работало *нормально* — устраивало и сов-жаворонков, и engineering (а внутри иерархии почти не было), и business unit.

ж*пы начались, когда "раскрутился" второй офис — с разницей во времени в 9 часов (спб.ру+iowa.us)... тут уж всех не собрать на 5 часов вместе, и чтоб не ломать уклад, не получилось. в итоге, разделены на feature teams; и каждая команда решает внутри — когда и как. работает это с переменным успехом, периодически вызывая напряг, который на себя берут те, "кому больше надо". даже не хочу вдаваться в детали — тут мало что универсально применимо.

B>ща заминусят...

B>ещё один мэнэджэришко?

У меня сертификат несколько лет назад, как у тебя в подписи был и оценка хорошая там. Ты бы не хамил, чести тебе это не делает.

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Да конечно. Нашли критикал багв 11 утра, а человек девелопивший этот код придет к 16. А разобраться с нуля займет еще больше времени. А у клиента минута простоя в тысячах долларов исчисляется.

Значит клиент потеряет много денег.
Вообще-то прежде, чем что-то отдавать клиенту неплохо бы протестировать программу. Соответственно подобная ситуацию станет маловероятной.

А представим, что человек пришёл ровно в 10, как и положено. Это значит, что он в 11 должен сразуже с голой грудью бросаться на исправление бага. Причём исправить надо быстро. Минута простоя — тысячи долларов. Баг оказался не очень сложным. На исправление ушёл час. Решение сырова-то. Неплохо бы проверить. А есть ли на это время? Проверка (программистом) займёт ещё час. Потом нужно тесты погонять, затем тестеры посмотрят, что функция работает, и больше ничего не отвалилось. Т.е. получается 2 альтернативы:
а) Сделать по хорошему. Это может занять от нескольких часов до пары дней.
В этом случае вероятность новых багов низкая, но заказчик теряет какую-то немыслимую сумму денег.

б) Побыстрому дать, что получилось. В этом случае заказчик потеряет много денег, но в разумных пределах. Но есть опасность, что новая версия содержит ещё более критичный баг.

Так что как ни крути, а программист — это не диспетчер в аэропорте и принимать быстро решения ему не нужно.

Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:

A>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


S>> 4. часть сотрудников, если им предоставить свободу, начинают приходить позже и позже. Обычно со временем начинают приходить к часу, и откровенно не дорабатывать.

A>платить за результат не пробовали?

За строчки кода что ли?
Или за пофиксенные баги?
Не работает это.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:


A>>платить за результат не пробовали?

B>За строчки кода что ли?
B>Или за пофиксенные баги?
B>Не работает это.


(понятливо)
а!!!!

ну, тогда пусть отбывают урок.
хехехе

PS Дикие понятия рашкованчиков о мотивации меня уже даже не забавляют.

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Да конечно. Нашли критикал багв 11 утра, а человек девелопивший этот код придет к 16. А разобраться с нуля займет еще больше времени. А у клиента минута простоя в тысячах долларов исчисляется.

какие нафиг критикал баги? вы что, софт для боингов разрабатываете?

Здравствуйте, 8bit, Вы писали:

GIV>>2) должен отработать Х*8 часов в месяц, где Х количество рабочих дней в этом месяце.

8>Вот это меня всегда удивляло. Типа не меньше 40 часов в неделю.

ты ведь не удивляешься, что зарплата у всех разная? можно и по другому — всем платить по 30 тыщ, но более эффективным программистам работать не по 8 часов а меньше. ты так согласишься? или всё же предпочитаешь работать по 8 часов и получать за это соответственно?

8>В итоге люди зачастую просто сидят, насижывают эти часы и ничего при этом все равно не делают.

8 часов программить действительно нереально. но можно думать или учиться. а может программитсам действительно надо сократить рабочий день и з/п заодно тоже, фиг его знает

8>Лучше пусть пойдет своими делами займется, главное что бы поставленные задачи успевал сделать
8>к сроку. Тут конечно много нюансов, но все же.

становись фрилансером — тут можно вообще из дома не выходить

Важна прежде всего пресказуемость.
Хуже всего, когда никто не знает, когда придет Вася Гибкий
и ты постоянно в раздумиях, подождать ли еще с часок, или все же плюнуть и написать ему письмо.
Когда есть предсказуемость, тогда можно как-то планировать совместную работу.
Гибкость в целом приветствуется, покуда это не мешает другим членам команды.

Я лично предпочитаю жесткий график.
Мне самому так проще планировать свободное время и я точно знаю,
когда я на работе и когда я свободен от работы.

Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:

B>>За строчки кода что ли?
B>>Или за пофиксенные баги?
B>>Не работает это.


A>(понятливо)
A>а!!!!

A>ну, тогда пусть отбывают урок.
A>хехехе

A>PS Дикие понятия рашкованчиков о мотивации меня уже даже не забавляют.

А за какой результат надо платить? Просвети, повелитель доширака)

Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:

A>PS Дикие понятия рашкованчиков о мотивации меня уже даже не забавляют.

А...
Не заметил кому отвечал.
Извини. Больше не повториться (в смысле не буду отвечать).

Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

B>Т.е. не работают? А если заказчик в 7-8 часах? И у него on-site тоже есть QA? Или вы такой возможности не представляете?
Тестить на заказчике? Хммм....

Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

B>Что, прям так, поднимут в 3 ночи
Ага, звонят поганцы.

B>заставят ехать на работу? Жестяк.
Из дома будешь корячиться.

Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

B>Т.е. не работают? А если заказчик в 7-8 часах?
Кстати, из-за таймзоны оффшорное программирование — зло

Здравствуйте, Eudjinn, Вы писали:

GIV>>Угу. Унас именно так.
GIV>>1) обязательное присутствие с 12 до 17.
GIV>>2) должен отработать Х*8 часов в месяц, где Х количество рабочих дней в этом месяце.

GIV>>Кто не справился не получает премии

E>Как с обедом у вас обстоит дело? Перерыв в конкретное время или в любое из этого широкого диапазона?

В любое. Можно и не из этого диапазона