Re: Повышение своей стоимости
От: wety Россия  
Дата: 11.08.10 05:25
Оценка: 3 (1) -1 :))
Здравствуйте, TrashMiner, Вы писали:

Согласен.
Data mining много денег не принесет даже в Москве.

Мне кажется более вероятным и прибыльным такое развитие:
1. Изучение английского языка.
2. Изучение C# (это более легковесный и более понятный язык, чем низкоуровневый Си).
3. Изучать методики программирования.

А дальше — рваться за границу. Потому что в России с работодателями отношения уже строятся не на базе интересов, а по принципу раб-работодатель.
Re[5]: Повышение своей стоимости
От: FR  
Дата: 11.08.10 06:02
Оценка:
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>сращу вспоминается Хаскель Гопник — герой ВОВ, между прочим


Очень хорошее имя для злобного функциональщика
Re[4]: Повышение своей стоимости
От: Lloret  
Дата: 11.08.10 06:13
Оценка:
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Вы путаете умение переводить стрелки и умение грамотно распределять работу по подчинённым. Первое умение может помочь поначалу, но в длительной перспективе его наличие сомнительно, ибо все окружающие рано или поздно поймут, что ты просто с.ка и будут соответственно относиться к тебе.


Это нижестоящие будут так относиться. А вышестоящие — ну тут как сумеешь втереть свой образ им в мозг. Да и правило "3 конверта" никто не отменял
Re[5]: Повышение своей стоимости
От: denisko http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата: 11.08.10 06:19
Оценка:
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:


V>>Да запросто, Вапник Владимир Наумович.


BZ>сращу вспоминается Хаскель Гопник — герой ВОВ, между прочим

Битва века -- Хаскелл гопник против граммэр наци. Делайте ставки, господа!
<Подпись удалена модератором>
Re[3]: Повышение своей стоимости
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 11.08.10 06:23
Оценка: +4
Здравствуйте, TrashMiner, Вы писали:

TM> Был одним из лучших студентов на курсе. С раздутым чувством собственной важности и всё такое)


Это не имеет ни малейшего значения в реальной работе.

TM> Уж в плане алгоритмов моя подготовка потолще будет, чем у... не побоюсь сказать, что 95% других программистов.


А это знание реально нужно в 1% контор (из вышеперечисленных тобой это разве что Яндексе, и то не факт). В большинстве контор у тебя про алгоритмы только самые верхи спросят, т.к. в реальных проектах глубокое знание не требуется.

TM> Вот только задач, приближающихся к пределу моих способностей не дають


Каких способностей?! У тебя год опыта, пишешь на плюсах, твой код без ревью в репозиторий класть чревато, а ты задания реальные. Смешно.
Re[3]: Повышение своей стоимости
От: kosmik Россия http://www.linkedin.com/in/kosmik
Дата: 11.08.10 06:43
Оценка:
K>>нормально общаться, уметь брать на себя ответственность.
L>Какой наив...
L>Опыт жизни (особенно последние несколько месяцев в РФ и мире) показывает как бы обратное. Тот , кто умеет брать на себя ответственность называется лох и козел отпущения. А тот, кто умеет ее делегировать — вот такой и будет во все времена на коне. Вот как раз чтобы делегировать ответственность и приватизировать доход нужен people skills

Можно выбирать как один путь так и другой. Вопрос в том что человеку самому нужно. Я описал то что понимаю под квалифицированным сотрудником, по крайней мере в программировании это пока что ценится. В зависимости от типа компании можно строить карьеру разными способами.
Re[3]: Повышение своей стоимости
От: __kot2  
Дата: 11.08.10 08:07
Оценка:
Здравствуйте, TrashMiner, Вы писали:

TM>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:


__>>он старается, старается и находит работу с приличной з.п. и на которой можно получить опыт. и тут у него просыпается мысль — огааа, значит, я на самом деле крут, значит, я достоен большего. так-так, сколько там полуает средний программист? 50 тысяч? а я почему меньше? я работаю-то не хуже, а они наверное не доплачивают мне. а как я с меньшей з.п. жить-то буду, они думают? я уже взрослый, мне семью надо заводить, квартиру покупать. так-так, надо, значит, требовать 50.

TM>Дык, а разве нет?
всем людям такого возраста дается тяжело факт, что никто кроме тебя о тебе думать не будет. ты планируешь семью и квартиру, а твой работодатель плевать хотел на то, что ты там распланировал.

TM>Был одним из лучших студентов на курсе. С раздутым чувством собственной важности и всё такое)

TM>Уж в плане алгоритмов моя подготовка потолще будет, чем у... не побоюсь сказать, что 95% других программистов.
проверить алгоритмическую подготовку просто —
http://uva.onlinejudge.org/index.php?option=com_onlinejudge&amp;Itemid=12
попадаешь в 20ку, значит она отличная
в 40ку — нормальная
ниже — посредственная
Re[5]: Повышение своей стоимости
От: Vzhyk  
Дата: 11.08.10 08:20
Оценка:
10.08.2010 20:52, BulatZiganshin пишет:
>
> V>Да запросто, Вапник Владимир Наумович.
>
> сращу вспоминается Хаскель Гопник — герой ВОВ, между прочим
Ну просили же success stories.

P.S. Жаль только, что знаком он мне только по его книгам.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: Повышение своей стоимости
От: Vzhyk  
Дата: 11.08.10 08:22
Оценка:
10.08.2010 20:22, TrashMiner пишет:
>
> Вот только задач, приближающихся к пределу моих способностей не дають
И не дадут, ибо "здесь рыбы нет".

>

> Нее, увеличивать заработок за счет большего количества часов работы
> совсем не хочется. Когда же отдыхать тогда и заниматься своими делами?
К сведению, здесь обычно большое количество часов работы не оплачивается
или оплачивается только один раз.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: Повышение своей стоимости
От: Vzhyk  
Дата: 11.08.10 08:26
Оценка:
10.08.2010 19:53, TrashMiner пишет:
>
> Так получается, что ф топку саморазвитие как специалиста, а надо-то
> всего лишь продолжать кодить для набора стажа?
Да и лучше не на С++, а java или net.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: Повышение своей стоимости
От: Vzhyk  
Дата: 11.08.10 08:31
Оценка:
10.08.2010 22:15, RedUser пишет:
>
>> > Пока прокачиваю знание стандарта самого С++, boost, системное
> V>Ага, и не прибавит.
> А что, на ваш взгляд, прибавит?
Как тут уже сказали: People skills.
Ну а если с этим все очень плохо, то набивание просто стажа, ну а всякие
boost сами со стажем появятся (но не забывать, что во многих конторах
boost во многих конторах до сих пор под запретом и даже stl).
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[4]: Повышение своей стоимости
От: Vzhyk  
Дата: 11.08.10 08:34
Оценка:
10.08.2010 23:01, MozgC пишет:
>
> На мой взгляд в идеале — это совокупность факторов:
Поставлю в балах мое видение этих пунктов (1-5)
> — Непосредственно программерский скилл
1
> — Организационные скиллы (умение работать в коллективе, умение
> расставлять приоритеты, выполнять задачи в срок)
3
> — Высокая самооценка и желание расти в плане карьеры
4
> — Известность и распиаренность (связи, публикации (статьи), известность
> на больших программерских форумах и т.д.)
2
> — Умение представить себя перед работодателем в лучшем свете
5

>

> Причем последние 3 пункта могут дать больший эффект чем первые, поэтому
> некоторые спецы высокого уровня работают за 2-3 килобакса, а другие,
> ненамного круче, ведут 2-3 дневные семинарчики, беря по 1000 долларов с
> каждого человека.
5+5 — ибо свое дело, а не работа на дядю (дядя предоставляет крышу).
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: Повышение своей стоимости
От: Vzhyk  
Дата: 11.08.10 08:38
Оценка:
11.08.2010 0:50, Lloret пишет:
>
> K>нормально общаться, *уметь брать на себя ответственность. *
>
> Какой наив...
Ну почему наив. Развод программистов лохов. Дяде нужны програмеры, чтобы
деньги зарабатывать и чем больше они будут верить в сказки, что дядя
рассказывает, тем больше дядя будет зарабатывать.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: Повышение своей стоимости
От: Ник  
Дата: 11.08.10 12:27
Оценка:
Изучайте английский язык, развивайте свои коммуникативные навыки. Работодатели это очень ценят, и вообще по жизни пригодится.
Re[4]: Повышение своей стоимости
От: BulatZiganshin  
Дата: 11.08.10 14:44
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

TM>> Уж в плане алгоритмов моя подготовка потолще будет, чем у... не побоюсь сказать, что 95% других программистов.


KP>А это знание реально нужно в 1% контор (из вышеперечисленных тобой это разве что Яндексе, и то не факт). В большинстве контор у тебя про алгоритмы только самые верхи спросят, т.к. в реальных проектах глубокое знание не требуется.


имхо, те конторы которым это неинтересно, сами по себе мне неинтересны. или есть фирмы, которые предлагают значительно лучшие условия труда и тупую работу?
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[5]: Повышение своей стоимости
От: avishnyakov  
Дата: 11.08.10 14:53
Оценка:
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>имхо, те конторы которым это неинтересно, сами по себе мне неинтересны. или есть фирмы, которые предлагают значительно лучшие условия труда и тупую работу?


А какие алгоритмы нужно знать?
Re[4]: Повышение своей стоимости
От: kosmik Россия http://www.linkedin.com/in/kosmik
Дата: 11.08.10 16:30
Оценка: +1
>>
>> K>нормально общаться, *уметь брать на себя ответственность. *
>>
>> Какой наив...
V>Ну почему наив. Развод программистов лохов. Дяде нужны програмеры, чтобы
V>деньги зарабатывать и чем больше они будут верить в сказки, что дядя
V>рассказывает, тем больше дядя будет зарабатывать.

Дядя будет больше зарабатывать когда сотрудники профессиональны и в заметной степени живут интересами дела. Кто в какие сказки верит — это уже не так важно.
Re[5]: Повышение своей стоимости
От: Lloret  
Дата: 11.08.10 18:45
Оценка:
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:


K>Дядя будет больше зарабатывать когда сотрудники профессиональны и в заметной степени живут интересами дела. Кто в какие сказки верит — это уже не так важно.


Дядя будет больше зарабатывать, когда сотрудники — таджики, готовые пахать 24/7 за баланду и место в бараке. Вся мировая история это подтверждает.
Re[6]: Повышение своей стоимости
От: kosmik Россия http://www.linkedin.com/in/kosmik
Дата: 11.08.10 19:06
Оценка:
K>>Дядя будет больше зарабатывать когда сотрудники профессиональны и в заметной степени живут интересами дела. Кто в какие сказки верит — это уже не так важно.

L>Дядя будет больше зарабатывать, когда сотрудники — таджики, готовые пахать 24/7 за баланду и место в бараке. Вся мировая история это подтверждает.


Теоретически — да, в ситуации низкоквалифицированного труда, особенно с очень низкой добавленной стоимостью. В программировании даже тупой аутсорс до этого пока что не дошел.
Re[2]: Повышение своей стоимости
От: kosmik Россия http://www.linkedin.com/in/kosmik
Дата: 11.08.10 19:10
Оценка:
W>А дальше — рваться за границу. Потому что в России с работодателями отношения уже строятся не на базе интересов, а по принципу раб-работодатель.

Круче! Менеджмент еще и регулярно поедает сотрудников, когда христианские младенцы в дефиците.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.