вам подходил. S>Судя по косвенным признакам, подходил он не нам, а в Плеск. Там всё несколько отличается. S>Кстати, его вообще могли собеседовать в Parallels Moscow — это, считай, другая компания. В 2009 это было другое юрлицо, другие правила, другие традиции, и другой социальный пакет. Про топикстартера мы кагбэ не знаем совсем ничего.
КЛ>>Ещё один вариант — пересмотреть объявление о вакансии. Возможно, в нём присутствуют какие-то барьеры, из-за которых человек считает, что вакансия не для него. S>Возможно. Мне достаточно сложно встать на точку зрения стороннего разработчика. S>Какие барьеры вы видите вот в этой вакансии?
Я собеседовался в компании Parallels, в офисе на алтуфьевском шоссе, на вакансию kernel developer.
Сначала с тремя руководителями отделов, затем вице-президентом и наконец с самим генеральный директором
V>При отборе смотрели на опыт людей, причем одним из важных критериев было V>не знание конкретных технологий, а умение разбираться с разными V>технологиями. На собеседовании вопросы задавали по предыдущему опыту — V>что человек делал, какие обязанности выполнял и т.п.
V>В общем, не создавали дополнительных барьеров на пути кандидатов.
Как-то у тебя все просто и идеально получается. Все кандидаты либо классные программисты либо никчемные. Тех кто по серединке не было?
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
V>>В общем, не создавали дополнительных барьеров на пути кандидатов. ОК>Как-то у тебя все просто и идеально получается. Все кандидаты либо классные программисты либо никчемные. Тех кто по серединке не было?
Я что-то не улавливаю, где такой вывод делался в приведённом примере?
Какая серединка между наняли и "не наняли"?
В чём смысл Ваших подковырок-вопросов?
Я предлагаю участникам игнорировать в дальнйшем Ваш флуд и оффтоп
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>>>А что мне за это будет? Бан? O>>Почет и уважуха! И никакого бана.
W>Нет, пока Demandred не прекратит писать обидные и плохие письма, публиковать не буду.
А как это связано?
W>К тому же модераторы тоже ещё пока не разрешили.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
W>>Нет, пока Demandred не прекратит писать обидные и плохие письма, публиковать не буду.
AV>А как это связано?
Мне невозможно что-либо сказать на форуме по причине того, что неоднократно этот товарищ отвергает истинную информацию и преподносит всё то, что пишут форумчане как ложь и клевета, не стесняясь переходить на личности. А также пользуясь неприкосновенностью, льёт помои и нагло оскорбляет форумчан.
Именно поэтому некоторые форумчане покинули данный форум из-за невозможности ведения деловой переписки.
вам подходил. S>Судя по косвенным признакам, подходил он не нам, а в Плеск. Там всё несколько отличается. S>Кстати, его вообще могли собеседовать в Parallels Moscow — это, считай, другая компания. В 2009 это было другое юрлицо, другие правила, другие традиции, и другой социальный пакет. Про топикстартера мы кагбэ не знаем совсем ничего.
КЛ>>Ещё один вариант — пересмотреть объявление о вакансии. Возможно, в нём присутствуют какие-то барьеры, из-за которых человек считает, что вакансия не для него. S>Возможно. Мне достаточно сложно встать на точку зрения стороннего разработчика. S>Какие барьеры вы видите вот в этой вакансии?
как создатель топика, отвечаю на вопрос Sinclair.
Я собеседовался в компании Parallels, в офисе на алтуфьевском шоссе, на вакансию kernel developer.
Сначала с тремя руководителями отделов, затем вице-президентом и наконец с самим генеральный директором
Первое собеседование было 15 декабря 2009, последнее в апреле 2010.
4 месяца обещаний, и вешания лапши на уши
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>>>Нет, пока Demandred не прекратит писать обидные и плохие письма, публиковать не буду.
AV>>А как это связано?
W>Мне невозможно что-либо сказать на форуме по причине того, что неоднократно этот товарищ отвергает истинную информацию и преподносит всё то, что пишут форумчане как ложь и клевета, не стесняясь переходить на личности. А также пользуясь неприкосновенностью, льёт помои и нагло оскорбляет форумчан.
Если уверен в собственной правоте, то достаточно игнорировать его.
А что насчет того, что модеры не разрешили привести этот список?
Здравствуйте, alexey_kr, Вы писали:
_>Сначала с тремя руководителями отделов, затем вице-президентом и наконец с самим генеральный директором _>Первое собеседование было 15 декабря 2009, последнее в апреле 2010. _>4 месяца обещаний, и вешания лапши на уши
Ну, это совсем другая компания. Про то, как нанимают в Москве, я ничего не знаю.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Если уверен в собственной правоте, то достаточно игнорировать его.
Знаешь, это не так-то просто, будучи честным и порядочным, интеллигентным и культурным человеком с двумя высшими образованиями и крайне альтруистическими взглядами. Всё положительное и в России всегда порицалось ещё с 1082 года. Так? Так! Ты пошёл гуглить на тему 1082 когда -> значит ты м*дак последней степени (как считает про всех людей Demandred)? Так?Так!
AV>что насчет того, что модеры не разрешили привести этот список?
Сведений, разрешающих публикацию "противных" компаний, пока не поступало. Ьак? Так!
Вот и договорились — ты мне 100000 долларов США в обмен на чистейшую информацию, порочащую честь весьма крутых компаний!
Иди ты нищий и работкаешь за копеечки в очередной гнусной компании, иди же ты всё-таки адекватный пацан, отвечающий за свои поступки? Так? Так!
Так что жду налаживания связи через- е-майл.
Не даёшь денег -> нет информации. Так? Так!
+ 100000
Нет денег-нет и официального договора. Так! Так! Значит ты просрал!
Здравствуйте, wety, Вы писали:
AV>>Если уверен в собственной правоте, то достаточно игнорировать его.
W>Знаешь, это не так-то просто, будучи честным и порядочным, интеллигентным и культурным человеком с двумя высшими образованиями и крайне альтруистическими взглядами.
Да нет, это просто.
AV>>что насчет того, что модеры не разрешили привести этот список? W>Сведений, разрешающих публикацию "противных" компаний, пока не поступало. Ьак? Так!
Нигде в правилах этого запрета нет. Так что не так.
W>Вот и договорились — ты мне 100000 долларов США в обмен на чистейшую информацию, порочащую честь весьма крутых компаний!
Опять мимо. Данный список не порочит никакой чести.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали: AV>Может пора уже перестать изворачиваться?
что вы прицепились к этому wety с его списком? он известный тут человек. в его списке скорее всего просто все компании, в которых он собеседовался или работал. никому этот список сто лет не нужен.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
AV>>Может пора уже перестать изворачиваться? __>что вы прицепились к этому wety с его списком? он известный тут человек. в его списке скорее всего просто все компании, в которых он собеседовался или работал. никому этот список сто лет не нужен.
Да знаю я, знаю. Но все таки интересно посмотреть на сей список.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
W>>>Нет, пока Demandred не прекратит писать обидные и плохие письма, публиковать не буду.
AV>>А как это связано?
W>Мне невозможно что-либо сказать на форуме по причине того, что неоднократно этот товарищ отвергает истинную информацию и преподносит всё то, что пишут форумчане как ложь и клевета, не стесняясь переходить на личности. А также пользуясь неприкосновенностью, льёт помои и нагло оскорбляет форумчан. W>Именно поэтому некоторые форумчане покинули данный форум из-за невозможности ведения деловой переписки.
Это что это за "неприкосновенность" у меня появилась?
Ты о чем вообще?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Открой в профиле свой е-майл. Вышлю список-отчёт на указанный адрес.
Ну вообще-то можно личные сообщения прямо с сайта отправить. Или ты полагаешь, что rsdn-team прочтет это сообщение?
Но не вижу смысла в такой конспирации. Ибо этот список абсолютно ничего не нарушает. Доказательств обратного ты так и не привел. А учитывая предыдущие твои сообщения я склонен согласиться с твоими оппонентами.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Какие барьеры вы видите вот в этой вакансии?
Какую конкретно задачу в объявлении решают следующие слова:
Продажи Parallels Automation стремительно растут и вот уже несколько лет превышает все прогнозы по прибыли. С каждым годом все большее число разработчиков вовлекается в создание модулей и приложений для PA, которая является не только будущим компании Parallels, но и всего рынка облачных услуг.
ИМХО, выглядит это исключительно как чесание ЧСВ. Смотреть на подобное достаточно не приятно. Если было желание добавить немного тонкого юмора в объявление, то получилось плохо.
Не менее 3-х лет опыта работы в крупных проектах (400+ kLOCs), переживших несколько успешных релизов
Зачёркнутое не нужно, отпугивает. Если это действительно важно, лучше спросите уже на собеседовании о количестве строк и количестве релизов.
Умение, а, главное желание продуктивно работать в команде, отличные коммуникативные навыки
Есть предположения, что возможна ваканчия, где зачёркнутое будет не нужно? Действительно ли "коммуникативные навыки" настолько важны, что требуют особого упоминания? А чемким ообеннотями [менеджмента] это вызвано? У вас наверное есть разработчики/менеджеры, работавшие в различные компаниях на различных проектах (и которым есть с чем сравнить) — есть ли в вашем случае какие-то особые требования к комунитативности и почему?
Ответственность, организованность, инициативность, умение бороться за результат
Это тоже "гумосятина" — если действительно менеджеру это очень важно, не спрашивайте сами кандидата явно об этом, примите мнение по этим пунктам процессе собеседования. Квалифицированный HR должен уметь ответить на такой вопрос о соискателе при первом же собеседовании.
Доступ к ещё не вышедшим версиям продуктов наших партнёров;
Не уверен, что это способно завлечь кого-нибудь. ИМХО, это лишнее, а вакансия, как и брачное объявление, не должно содержать лишнее. Лучше что-то недонаписать, чем написать то, что не нужно. Если вы, конечно, заинтересованы в притоке кандидатов.
Ну и, конечно, в обязательном порядке требуется написать [если] что кандидату необходимо будет выполнить тестовое задание на [ваш эстимэйт] часов.
Определитесь целью объявления — отсечь по максиму, что бы к вам приходили только те, кому позарез нужна работа именно у вас? Это позволит разгрузить HR и технических собеседователей. Тогда составляйте объявление как желаете. В противном случае, если вы хотите максимально расширить диапазан кандидатов, опишите в вакансии минимум требований и максимум предложений (то, что у вас в разделе Условия работы — вполне достаточно). И отсеивайте лично. Это повысит требования и нагрузку к HR-специалистам.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Какую конкретно задачу в объявлении решают следующие слова: _FR>
_FR>Продажи Parallels Automation стремительно растут и вот уже несколько лет превышает все прогнозы по прибыли. С каждым годом все большее число разработчиков вовлекается в создание модулей и приложений для PA, которая является не только будущим компании Parallels, но и всего рынка облачных услуг.
_FR>ИМХО, выглядит это исключительно как чесание ЧСВ. Смотреть на подобное достаточно не приятно. Если было желание добавить немного тонкого юмора в объявление, то получилось плохо.
Теоретически, эти слова описывают положение разрабатываемого продукта на рынке. Ну вот, к примеру, лично мне было бы малоинтересно идти в разработку продукта, который плохо продаётся.
_FR>По самой вакансии: _FR>
_FR>Не менее 3-х лет опыта работы в крупных проектах (400+ kLOCs), переживших несколько успешных релизов
_FR>Зачёркнутое не нужно, отпугивает. Если это действительно важно, лучше спросите уже на собеседовании о количестве строк и количестве релизов.
_FR>
_FR>Умение, а, главное желание продуктивно работать в команде, отличные коммуникативные навыки
_FR>Есть предположения, что возможна ваканчия, где зачёркнутое будет не нужно?
Конечно. Есть масса должностей, где командная работа не нужна.
Действительно ли "коммуникативные навыки" настолько важны, что требуют особого упоминания? А чемким ообеннотями [менеджмента] это вызвано? У вас наверное есть разработчики/менеджеры, работавшие в различные компаниях на различных проектах (и которым есть с чем сравнить) — есть ли в вашем случае какие-то особые требования к комунитативности и почему?
Да, есть. Эти особые требования перечислены в описании вакансии. _FR>
_FR>Ответственность, организованность, инициативность, умение бороться за результат
_FR>Это тоже "гумосятина" — если действительно менеджеру это очень важно, не спрашивайте сами кандидата явно об этом, примите мнение по этим пунктам процессе собеседования. Квалифицированный HR должен уметь ответить на такой вопрос о соискателе при первом же собеседовании.
Ок.
_FR>
_FR>Доступ к ещё не вышедшим версиям продуктов наших партнёров;
_FR>Не уверен, что это способно завлечь кого-нибудь. ИМХО, это лишнее, а вакансия, как и брачное объявление, не должно содержать лишнее. Лучше что-то недонаписать, чем написать то, что не нужно. Если вы, конечно, заинтересованы в притоке кандидатов.
Ну, не знаю. Лично мне довольно-таки интересно иметь доступ к бетам до того, как его получит широкая общественность.
_FR>Ну и, конечно, в обязательном порядке требуется написать [если] что кандидату необходимо будет выполнить тестовое задание на [ваш эстимэйт] часов.
_FR>Определитесь целью объявления — отсечь по максиму, что бы к вам приходили только те, кому позарез нужна работа именно у вас? Это позволит разгрузить HR и технических собеседователей. Тогда составляйте объявление как желаете. В противном случае, если вы хотите максимально расширить диапазан кандидатов, опишите в вакансии минимум требований и максимум предложений (то, что у вас в разделе Условия работы — вполне достаточно). И отсеивайте лично. Это повысит требования и нагрузку к HR-специалистам.
Ок, спасибо, подумаем.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
_FR>>Какую конкретно задачу в объявлении решают следующие слова:
_FR>>Продажи Parallels Automation стремительно растут и вот уже несколько лет превышает все прогнозы по прибыли. С каждым годом все большее число разработчиков вовлекается в создание модулей и приложений для PA, которая является не только будущим компании Parallels, но и всего рынка облачных услуг.
_FR>>ИМХО, выглядит это исключительно как чесание ЧСВ. Смотреть на подобное достаточно не приятно. Если было желание добавить немного тонкого юмора в объявление, то получилось плохо. S>Теоретически, эти слова описывают положение разрабатываемого продукта на рынке. Ну вот, к примеру, лично мне было бы малоинтересно идти в разработку продукта, который плохо продаётся.
Для того, что бы сказать, что продукт хорошо продаётся, достаточно назвать примерное количество клиентов. "стремительно растут", "превышает все прогнозы" и прочее — ни слова не говорит, о том, что реально происходит. Скорее наоборот, подобный самопиар заставляет задуматься о том, что на самом деле всё не так. Не знаю, как оно на самом деле, но выглядят эти слова, как мантра и заставляют сомневаться в том, что говорится. Попробуйте отыскать другую, менее напыщенную форму для донесения желаемой мысли для кандидата.
_FR>>Умение, а, главное желание продуктивно работать в команде, отличные коммуникативные навыки
_FR>>Есть предположения, что возможна ваканчия, где зачёркнутое будет не нужно? S>Конечно. Есть масса должностей, где командная работа не нужна.
Хорошо, по другом у спрошу: имеет смысл звать в команду человека без "умения и, главное, желания продуктивно работать"? Просто скажите — работа в команде из стольких-то человек. Но я бы и этого не указывал, а опять же на собеседовании попробовал бы оценить, на сколько пришедший кандидат впишется в команду. То, как человек будет работать в вашей конкретной команде никак не зависит от того, был ли ранее у него опыт командной работы.
S>Действительно ли "коммуникативные навыки" настолько важны, что требуют особого упоминания? А чемким ообеннотями [менеджмента] это вызвано? У вас наверное есть разработчики/менеджеры, работавшие в различные компаниях на различных проектах (и которым есть с чем сравнить) — есть ли в вашем случае какие-то особые требования к комунитативности и почему? S>Да, есть. Эти особые требования перечислены в описании вакансии.
В описании вакансии я не нашёл каких-то пунктов, объясняющих необходимость каких-то особенных "коммунитативных навыков" (если бы нашёл, наверное не спрашивал бы). Не хотите раскрывать — ваше дело, просить не буду Что вы понимаете под комунитативными навыками? то же, что и все остальные, то есть ничего конкретного? Тогда тем более не следует писать. Или, напримиер, вам не подойдёт заикающийся человек?
_FR>>
_FR>>Доступ к ещё не вышедшим версиям продуктов наших партнёров;
_FR>>Не уверен, что это способно завлечь кого-нибудь. ИМХО, это лишнее, а вакансия, как и брачное объявление, не должно содержать лишнее. Лучше что-то недонаписать, чем написать то, что не нужно. Если вы, конечно, заинтересованы в притоке кандидатов. S>Ну, не знаю. Лично мне довольно-таки интересно иметь доступ к бетам до того, как его получит широкая общественность.
Тогда напишите, к бетам каких конкретно продуктов работник будет иметь доступ? К бете нового компилятора шарпа, написанного на шарпе с реализованным паттерн-матчингом и квази-цитированием доступ дадите? Само по себе словосочетание "наши партнёры" может говорить о чём-то вам, но со стороны ни разу не понятно, что имеется в виду. Если за этим пунктом кроется действительно что-то офигенное, так распишите тогда. В существующей формулировке ничего не понятно, а, значит, это лишнее.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Просто скажите — работа в команде из стольких-то человек. Но я бы и этого не указывал, а опять же на собеседовании попробовал бы оценить, на сколько пришедший кандидат впишется в команду. То, как человек будет работать в вашей конкретной команде никак не зависит от того, был ли ранее у него опыт командной работы.
Само по себе словосочетание "наши партнёры" может говорить о чём-то вам, но со стороны ни разу не понятно, что имеется в виду. Если за этим пунктом кроется действительно что-то офигенное, так распишите тогда. В существующей формулировке ничего не понятно, а, значит, это лишнее.
