Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>На мой взгляд вопрос "справишься ли ты один?" говорит, что кто-то уже распределил роли, на какую-то роль выбрал исполнителя, а потом проверяет правильность своих выводов, сверяясь с оценкой исполнителя.
GN>Вопрос "справишься сам?" подразумевает, что человек должен самостоятельно решить, справится ли он один, спомощью васи пупкина, или нужно сложить с себя ответсвенность за принятие решения и эскалировать проблему.
Если сравнивать буквально "справишься ли ты один?" и "справишься сам?" без каких-либо дополнительных слов, то на мой взгляд разницу ты придумал. И даже если она есть, то настолько незначительна и субъективна, что полагаться на одинаковое понимание ее договаривающимися не стоит.
GN>Вот такие проблемы с языком Уверен, что некоторые не поймут мою мысль выше, так как до сих пор не смог объяснить тем ребятам разницу между словами Это не на уровне языка, а разная ментальность?
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>Оказалось, слово "сам" по ихнему значит "один", а не "самостоятельно" (ССЗБ понимается как "один себе злобный буратино").
Бред сивой кобылы! Говорю вам как человек знающий оба языка. "Сделаю сам" означает "сделаю сам" и нечего более.
GN>Вот такие проблемы с языком Уверен, что некоторые не поймут мою мысль выше, так как до сих пор не смог объяснить тем ребятам разницу между словами Это не на уровне языка, а разная ментальность?
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>Боюсь, что вы проживаете в разных Украинах, в вашем случае приходится упореблять 2 языка и как-то постоянно помнить что есть разница. В их случае есть только один язык, но я увидел откровенное удивление такому значению
Ну попадаются тут и такие, ИМХО они сами себе злобные буратины. Мне всё равнно кажется что проблема здесь ниразу ни в этом, проблема в том что человек безответственный и действительно нашел гнилую отмазку.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Если сравнивать буквально "справишься ли ты один?" и "справишься сам?" без каких-либо дополнительных слов, то на мой взгляд разницу ты придумал.
Наверное так и есть. Я руководствуюсь смыслом из "если хочешь сделать хорошо, сделай это сам", то есть возьми дело под свой контроль.
.
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
G>>Проблемы не с языком. И не с менталитетом. Говорю это именно как русский украинец G>>Разница в менталитете между Киевом и Москвой меньше, чем между столицей и деревней в рамках одной страны. GN>А в менталитете отдельно взятых людей?
Да, вполне возможно проблема заключается в менталитете конкретного разработчика. Но не факт, что это — единственная причина.
G>>Разница в языке тоже не может играть значительной роли, не стоит на ровном месте городить вавилонскую башню: русские украинцы свободно владеют двумя языками. Если бы язык был настолько значим, то мы бы не могли работать с американцами, немцами, шведами — там разница в языках вообще катастрофическая, и мало кто свободно владеет иностранным языком. GN>В этих случаях разница играет в плюс, заставляя 7 раз подумать и один отрезать.
Совсем не факт.
Возьмем сферического человека в вакууме. Если имея дело с иностранцами ему надо 7 раз думать, а со своими — только 1, то при прочих равных с кем он захочет иметь дело?
G>>Проблема как минимум во взаимодействии команды и руководства. GN>Это понятно. Непонятно, почему в других подпроектах аналогичное "взаимодействие" (работайте как хотите, никто не мешает) дает положительные результаты
Потому что люди разные. Кого-то надо контролировать. Кого-то наоборот — отпустить. Кто-то хронически занижает оценки задач. Кто-то завышает.
Это уж твоя работа как менеджера найти подход к каждому.
И если к кому-то одному подход не найден, значит, он в команде лишний.
Если подход не найден к нескольким людям, то лишний в команде — менеджер.
G>>Если проект завален, как ты пишешь, то вряд ли это из-за одного неверно понятого слова GN>Это был мой пессимистичный прогноз. Пациент всё же скорее жив, чем мёртв. Впринципе, можно б было банально попросить — дайте еще время. Но похоже мотивация совсем пропала. Люди очень тонкие, прямо не скажут
Повторюсь, твоя работа как менеджера отчасти заключается в построении взаимодействия людей в команде.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>Привет.
GN>Я в глубоком шоке, оттуда и пишу
GN>Разбирались с заваленным проектом...
GN>Среди разработчиков есть "русскоговорящие украинцы". Некоторое время назад происходил подобный диалог: GN>- вот часть работы, которую нужно делать, справишься сам? GN>- да.
GN>Оказалось, слово "сам" по ихнему значит "один", а не "самостоятельно" (ССЗБ понимается как "один себе злобный буратино").
В чём разница между вопросами "Справишься сам?" и "Справишься один?" ???
GN>Вот такие проблемы с языком Уверен, что некоторые не поймут мою мысль выше, так как до сих пор не смог объяснить тем ребятам разницу между словами Это не на уровне языка, а разная ментальность?
Это не ментальность,а просто раздолбайство.
Никаких проблем с пониманием этих слов не существует.
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
...
вы действительно не понимаете? или просто тема чтобы потрещать?
человек взял неподъемую задачу,
или просто лениво стало делать, или продешевил (не знаю как у вас там политика строится)
но, что самое удивительное, даже лень было вменяемую отмазку придумать,
есть сроки — есть связь, чего-то не пошло надо было кричать, а не по факту сдачи — "ну не шмогла я",
с такими расставаться надо на начальных этапах, а не рыться в "ментальности"
у типа "дешевых" фрилансеров обычно такие проблемы, то попугайчик умер, то торнадо в степях Украины(России, Белоруссии и т.п.), то еще что-то...
с т.з. менеджера — как я понял слили непроверенному челу задачу и благополучно забы(|и)ли до сдачи ))
У меня был случай когда расстались с манагером не полностью довольные. Дает мне на проработку ТЗ от индусов для выполнения. Возвращаю, указываю на ошибки. Манагер говорит — ОК, делай по ТЗ с учетом исправленных ошибок. Делаю, приходит оттуда исправленное ТЗ, но в другом месте дополнительное не мое изменение. Я переделываю и мои, и то исправление. Гнев манагера — зачем я переделал не свои изменения. Опять переделываю, там снова исправляют. По кодировке — считаю, что в юникоде, они — в анси гонят.Снова переделка. Я делаю сессионное IP соединение, они — без сессии. Переделка. Присылают новое — в конце 20-страничного ТЗ в одной из строчек маленькая доработка, которую я, проработав до конца, не заметил (моя невнимательность, ну могли бы и выделить эти пару слов на 20-й странице, вообще-то). Снова недовольства. И вышло — я в полтора раза больше кода сделал (без толку). Я переписываю на английском ТЗ с учетом всех индусских предложений и моих исправлений, отправляю — нет, это дело индусов, от меня только предложения и исправления. У меня сложилось впечатление, что их мальчик написал первое в своей жизни ТЗ.
В общем вывод: все д.б. на бумаге — что сделать, к какому сроку, что отдавать в каком виде. А когда манагер говорит — здесь делай по ТЗ, здесь делай как я сказал, а здесь — как ты предлагаешь — выходит фигня.
Здравствуйте, Gradient, Вы писали:
G>Это уж твоя работа как менеджера найти подход к каждому. G>И если к кому-то одному подход не найден, значит, он в команде лишний. G>Если подход не найден к нескольким людям, то лишний в команде — менеджер.
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>Я в глубоком шоке, оттуда и пишу GN>Разбирались с заваленным проектом... GN>Среди разработчиков есть "русскоговорящие украинцы".
контора, точнее место действия — Украина?
GN> Некоторое время назад происходил подобный диалог: GN>- вот часть работы, которую нужно делать, справишься сам? GN>- да. GN>Оказалось, слово "сам" по ихнему значит "один", а не "самостоятельно" (ССЗБ понимается как "один себе злобный буратино").
мужик, тебя "развели" как младенца. па любому.
GN>Вот такие проблемы с языком Уверен, что некоторые не поймут мою мысль выше, так как до сих пор не смог объяснить тем ребятам разницу между словами Это не на уровне языка, а разная ментальность?
конечно разная ментальность, сделать меньше работы за те же деньги. однозначно все упирается ментальность.
Здравствуйте, Gradient, Вы писали:
G>Да, вполне возможно проблема заключается в менталитете конкретного разработчика. Но не факт, что это — единственная причина.
Да, и еще часто есть первопричина.
G>Возьмем сферического человека в вакууме. Если имея дело с иностранцами ему надо 7 раз думать, а со своими — только 1, то при прочих равных с кем он захочет иметь дело?
Он захочет иметь дело с профитом Тем более, если думать — это его хлеб.
G>>>Проблема как минимум во взаимодействии команды и руководства. GN>>Это понятно. Непонятно, почему в других подпроектах аналогичное "взаимодействие" (работайте как хотите, никто не мешает) дает положительные результаты
G>Потому что люди разные. Кого-то надо контролировать. Кого-то наоборот — отпустить. Кто-то хронически занижает оценки задач. Кто-то завышает.
Да то был риторический вопрос-шутка
G>Это уж твоя работа как менеджера найти подход к каждому.
Дык чем я здесь занимаюсь, Украинский учу? Несмотря на то, что я ни формально, ни неформально не являюсь менеджером, и боюсь этого гнёта как чёрт ладана, я, [beep], сейчас выполняю эту работу менеджера!
G>И если к кому-то одному подход не найден, значит, он в команде лишний. G>Если подход не найден к нескольким людям, то лишний в команде — менеджер.
Не так просто заменить "лишнего", если это не менеджер (и он есть).
G>Повторюсь, твоя работа как менеджера отчасти заключается в построении взаимодействия людей в команде.
Я правильно понял, что в данном случае мне следует стать менеджером? Иначе к чему этот совет, я в исходном сообщении указал, что не менеджер.
На самом деле я используюсь как реверсинженер, в прошлый раз нашел у этого же legacy проекта проблемы с кодом. Теперь же оказалось, что сервис перестал работать, поскольку давно идёт ДоС атака, а автор сидит и варит шарики Как специалист по безопасности, я воспринял как должное, что проблемы чаще с людьми чем с кодом, и есть какие-то причины, от чего человек не обратил внимание. А поскольку о маркетинге я читал лишь Сунь Цзы, то и спросил здесь
.
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>>Оказалось, слово "сам" по ихнему значит "один", а не "самостоятельно" (ССЗБ понимается как "один себе злобный буратино").
S>Бред сивой кобылы! Говорю вам как человек знающий оба языка. "Сделаю сам" означает "сделаю сам" и нечего более.
Да вот ничего подобного. Плохо вы эти языки знаете. Разумеется, возможно — это всё гнилые разводы сьезды бла-бла-бла, но если человек думает на украинском(а говорил по-русски), вполне возможно именно такое непонимание.
Как иллюстрация: "Сам п'ю, сам гуляю, сам стелюся, сам лягаю"(народная песня). Имеется в ввиду не "я способен в одиночку налить и выпить", а "я пью и ложусь спать в одиночестве".
Здравствуйте, Jorik, Вы писали:
J>вы действительно не понимаете? или просто тема чтобы потрещать?
Было б всё понятно, не писал бы. Но кое-что понимаю. Не факт, что "отряд не заметил потери бойца" будет лучшим решением.
J>человек взял неподъемую задачу, J>или просто лениво стало делать, или продешевил (не знаю как у вас там политика строится) J>но, что самое удивительное, даже лень было вменяемую отмазку придумать,
Это я "придумал". Он то молчит и занимается своими (другими) делами
J>есть сроки — есть связь, чего-то не пошло надо было кричать, а не по факту сдачи — "ну не шмогла я", J>с такими расставаться надо на начальных этапах, а не рыться в "ментальности"
Скорее не "не смог", а "не способен". Быть неспособным решить его задачу — вполне ожидаемо, и научить — нельзя, но если захотеть, то можно научиться самому. Он думает, что научился и говорит "а давайте лучше делать не это, а то". Однако независимая оценка показала, что "делать то" — гораздо более вероятный завал
J>у типа "дешевых" фрилансеров обычно такие проблемы, то попугайчик умер, то торнадо в степях Украины(России, Белоруссии и т.п.), то еще что-то...
J>с т.з. менеджера — как я понял слили непроверенному челу задачу и благополучно забы(|и)ли до сдачи ))
Он был принят по желанию и рекомендациям остальных разработчиков. Что меня и настораживает...
.
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Встречный вопрос: были ли варианты отличные от "работать на дядю за ЗП" в жизни не видящих разницу?
.
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
S>>Самотний (укр) — одинокий (рус)
GN>Разъяснение мне этого факта и было предысторией темы.
У меня есть сугубо языковое предложение к тебе лично: укоротить свой язык. Надеюсь, моя русский язык вполне доступен пониманию?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>Привет. GN>Я в глубоком шоке, оттуда и пишу GN>Разбирались с заваленным проектом... GN>Среди разработчиков есть "русскоговорящие украинцы". Некоторое время назад происходил подобный диалог:
"Казалось бы, при чём тут Украина?" Почти (c)
GN>- вот часть работы, которую нужно делать, справишься сам? GN>- да.
GN>Потом: GN>- это не готово, то не готово... GN>- да, я знаю, мне нужно было, что бы кто-то мной управлял... GN>- но ведь ты заявлял, что сам справишься? GN>- я сам и делаю...
GN>Да, понимаю, что это ошибка менеджмента, мне с этим легко согласиться бо я не там GN>но в чём суть...
GN>Оказалось, слово "сам" по ихнему значит "один", а не "самостоятельно" (ССЗБ понимается как "один себе злобный буратино").
Это не "по-ихнему", а по-нормальному, если ты не в курсе. Если ты (или твоё руководство) думал (думали), что выражение "справлюсь сам" из уст разработчика означает, что он сделает сам вообще всё, включая то, что должно делать руководство, включая постановку задачи, то... Короче говоря, менеджемент пусть не свою задницу прикрывает, мол, "он ГОВОРИЛ", а учитывает естественную для любого разработчика самонадеянность. В прочем, это означает, что думать в первую очередь нужно о продукте, а большинству нашего родного пост-советского менеджмента это не доступно в принципе. Извини, дружище, я не специально, считай, что "вырвалось".
GN>Вот такие проблемы с языком Уверен, что некоторые не поймут мою мысль выше, так как до сих пор не смог объяснить тем ребятам разницу между словами Это не на уровне языка, а разная ментальность?
Я не знаю, может быть, у вас на Альтаире это означает, что разработчик немедленно займёт место в совете директоров. У нас, в мире нормальных людей "сам", сказанное исполнителем, означает, что всю исполнительскую работу исполнитель берёт на себя.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Gradient, Вы писали:
G>Совсем не факт. G>Возьмем сферического человека в вакууме. Если имея дело с иностранцами ему надо 7 раз думать, а со своими — только 1, то при прочих равных с кем он захочет иметь дело?
Как это ни парадоксально, но если люди следуют двум железным правилам: а) читать написанное и не выдумывать отсебятины, б) записывать выдуманное, то проблем становится на два порядка меньше. А "общение с иностранцами" сводится к переводу лексики.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
И даже если она есть, то настолько незначительна и субъективна, что полагаться на одинаковое понимание ее договаривающимися не стоит.
Уверен, что некоторые не поймут мою мысль выше, так как до сих пор не смог объяснить тем ребятам разницу между словами 
Это не на уровне языка, а разная ментальность?
Пациент всё же скорее жив, чем мёртв. Впринципе, можно б было банально попросить — дайте еще время. Но похоже мотивация совсем пропала. Люди очень тонкие, прямо не скажут 
Как специалист по безопасности, я воспринял как должное, что проблемы чаще с людьми чем с кодом, и есть какие-то причины, от чего человек не обратил внимание. А поскольку о маркетинге я читал лишь Сунь Цзы, то и спросил здесь 
