Здравствуйте, Old Guru, Вы писали:

AD>>Да не вопрос! Расскажи пжалста подробнее об этой части других программистов. Сколько денег они получают? Принимают решения, или лишь участвуют в обсуждениях? И несут ли они ответственность за эти решения?

OG>Хм, а в такой не сильно большой компании и вопрсов то возникает мало, так что они там РЕШАЮТ, а что не РЕШАЮТ, я не знаю. Участие в обсуждении и есть принятие решения, ведь решения принимаются на основании обсуждения. Денег они получают я не в курсе сколько?

От так вот. Как конкретика так в кусты!

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Опаньки. Видать у меня сейчас галюны начались. А то вижу CreatorCray сидящим в кресле в теплом офисе. Как раз по скайпу разговаривает. Или он и есть тот хозяин.
Не пали хату!

Здравствуйте, Old Guru, Вы писали:

OG>Чо то ребяты скучно у вас. Вы совершенно плаваете,
Да, мы троллей тут не любим.

OG>куда девалась умная часть этого сайта?
Никуда, все вроде тут.

OG> Наверное ушли в инвестиционные компании.
Не льсти себе, нет.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

AV>>Опаньки. Видать у меня сейчас галюны начались. А то вижу CreatorCray сидящим в кресле в теплом офисе. Как раз по скайпу разговаривает. Или он и есть тот хозяин.
CC>Не пали хату!

Черт. Так ты и есть хозяин. А я-то думал, что мы партнеры.

OG>>Наверняка многие думают на эту тему.
OG>>Есть взгляд на работника со стороны работодателя, есть взгляд на работника с позиции самого работника.
OG>>...
G>ИМХО со стороны работника я — сотрудник. Не партнер и не раб.
Со своей стороны раб может считать себя кем угодно. Главное чтобы работал

Здравствуйте, Old Guru, Вы писали:

OG>Чо то ребяты скучно у вас. Вы совершенно плаваете, куда девалась умная часть этого сайта? Наверное ушли в инвестиционные компании.

А что, они еще не все загнулись от кризиса?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Old Guru, Вы писали:

OG>>Чо то ребяты скучно у вас. Вы совершенно плаваете,
CC>Да, мы троллей тут не любим.

Аааа — я троль? Круто.

OG>>куда девалась умная часть этого сайта?
CC>Никуда, все вроде тут.

Да нет, друг мой, дата твоей регистрации 2005 год даже, вроде, но тебя я не помню как того с кем от 2003 и до... я считал приятным и полезным собеседником.

ИМХО, без обид ( для тех кто еще тут и кто своими постами сделал RSDN тем кем он стал ) Но помоему тут в нонешнем RSDN в активности остались совершенно зеленная молодёж и не Личности, а люди хотят чтобы их не дай Бог не тронули по работе и не поручили лишей отвественности.

Ну да и ладно, возможно (наврняка ) мое мнение ошибочное, и поверхностное, видими именно таких людей поднятая тема и волнует больше всего.

Вполне вероятно , что те кто был когда то амбициозен и хотел добиться чего то в жизни, а не просто программировать за еду, пусть даже очень хорошую, разочаровались в IT и с некотороым сожалением думают что надо было выбрать что-то другое для само реальзации. Поэтому и не имеют желания высказаться. Но насамом деле, IT переживает закат КАК что-то супер интересное. Ну как авиация в свое время... Хорошо это или плохо, да оценки давать не нужно. Кому то, кажется что отлично типа индустриальным подход, кому то, наоборот отвратительно с индусами. Ну вот кстати — кризис то как раз самое время чтобы начинать новое дело — все отожравшиеся на халывных деньгах компании сдохнут в кризис, так как привыкли иметь большие расходы. И вот это и есть самый отличный момент чтобы начать свое дело — крупные компании уже мешать не будут.

OG>> Наверное ушли в инвестиционные компании.
CC>Не льсти себе, нет.

Что мне не льстить. Я в IT добился всего чего было можно, и просто понял, что дальше уже не вырасти. Так что когда ты добьешся того же тогда и будешь говорить "не льсти"...

Без обид, ладно?

Всех благ.

Тем кто считает что он просто добросовестный работник, желаю и дальше "иметь противоположный интерес со своим работодателем" он это очень оценит. Как тот кторый есть так и тот который еще будет.

Здравствуйте, Old Guru, Вы писали:

OG>ИМХО, без обид ( для тех кто еще тут и кто своими постами сделал RSDN тем кем он стал ) Но помоему тут в нонешнем RSDN в активности остались совершенно зеленная молодёж и не Личности....

Ну да, раньше деревья были выше, а девушки — красивее. Не поспоришь

Здравствуйте, Gradient, Вы писали:

G>Здравствуйте, Old Guru, Вы писали:

OG>>ИМХО, без обид ( для тех кто еще тут и кто своими постами сделал RSDN тем кем он стал ) Но помоему тут в нонешнем RSDN в активности остались совершенно зеленная молодёж и не Личности....

G>Ну да, раньше деревья были выше, а девушки — красивее. Не поспоришь

Что не поспоришь? Уровень постов на RSDN даже в тематических форумах просто смешной сейчас ... Нет ответов даже на вопросы ответы на которые прямо ищется в MSDN, дико как то что такое спрашивают, так и то что на такое не отвечают. Но не суть. Уровень ровно тот который востребован. Тут некого винить. И уж точно не комманду RSDN .

Здравствуйте, Old Guru, Вы писали:

OG>Чо то ребяты скучно у вас. Вы совершенно плаваете, куда девалась умная часть этого сайта? Наверное ушли в инвестиционные компании.

Ага, вот теперь ясно, что такое кризис — это RSDN DDoS Team в действии!

Old Guru пишет:
>
> Нет ответов даже на вопросы ответы на которые
> прямо ищется в MSDN, дико как то что такое спрашивают, так и то что на
> такое не отвечают.
Восполни пробел.

P.S. Мне интересно, когда тебе надоест давать ссылки в MSDN, а потом
писать RTFM?

Здравствуйте, Old Guru, Вы писали:

OG>В бизнесе есть четкое ( но другое ) понятие партнер — это вполне себе четкий термин, но этот термин никакого отношения не имеет к отношениям между нанятым работником и владельцем компании, тут партнер подразумевает, соучастие в обшем деле, добровольное и с зантересованностью в конечном результате, то есть не название должности или фиксация деловых отношений, а именно совместное деланье одного дела — в противоположность к формальному выполнению своих обязанностей, которое в острой форме может носить форму так называемой итальянской забастовки.

То есть под "партнёрством" подразумевают некий сорт эмоциональной связи, возникающий между работодателем и работником (совокупность доброй воли, заинтересованности и той самой "атмосферы общего дела"). Общие переживания, общие радости, короче — одни и те же эмоции по одним и тем же поводам.

Подойдёт такое "доопределение" к твоему описанию партнёрства?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

OG>>Рассуждение лошади — побольше сена, поменьше работать.

DB>Ну, если рассуждения "побольше сена, поменьше работать" — лошади, то чьи рассуждения "поменьше сена, побольше поработать"?

Где-то я уже такое слышал...

Нам солнца не надо — нам партия светит,
Нам хлеба не надо — работу давай!

Здравствуйте, Old Guru, Вы писали:

OG>Мне совершенно фиолетово, верит кто-то в эту чушь или нет. Те кто не в состоянии, в основном из за тупости в неё не верят те на улице, МЫ хозяева сежду собой имеем специальную связь, типа скайпа, и сразу заносим в специальную базу таких ... хм, мегко говоря странноватых людей, чтобы потом из не брали на работу другие.

Ага! Попался! Теперь понятно почему ты тут такое ФУФЛО толкаешь.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>если кол-во акций не позволяет влиять на принятие решений, то это всего лишь еще один бонус.
Никакое разумное кол-во акций (в действительно крупной компании) напрямую не позволяет влиять на принятие решений. Это влияние достигается через дипломатию. А через дипломатию можно влиять и вообще без акций

Здравствуйте, Old Guru, Вы писали:

OG>Аааа — я троль? Круто.

А что, таки не троль?

OG> Что мне не льстить. Я в IT добился всего чего было можно, и просто понял, что дальше уже не вырасти. Так что когда ты добьешся того же тогда и будешь говорить "не льсти"...

Опа, ужель сам Вильям Гейтс Третий пришел? А то и вовсе Ларри Эллисон?

Как по мне, так в IT потолка не наблюдается.

Здравствуйте, metaprogrammer, Вы писали:

M>Здравствуйте, Old Guru, Вы писали:

OG>>Аааа — я троль? Круто.

M> А что, таки не троль?

Да мне фиолетово кто что считает.

OG>> Что мне не льстить. Я в IT добился всего чего было можно, и просто понял, что дальше уже не вырасти. Так что когда ты добьешся того же тогда и будешь говорить "не льсти"...

M> Опа, ужель сам Вильям Гейтс Третий пришел? А то и вовсе Ларри Эллисон?

M> Как по мне, так в IT потолка не наблюдается.

Да? Погноворим лет через 15

Уверен будет смешно над тобой.

Здравствуйте, Old Guru, Вы писали:

OG>>>Аааа — я троль? Круто.

M>> А что, таки не троль?

OG>Да мне фиолетово кто что считает.

Это тоже признак троля. Троль говорит глупости, говорит их в хамской форме, и не принимает критику. Это всё про тебя.

M>> Опа, ужель сам Вильям Гейтс Третий пришел? А то и вовсе Ларри Эллисон?

M>> Как по мне, так в IT потолка не наблюдается.

OG>Да? Погноворим лет через 15

Что, через 15 лет Гейтсы переведутся? То, что богатейший человек мира сделал состояние на IT — весьма показательно. То, что значительная часть IPO (до кризиса, конечно) были IT-компании — тоже показательно. Так что не надо. У IT гигантский потенциал — просто в силу весьма занятной структуры отношения прибыли к расходам. Лет через 15 уже и вопроса стоять не будет — SAAS или не SAAS — конечно же SAAS, так что всё будет ещё более радужно чем сейчас.

OG>Уверен будет смешно над тобой.

Я думаю, тебе и сейчас было бы не до смеха, а уж через 15 лет тем более.

Когда планирование идет — партнер.
Когда дедлайн — раб.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Когда планирование идет — партнер.
TSP>Когда дедлайн — раб.

Не-не-не, когда дедлайн — то самый что ни на есть партнер!
А вот когда прибыль распределяется...