Mazenrab пишет: > > Как вы считаете работодатели нормально относятся к анонимным резюме? Я > по некоторым причинам не хотел бы оглашать свое желание уйти с текущей > работы до того как найду новое место, а если укажу свои навыки то 100% > попадаю в поле зрения. Уж больно нас мало.
И что изменится?
Если вы дока в определенной области, то в такой деревне, как бывший союз
вас все равно узнают.
толк от него очень простой. он помжет тебе найти выход из ситуации, которая тебе кажется безвыходной. Это и есть его работа. Как он это сделает и какие методы использует-его дело. Где найти? Если ты в МСК-то это не проблема, есть круглосуточные специалисты.
Здравствуйте, Mazenrab, Вы писали:
M>Здравствуйте, Gradient, Вы писали:
G>>Человек с многолетним опытом сомневается в освоении C#? это серьезно?? срочно хватаем свою самооценку и тяяянем-потяяянем аки репку! M>Это серьезно. Процедурный стиль въедается намертво и переключиться на объектный уровень мышления уже не просто.
G>>в-четвертых, попробуйте посмотреть в сторону чего-то популярного и смежного с вашей специальностью, т.е MSSQL/Oracle. M>SQL и PL/SQL после 4GL такие неуклюжие и сложные — просто дико сложные. Я не стебаюсь.
Да ну, это разве сложно. Мне вот в лямбда-исчисление со всякими там комбинаторами трудно было въехать. Но ничего, за несколько подходов осилил Главное не сдаваться.
Здравствуйте, Mazenrab, Вы писали:
M>Да вот с резюме беда. Обязательно сделаю, да все руки не доходят. Хотя так если подумать то я весьма поверхностно окучивал web с PHP и ASP, причем этих работ уже и в сети то нет, год эникеил, а в остальном занимался только одной системой и одной малораспространенной технологией.
По поводу изучения новых для вас технологий:
Мне не так уж давно пришлось с Progress столкнуться (если я правильно понял, речь о Progress 4GL, и, имхо, он очень похож на FoxPro, когда тот еще был от Ashton Tate) — в одной компании на нем лет как 20 уже CRM построен. К счастью там научились экспортировать все данные в MS SQL, что неимоверно облегчило жизнь. Тем не менее, пусть со скрипом, но мне удалось более-менее разобраться с Progress, поскольку требовалось понять некоторые особенности бизнес-логики. Что же мешает вам пойти по обратному пути — как то же самое, что вы делаете в Progress, реализовать в MS SQL, например? Понятно, что всякие там окошки, диалоги, и проч. интерактивные фичи вы ни в одной RDBMS не найдете, но Create-Retrieve-Update-Delete операции и процедурный подход вы там точно обнаружите.
Здравствуйте, Mazenrab, Вы писали:
M>Нет во мне уверенности что я вообще потяну C# например. Там одна многопоточность — это просто вынос мозга. А уходить в никуда с никакими деньгами без возможности вернуться — очень стремно.
Ерунда, все подводные камни которые вы видите сейчас на самом деле не страшны. Сам язык почти не завязан на потокм. В бизнес приложениях потоки доверят тем людям которые хорошо знают потоки, а логику тем, кто хорошо знает логику, при нормальной архитектуре знания потоков понадобятся на уровне которые получается после вдумчивого прочтения статьи о многопоточности. Сам язык прост, проблема в знаниях фреймворка(ов). Но, опять же, все нужные реально в работе фреймворки изучаются на раз-два. Просто надо найти команду где есть разделение труда, а не команду, где каждому сунули по форме и кодируй все, от подсветки строчек в гриде до прямой работы с базой, плюс еще вебинтерфейс поправить надо. А как осовоитесь с языком и базовыми типами фреймворка — там уже до всего остального недалеко.
Сложнее другое: дизайн кода, единый стиль, умение писать тесты и работать с исключениями. Это к языку имеет мало отношения, но является очень важными скилами любого программиста.
приблизительно такая же ситуйня была. Работал в гос. конторе аж начальником IT отдела: приходилось заниматься всем — от 3D моделирования, рисования рекламных букетов, сетью, мелким программингом и т.д. Как итог — широкий взгляд, но ни в одной области, естественно нет требуемой глубины. Когда осознал, стал упорно искать новую работу около года. Проваливал собеседования и вообще очень редко звали. Нашел -> разработчик ARS(action request system), но в хорошей европейской IT конторе (занимается аутсорсом): 40 часов в неделю и всягие блага. Зарплата всего-то 30000 (испытательный срок), но вариантов не было, т.к. в семье сейчас один работаю, маленький ребенок. сейчас есть время на изучение английского и C#. Не оставляю попыток перейти в Netчики.
Возник вопрос, уважаемые коллеги, подскажите, имеет ли смысл начинать карьеру в 32 года? Не раз слышал мнение что IT — дело молодых. Кто-то обронил на форуме, что в этой специальности людей уже в 40 лет выбрасывают на помойку.
Ясное дело, что все индивидуально, что все зависит от собсвенной рабоспособности, но все ж откуда тогда такие заявления?
_>Возник вопрос, уважаемые коллеги, подскажите, имеет ли смысл начинать карьеру в 32 года? Не раз слышал мнение что IT — дело молодых.
Молодому — проще, молодой еще привык что он молодой и постоянно надо учиться.
И у адекватного молодого звездочек на голове меньше чем у зрелого, ему все равно куда развиваться. Зрелому человеку не столько трудно учиться, сколько трудно осознать что то, чем он много лет занимался — никому не нужно. Трудно выкинуть свой годами накапливаемый багаж и опять "первый раз в первый класс"
_> Кто-то обронил на форуме, что в этой специальности людей уже в 40 лет выбрасывают на помойку.
Этот вопрос вечен. Только лет 5 назад говорили о 30- 35. Угадай, какой возраст назовут критичным через 5 лет?
_>Ясное дело, что все индивидуально, что все зависит от собсвенной рабоспособности, но все ж откуда тогда такие заявления?
Боюсь, что от зашоренности, или от переживаний кризиса определенного возраста заявляющего.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Re[10]: Возьмут, я знаете сколько на кошках тренировался ? :
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Сложнее другое: дизайн кода, единый стиль, умение писать тесты и работать с исключениями. Это к языку имеет мало отношения, но является очень важными скилами любого программиста.
Я тоже так думал . Вот только одно но, на примере. В Питере я уже год не могу найти работу, где востребованы перечисленные тобой умения. Специализируюсь на разработке корпоративных приложений уже лет 6 — ни одной вакансии. Если вакансии есть, то платят мало, да еще и на резюме не откликаются. Такое впечатление, что все пишут исключительно высоконагруженные порталы и трейдинговые системы, на собеседования удалось сходить только туда, и гоняли как раз по всяким подводным камням языка, вопросы типа скомпилируется не скомпилируется и т.д. Я думал что я в мейнстриме — оказалось на практике, что у меня крайне узкая специализация, на которую и вакансий нет. Смотрел Java или C#, рассылаю всем подряд, которые предлагают верхнюю планку не меньше, чем у меня сейчас. На C# опыта коммерческого нет, даже не откликаются. На Java откликаются только те, которых перечислил, но там мои умения не востребованы. Вот сижу и думаю, надо ли рассматривать языки, с которыми связываться не хочу (например Delphi), или вообще уходить из такой специализации, потренировавшись в многопоточности и заучив пару фреймворков до деталей.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, Mazenrab, Вы писали:
M>>Нет во мне уверенности что я вообще потяну C# например. Там одна многопоточность — это просто вынос мозга. А уходить в никуда с никакими деньгами без возможности вернуться — очень стремно.
E__>Да ну, из общего числа шарпников хорошо понимают многопоточность, возможные проблемы и подводные камни, с ней связанные, и мелкие нюнансы не так уж и много(не скажу, что это хорошо для результирующего продукта, но не о том сейчас). Тем не менее, работают, и получают деньги. Для того же формоклепания нужно разве что одно знание: не лезть в интерфейс не из потока обработки событий(хотя многим, которые пишут все действия внутри event disp. threаd и этого не надо).
Нет, ну про Invoke я слава богу знаю, и вроде даже пользую осторожно
Проблема в том что у меня нет багажа знаний "как сделать на .net это правильно" в итоге часто выходит что я пишу монструозные конструкции там где это не нужно, или использую исключения не так как следовало бы или не правильно строю раскрутку исключений. Как то стыдно по моему с такими пробелами пытаться что-то искать.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Mazenrab, Вы писали:
M>>Нет во мне уверенности что я вообще потяну C# например. Там одна многопоточность — это просто вынос мозга. А уходить в никуда с никакими деньгами без возможности вернуться — очень стремно.
Z>Ерунда, все подводные камни которые вы видите сейчас на самом деле не страшны. Сам язык почти не завязан на потокм. В бизнес приложениях потоки доверят тем людям которые хорошо знают потоки, а логику тем, кто хорошо знает логику, при нормальной архитектуре знания потоков понадобятся на уровне которые получается после вдумчивого прочтения статьи о многопоточности. Сам язык прост, проблема в знаниях фреймворка(ов). Но, опять же, все нужные реально в работе фреймворки изучаются на раз-два. Просто надо найти команду где есть разделение труда, а не команду, где каждому сунули по форме и кодируй все, от подсветки строчек в гриде до прямой работы с базой, плюс еще вебинтерфейс поправить надо. А как осовоитесь с языком и базовыми типами фреймворка — там уже до всего остального недалеко.
Вопрос где найти такую контору где с пониманием отнесутся к первоначальным ляпам ? Я бы вот честно старался таких людей к разработке не подпускать
Z>Сложнее другое: дизайн кода, единый стиль, умение писать тесты и работать с исключениями. Это к языку имеет мало отношения, но является очень важными скилами любого программиста.
Я собственно считаю что именно этим разработчик от кодера и отличается Ну плюс умение выстроить архитектуру хотя бы в первом приближении.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Mazenrab пишет: >> >> Вот кстати интересно, я заметил у вас брейнбенчевый значек — по >> брейнбенчу адекватно оценивать знание языка ? V>И вы пишите про свой 10-летний опыт???
Мне собственно как-то не приходилось сталкиваться по работе с тестами. У нас как-то с этим глухо в наших степях.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Я тоже так думал . Вот только одно но, на примере. В Питере я уже год не могу найти работу, где востребованы перечисленные тобой умения. Специализируюсь на разработке корпоративных приложений уже лет 6 — ни одной вакансии. Если вакансии есть, то платят мало, да еще и на резюме не откликаются. Такое впечатление, что все пишут исключительно высоконагруженные порталы и трейдинговые системы, на собеседования удалось сходить только туда, и гоняли как раз по всяким подводным камням языка, вопросы типа скомпилируется не скомпилируется и т.д. Я думал что я в мейнстриме — оказалось на практике, что у меня крайне узкая специализация, на которую и вакансий нет. Смотрел Java или C#, рассылаю всем подряд, которые предлагают верхнюю планку не меньше, чем у меня сейчас. На C# опыта коммерческого нет, даже не откликаются. На Java откликаются только те, которых перечислил, но там мои умения не востребованы. Вот сижу и думаю, надо ли рассматривать языки, с которыми связываться не хочу (например Delphi), или вообще уходить из такой специализации, потренировавшись в многопоточности и заучив пару фреймворков до деталей.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, Mazenrab, Вы писали:
M>>Просто советуюсь, интересуюсь опытом. M>>Хотя если для вас рассказы о негативном жизненом опыте — это плакаться, то да, вы правы.
E__>Негативынй опыт тоже опыт, но не в том дело.
E__>Вам предложили уже несколько вполне конкретных шагов. Но выищете причины, чтобы их не предпринимать.
E__>1. Перестать работать ненормированно(боитесь увольнения с работы, которая и так не в радость). E__>2. Начать таки не думать о сложностях, а изучать что-то другое(твердите себе, что слишком сложно). Кстати, исполнение пункта 1 сильно поможет этому. E__>3. Сделать резюме, возможно, отправить его сюда(тут вполне добровольно дадут советы, что лучше поправить, это нормальная практика, если сам не уверен), а потом поразмещать на разных сайтах(не доходят руки, хотя время писать в форум есть) E__>4. В конце концов, сменить совсем род деятельности. Есть знания в области тогово-складских отношений больших сетей, вот можно в них и начать работать менеджером тем же. Вполне нормальный вариант, но нужно четко понимать, что работа менеджера имеет специфику, отличную от программерской(иначе вариант имеет все шансы провалиться).
E__>Рассказ был да, о негативном опыте. Но дальше как охарактеризовать ответы, как не "плакаться" — я не знаю.
Думаю вы не совсем правильно меня поняли. Я вовсе не говорил что это невозможно Возможно могло сложится такое впечатление, но оно ошибочно. И многое из того о чем здесь написали я взял на карандаш. Коллективный разум иногда помогает
Здравствуйте, Mazenrab, Вы писали:
M>Проблема в том что у меня нет багажа знаний "как сделать на .net это правильно" в итоге часто выходит что я пишу монструозные конструкции там где это не нужно, или использую исключения не так как следовало бы или не правильно строю раскрутку исключений. Как то стыдно по моему с такими пробелами пытаться что-то искать.
Судя по моим наблюдениям, как правильно и как лучше сделать мало кого интересует, большинство делает как написано в книжке для чайников. Тоже монстроподобными конструкциями, в спагетти стиле, не думая. И именно за счет этого возникают потребности в знании тонкостей, так как пишут так, что тронешь в одном месте, упадет в другом. Если задумываешься о том, как сделать лучше — это уже признак профессионализма. Больше наглости, говори что гуру, прочитай книжку и посмотри вопросы типичные, и пройдешь.
Скажите, пожалуйста, а какой средний возраст в Вашей конторе?
Для меня было откровением обнаружить на новом месте, что сотрудники-то в основном до 25 лет.
_>>Ясное дело, что все индивидуально, что все зависит от собсвенной рабоспособности, но все ж откуда тогда такие заявления? _>>Боюсь, что от зашоренности, или от переживаний кризиса определенного возраста заявляющего.
или от HR, кот. выбросит резюме?
Обращают ли внимание работодатели на возрасти обращают ли внимание работодатели на возраст?
M>Было. Понял только что навыков у меня нужных нет. На SQL и Oracle не тяну ввиду не знания, на С# и Java аналогично. На коленке таким вещам научиться нельзя.
Можно. Было бы желание, а за советом на что именно смотреть, вы всегда можете сюда обратиться.
А если вас уволят? Что будет? На что вы будете жить? или скажем скажут: "кризис — будете 20 тыщ получать" или задерживать зарплату будут. Зачем загонять себя в такие рамки.
Пора менять работу, можно пойти даже джуниором, если будут платить столько же и работа будет ближе.
Потом наверстаите, знания нарастите. Куда нить в другое место пойдте.
Попробуйте по знакомству пойти куда-нить.
А вообще многие джуниоры мнят себя супер профи и вам не стоит боятся своих знаний.
Можно поговорить с начальством насчет прибавки,если хотите?
