Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>какое-то время назад можно было летать из нижнего новгорода в москву за сравнимые деньги. Ну может не 5 а 15 евро.

а второй такой рейс назвать можете?

суть не в том, что 5 евро в одно направление, а в том, что это относительно регулярно и почти в любой крупный город можно найти. иногда бывают вообще прикольные предложения 1 евро туда обрать (я так в лондон летал)

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

G>Ну три года назад когда я приценивался, я в Питере зарабатывал лишь чуть меньше чем мне предлагали в Испании.
мне в испании конкетную сумму не назвали сколько они были бы готовы платить, если бы вдруг до этого дошло, и как я понял платить столько сколько я получаю сейчас в McAfee они не смогут даже если очень захотят. и даже сколько предлагает мне ROVI (SFO, USA) они не в состоянии. хотя в пересчете на местные цены я думаю, что переезд в испанию для меня оказался бы выигрышным, ну или во всяком случае не сильно проигрышным.

G>А за вычетом жилья — получалось очень невыгодно.
а в питере вы жилье снимаете или свое собственное? если свое, то конечно, в испании аренда станет еще одной статьей расхода.

G>Кафешки же вообще не показатель. Традиционно испанцы много времени проводят в кафешках, это не связано с доходом.
ну вообще-то в россии если не ошибаюсь у народа денег на кафе просто не остается. если же народ традиционно туссуется по кафе, значит — платят достойно. причем, не только "избранным", а практически всем. хотя спорить не буду. не показатель — так не показатель. грят, что средний айтишник получает от полутора (пионер) до трех (сеньор) штук евро в месяц, что раза в два-три (!) меньше, чем в штатах. но это очень грубая прикидка из малой выборки моих испанских знакомых.

G>В общем лично я отказался от этой идее в итоге. Хотя от Испании я до сих пор в восторге.
мне здесь тоже понравилось. хотя в остальной европе я толком еще и не был. вот сейчас дали мульти на полгода — буду поглядеть.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>а что на счет Бильбао. ну вот щас мне Айберия грит, а не полететь ли серьеру с Мадрида до Парижа за 5 евро? я сначала не въехал. что значит за 5 евро? в смысле поиграть в лотею? нет? а может это 5 сотен евро? нет? что, всего 5 евро?! до парижа?! что?! бывает и дешевле?! неее... ну я так не играю... в России за 5 евро далеко не улетишь. так что если мерять зарплату самолетами, то жизнь в европе совсем не такая и дорогая.

Могу раскрыть страшную тайну этих чудес.
http://www.ryanair.com
http://wizzair.com

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

G>>Гармония для всех разная. Для одного — бабло.
G>>Для другого — возможность за обедом выпить бутылочку хорошего вина и никуда не спешить.

S>Ну чтобы выпить бутылочку хорошего вина и никуда не спешить нужно именно это бабло, если только не тринадцатый портыш где-нибудь на лавочке в парке c бомжами.

В испании бутылка вина очень часто входит в состав того, что у нас называют "бизнес-ланч".
Это конечно не коллекционная хрень 60-лохматого года, но вполне приличное столовое вино.

Ну и вообще вино от пары евро за бутылку очень расслабляет
Собственно вся испания так и живет — очень расслабленно.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

>> большая безработица,
М>не в IT, а вообще в евросоюзе из-за открытых границ. а вот программисты как раз требуются. конечно, и свои есть (сегодня встречался с создателем фемиды), но своих не хватает. это все же не россия где программерских фирм раз два и больше нету.
Думаю в Россее как раз с этим делом поболее будет... Откудова оно в Испании — от мексиканских коллег перепадает неплохо в целом.... Ну а нужнО оно — попахать через два прихвата на тех же американцев?

>> зарплаты низкие,
М>зарплаты выше чем в москве. цены ниже чем в москве.
Если текущее время взять, то ЗП действительно повыше, но цены тоже счас повыше (ну хотя по ним кризис жилишьный совсем уж сильно жахнул — может счас к лету им и совсем уж поплохело)... Хер знает, но я бы не стал искать приключений...

>> и (!!!) надо сдать экзамен по испанскому?
М>а почему бы его и не сдать?
А зачем оно надо?
Можно сдать по англицкому и уехать в Канада/Австралия? Пролюбасу лучше чем в вашей каталонской дерёвне груши околачивать, да и легче...

E>>А конопля и секс на улицах это наверное да, круто.
М>ну не знаю. мне больше архитектура нравится.
Про коноплю на улицах — гонилово полное... Попадетесь — уйййй... Если россиянин ненатуролизововшийся, то в след раз максимум в Тулу в командировку поедете (да и то при лучшем исходе)... За этим делом в Амстердам нада, да и то счас стал городок уж таким, что и местные в Роттердам зачастую предпочитают переехать — бо помойка редкостная...

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

G>>>Гармония для всех разная. Для одного — бабло.
G>>>Для другого — возможность за обедом выпить бутылочку хорошего вина и никуда не спешить.

S>>Ну чтобы выпить бутылочку хорошего вина и никуда не спешить нужно именно это бабло, если только не тринадцатый портыш где-нибудь на лавочке в парке c бомжами.

G>В испании бутылка вина очень часто входит в состав того, что у нас называют "бизнес-ланч".
G>Это конечно не коллекционная хрень 60-лохматого года, но вполне приличное столовое вино.

G>Ну и вообще вино от пары евро за бутылку очень расслабляет
G>Собственно вся испания так и живет — очень расслабленно.

Чтобы выпить бутылочку вина расслаблено нужно не только само вину, а надо чтобы было жилье, семья накормлена и обута, уверенность в завтрашнем дне (== сбережения в полугодовую зарплату).

PS Вино за пару евро — ослиная моча, даже в Испании.

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

G>>>>Гармония для всех разная. Для одного — бабло.
G>>>>Для другого — возможность за обедом выпить бутылочку хорошего вина и никуда не спешить.

S>Чтобы выпить бутылочку вина расслаблено нужно не только само вину, а надо чтобы было жилье, семья накормлена и обута, уверенность в завтрашнем дне (== сбережения в полугодовую зарплату).

Сказали же, гармония для всех разная. Хочется заниматься накопительством — вперед.

S>PS Вино за пару евро — ослиная моча, даже в Испании.

За год жизни во Франции я не встретил ни одного француза, который бы побрезговал столовым вином за 2.5-3 евро. Видать, французы поголовно фанаты ослиной мочи.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>ну вообще-то в россии если не ошибаюсь у народа денег на кафе просто не остается.

а на что ж кафе живут тогда?

Честно говоря, твои попытки социальной инженерии поднадоели уже. Хватит ставить этот форум раком и займись наконец-то чем-нибудь общественно полезным, — помоги людям, ответь на вопросы, статью напиши, мало ли...

Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64> Хватит ставить этот форум раком и займись наконец-то чем-нибудь общественно полезным,
x86> помоги людям, ответь на вопросы, статью напиши, мало ли...
не понял, что за наезд? и кто здесь стоит раком? происходит нормальный дележ впечатлениями, причем двухсторонний, так что все путем.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>ну вообще-то в россии если не ошибаюсь у народа денег на кафе просто не остается.
U_E>а на что ж кафе живут тогда?
а вы прикиньте количество кафе и количество человек в них. в основном ходят на посидеть с девушкой или друзьями.

хотя спорить не буду, т.к. специально анализом цен и зарплат не занимался. но такое впечатление, что в бильбао деньги у народа есть (или это они у туристов есть?)

Здравствуйте, Andrew_Sch, Вы писали:

A_S>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>не в IT, а вообще в евросоюзе из-за открытых границ. а вот программисты как раз требуются.
A_S>Думаю в Россее как раз с этим делом поболее будет...
кому как. в россии мне работы не предлагали даже с учетом того, что никаких проблем трудоустроить меня нет, т.к. я гражданин РФ. испаницы хоть и не предлагали, но на всякий случай поинтересовались, причем даже успокоили на счет визы, сказав, что все проблемы решаемы. я так же поинтересовался: откуда такой интерес? они грят, так ведь кодить надо, а некому. тем более в бильбао. это ж не мадрид.

A_S> Ну а нужнО оно — попахать через два прихвата на тех же американцев?
есть и чисто испанские фирмы. кстати, русские фирмы в большинстве своем так же пашут на американцев, т.к. в самой россии кроме рынка госсзаказов похоже и нет ничего. ну 1С мы в расчет не берем. это редкое исключение.

A_S> Если текущее время взять, то ЗП действительно повыше, но цены тоже счас повыше
смотря на что... местами очень даже с вами согласен. мороженное за три евро и проезд на метро за полтора это ощутимо дороже, чем в москве. кола 0.33 — два евро. сколько в москве не помню, но вроде бы меньше

A_S> я бы не стал искать приключений...
если не искать приключений, то приключения найдут тебя

>>> и (!!!) надо сдать экзамен по испанскому?
М>>а почему бы его и не сдать?
A_S>А зачем оно надо?
A_S>Можно сдать по англицкому и уехать в Канада/Австралия?
ни там, ни там не был. не в курсе.


A_S>Про коноплю на улицах — гонилово полное... Попадетесь — уйййй...
на счет попадись не знаю, не спрашивал. но курят. причем девушки. запах-то характерный. ну не на центральных улицах. ну на узких таких улочках. названия улиц не смотрел, но если идти от музея в виде корабля по мосту на холмы, там начинаются такие узенькие улочки и дома типа "дворики". курят. полиции там нет. а дым стоит коромыслом.

A_S>Если россиянин ненатуролизововшийся, то в след раз максимум в Тулу в командировку поедете
главное, чтобы не в магадан.

Здравствуйте, Felice, Вы писали:

F>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>а что на счет Бильбао. ну вот щас мне Айберия грит, а не полететь ли серьеру с Мадрида до Парижа за 5 евро?
F>Могу раскрыть страшную тайну этих чудес.
распродажа?

F>http://www.ryanair.com
мадрид-париж поиск на вскидку от 10 евро. так что скорее всего мне предлагали распродажу.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

F>>http://www.ryanair.com
М>мадрид-париж поиск на вскидку от 10 евро. так что скорее всего мне предлагали распродажу.

С таксами? Я как то пробовал такие конторы — 1 евро очень лихо превращается в 30-40 (таксы всякие), а назад как правило за 1 евро билета уже нет, там все 50-60, плюс снова таксы — и опаньки, туда-сюда 150-200 евро легко. Это шайки типа germanwings и tuifly, к примеру. Хотя я слышал от людей как они рааааньше за 20 фунтов туда-сюда летали из Британии во Францию.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

F>>>http://www.ryanair.com
М>>мадрид-париж поиск на вскидку от 10 евро. так что скорее всего мне предлагали распродажу.

aik>С таксами?
на ryanair не смотрел. айберия за 5 евро: мне предлагала девушка стоящая около билетного киоска. и потому я специально уточнил, что это окончательная цена, причем в два конца. и она еще сказала, что это еще не предел. бывает и дешевле. ну а так... я вот тут летел краснодар-москва неделю назад на 15 тыс. рэ. в _один_ конец аэрофлотом. в это же самое время эмиратес предлагают сгонять москва-гонконг два конца за 24 тыс. рэ. но в целом зарубежные авиалинии (не считая сильно бюджетных) не сильно дешевле наших на большинстве рейсов. какое-то время москва-куала лумпур аэрофлот был чуть ли не самыым дешевым из всех. хотя дешевле аир-азии в азиатском районе похоже ничего не найти, хоть я сам ей никогда и не летал, потому как она паркуется в бюжетном треминале на KL — туда еще на автобусе надо добираться.

aik> Я как то пробовал такие конторы — 1 евро очень лихо превращается в 30-40 (таксы всякие),
есть такая беда. бывают вообще рекламные акции "бесплатный билет". билет-то бесплатный, но с таксами. а таксы там могут быть 50% от его нормальной стоимости. так что он далеко не бесплатный. плюс на спец-предложениях часто бывает овербукиг. я уже с этим залетал. тогда компания или пытается найти повод чтобы меня не пустить на самолет или же предлагает лететь другим рейсом. один раз просто вернули деньги ;(

aik> а назад как правило за 1 евро билета уже нет,
цены на авиабилеты это вообще загадка природы. можно брать за часа два до вылета в два раза ниже средней цены у той же самой компании, а бывает, что билеты эконом стоят как бизнес уже за несколько дней, но при этом, если тебе нужно из пункта А в пункта Б, то поколдовав с маршртутами, удается слетать A -> X -> Y -> B в разы дешевле. хотя и дольше. или дешевле оплатить день в гостинице и улететь позже. из-за этого тупизма приходится всегда иметь приличный запас денег на карте ;(

aik> Хотя я слышал от людей как они рааааньше за 20 фунтов туда-сюда летали из Британии во Францию.
тут еще другой вопрос. как кормят и поят. и на каком корыте лететь. иногда вообще никак не кормят. и даже не поят. или поят, но за доплату. а при 5 евро на билет выпитая за время полета кола увеличивает его фактическую цену минимум в два раза ;(

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Чтобы выпить бутылочку вина расслаблено нужно не только само вину, а надо чтобы было жилье, семья накормлена и обута, уверенность в завтрашнем дне (== сбережения в полугодовую зарплату).

А ты не напрягайся
Все зависит от потребностей. Одному чтобы пить вино нужно кучу денег в загашнике иметь, другому достаточно собственно бутылки вина. Люди разные.


S>PS Вино за пару евро — ослиная моча, даже в Испании.

Вполне приличное вино. Лучше того, что в России за 10-15 евро.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Так что если есть желающие дерзнуть отпишу подробнее

Желающие есть. Что насчет более подробного описания?

Присоединяюсь к вопросу...

Крис,

раскажи, пожалуйста, про тербования к соискателям и контакт, куда отсылать резюме.

Здравствуйте, Eugene Sh, Вы писали:

ES>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>Так что если есть желающие дерзнуть отпишу подробнее
ES>Желающие есть. Что насчет более подробного описания?
сейчас, один момент. со временем просто хронически не успеваю. я ж тут по делам. воздвигаю распределенную сеть для отлова малвари и вот сейчас сенсоры наконец-то начали собирать плоды урожая. или урожай плодов?

а по поводу описания -- чем больше я здесь, тем оно все более и более иное получается. уже успел с полицией пообщаться. причем по английски они не говорят, а мыщъх по испански знает только несколько слов, вполне достаточных для общения на уровне: дайте то, подайте это, сделайте все наоборот, но вот для объяснения с соотрудниками правоохранительных органов этого уже недостаточно. короче, без языка в испаниии будет полная труба и учить его надо, что отличает испанию от той же малайзии, израиля и кучи других стран ;(

работа и визы. в общем не так уж и страшно. получить визу не такая уж большая проблема, во всяком слуйчае для айтишников. и там даже вид на жительство можно тоже получить.

бильбао -- город реально красивый. жизнь ни разу не тороплвая. в воскресенье тут действительно куча магазинов закрыта, но часть кафе и продуктовых продолжает работать.

но цены! однако ж! мороженное полтора-три евро. кола в автомате полтора евро за пол-литра и два с половиной евро за 033 литра в уличном кафе, правда кроме самой колы там еще есть лед и лимонная долька. поездка на метро полтора евро в один конец (зависит от расстояния). пицца от 8 евро (маленькая и без топпинга), ну а так реально выходит все 16. короче политнник разлетается за день мигом.

нищие свирепстуют. одного евро им видетели мало. давай хотя бы два. а в пересчете на рубли это стольник. в россии нищие и помятой десяткой не брезгуют.

собственно, центр города скученный, но metro area охватывает общирный регион так что метро из залива до центра идет 30 — 45 минут. так что жилье нужно искать все-таки поближе к работе, потому как ездить каждый день это же никакого теопения не хватит.

что же касается кризиса. кризис кризисом, но наем рабочей силы продолжается, впрочем, в соседнем мадриде работы намного больше, а сам бильбао постепенно начинает утомлять. с тоской вспоминаю dc, metro area, где только один хайвей, но зато куча свободного пространства. и хотя никаких красивостей нет, может, оно и к лучшему, а в бильбао на каждом шагу какой нибудь прикол. типа моста, построенного эйфелем. ну который башню в париже строил.

испанцы начинают раздражать своей шумностью и жестикуляцией. девушки наглые до упора. во первых принимают меня за француза, во-вторых сами иницируют контакт, в третьих говорят на непонятном мне языке и непонятно что от меня хотят, и отстают только когда им скажешь пута. хотя испанские девушки красивые сцуки. куча с длинными вьющимися волосами. в меру смуглые и не слишком упитанные.

Здравствуйте, _gg_, Вы писали:

__>Присоединяюсь к вопросу...

__>Крис,

__>раскажи, пожалуйста, про тербования к соискателям и контакт, куда отсылать резюме.
я вам вакансии искать буду. щас. ага. вот уже нашел. http://www.openrce.org/forums/posts/1085
фирма — панда секьюрити. hrd — симпатичная адекватная женщина с красивым именем вероника лозанья. про зарплату ничего не скажу, знаю, что это намного меньше ста штук годовых, но насколько именно меньше не интересовался. совершненно не в курсе условий которые панда включает в контракты, но готов рассказать за общую обстановку на фирме если кому интересно (общую в том смысле, что я туда забегал навестить друзей). если вы системщик или реверсер или писатель драйверов — попробуйте.

если же говорить за требования к соискателям в целом, то айтишники знают английский и потому требований знать испанский не выыдвигается, но без него здесь хреново, так что знать все равно придется. в резюме не так важно указать опыт и перечислить большое кол-во языков, как обозначить свою мотивацию. поймите правильно: чтобы фирма тащила вас через всю европу она должна быть уверена, что вы уверены, что вам это действительно нужно.

уровень испанских программистов разочаровывающе низкий и они рвут русских парней как грелка тузика. а русские тут есть, хоть и очень немного.

если есть какие-то вопросы — спрашивайте. что не отвечу сам, узнаю у испанских друзей.