Subj, есть желающие? Если да, то позднее отпишу ситуацию подробнее. Вкратце: изумительно красивый город. Вот тут можно получить некоторое представление о нем: http://www.youtube.com/watch?v=Zc8G_N1ydhQ. только в жизни оно еще красивее. Народ такой же прикольный как в SFO. молодежь сексом едва ли не в открытую занимается. Траву курят прямо на улицах никого не стесняясь и носят кучу конопляной символики.

Архитектура просто крышесрывательная. Очень много парков. Ну и горы кругом. Да и залив близко. Рыбу можно ловить руками. Серьезно. без шуток.

Улицы кривые и все сикось накось, но обладают магическим свойством: куда бы ты ни шел, то обязательно придешь куда тебе нужно, даже если идти в противоположном направлении. Заблудиться в Бильбао практически невозможно. Во всяком случае у меня это так и не получилось сколько я ни старался. Короче, город-мечта.

Теперь о грустном. Получение рабочей визы затруднено потому как тут и своих безработных много -- это раз. Чтобы получить рабочую визу нужно сдать экзамен по испанскому (вообще-то логично, конечно, но это ж его учить надо). Зарплаты существенно ниже чем в Штатах, но это только в среднем, а так зависит от фирмы.

Работодатели здесь вполне адекватные. с СЕО фирмы из 700 человек можно запросто встретиться в кафе (пускай и по предварительной договоренности и всего на минут с полчаса, но все-таки). Работа так же имеется. Спецов как всегда и везде не хватает. Системщиков нет, а потребность в них огромная (испанские вакансии можно найти на американских сайтах и форумах).

Так что если есть желающие дерзнуть отпишу подробнее. Возможно для кого-то Бильбао станет вторым домом кстати, билеты досюда очень дешевые. а от мадрида лететь всего 45 минут.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

<...>

Т.е. резюме такое — большая безработица, зарплаты низкие, и (!!!) надо сдать экзамен по испанскому?

Ну-ну.
А конопля и секс на улицах это наверное да, круто.

Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

E>Т.е. резюме такое
ну вы и отрезюмировали...

> большая безработица,
не в IT, а вообще в евросоюзе из-за открытых границ. а вот программисты как раз требуются. конечно, и свои есть (сегодня встречался с создателем фемиды), но своих не хватает. это все же не россия где программерских фирм раз два и больше нету.

> зарплаты низкие,
зарплаты выше чем в москве. цены ниже чем в москве.

> и (!!!) надо сдать экзамен по испанскому?
а почему бы его и не сдать?

E>Ну-ну.
но город все-таки хороший

E>А конопля и секс на улицах это наверное да, круто.
ну не знаю. мне больше архитектура нравится.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

<...>
Не путайте туризм с иммиграцией.
Архитектура, море и все прочее это конечно здорово, но для наемника значительно большее значение имеет работа, зарплата, перспективы и прочее.

Я понимаю уехать в Калифорнию, или еще куда в общепризнанный программерский центр.
Или в Москве карьеру делать — тоже вариант.
Но в Испанию? С каких пор она стала у нас мировым программерским центром?
Еще и испанский язык учить для получения рабочей визы, заняться что ли больше нечем?

Это как тут недавно один персонаж уезжал в Болгарию математиком, или другой в Румынию программером.
"Месье знает толк в извращениях".

Не, для "Великой Шароварной Мечты"(с) (банкомат на пляже и валяться с ноутбуком загорать) — Испания может и сойдет.

Но наемником — как-то нелогично.

Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Я понимаю уехать в Калифорнию, или еще куда в общепризнанный программерский центр.
E>Или в Москве карьеру делать — тоже вариант.
E>Но в Испанию? С каких пор она стала у нас мировым программерским центром?
E>Еще и испанский язык учить для получения рабочей визы, заняться что ли больше нечем?

некоторые всё-таки работают что бы жить, а не наоборот. кому нафиг нужен "мировой программерский центр"? (это я в вашем стиле написал ). Так же как и испанский, каждому свое. Когда отбегаешь как белка в колесе и поймешь, что Калифорния, что Испания, все одно. главное понять где _лично тебе гармонично_. А если рассматривать вариант работать на дядю, то вообще все смешно. нету тут извращений никаких, есть просто понимание, что жизнь у нас одна. кто-то находит отдых в работе, кто-то занимается самообманом, что делает карьеру, кто-то просто живет и ходит на работу, что бы получать оклад.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

>> и (!!!) надо сдать экзамен по испанскому?
М>а почему бы его и не сдать?

Ну если ты его уже знаешь, то да.
А если с нуля, то минимум годик на это дело уйдет.
Или там достаточно знать язык на уровне здравствуйте/досвидания?

Хотя я лично сомневаюсь, что на высокооплачиваемые должности действительно есть такое требование.
Наверное ты что-то не до конца понял.

М>зарплаты выше чем в москве. цены ниже чем в москве.

а выше до налогов или после? там не под 40% налоги?

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Subj, есть желающие?

М>Так что если есть желающие дерзнуть отпишу подробнее. Возможно для кого-то Бильбао станет вторым домом кстати, билеты досюда очень дешевые. а от мадрида лететь всего 45 минут.

А нельзя ли поподробнее? Какие-то конкретные предложения насчёт мест?

М>Subj, есть желающие?
А есть конкретное предложение?

p.s.
У меня тётка в Испании живёт. При том что работа у неё не самая лучшая, возвращаться на Украину не хочет категорически.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Чтобы получить рабочую визу нужно сдать экзамен по испанскому (вообще-то логично, конечно, но это ж его учить надо).

Беглый просмотр различных источников показывает, что такого требования похоже нету.
Где ты такое требование увидел?

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>ну вы и отрезюмировали...

он такой

М>не в IT, а вообще в евросоюзе из-за открытых границ. а вот программисты как раз требуются. конечно, и свои есть (сегодня встречался с создателем фемиды), но своих не хватает.

...потому что они уехали в более сытые страны ЕС или Штаты?

>> зарплаты низкие,
М>зарплаты выше чем в москве. цены ниже чем в москве.

а сколько примерно после аренды остается?

М>а почему бы его и не сдать?

действительно, то же мне проблема. сел и выучил

кстати, это правда, что в Испании нету круглосуточных магазинов, а в выходные вообще фиг найдешь работающий магазин?

мыщъх пишет:

>
> E>Т.е. резюме такое
> ну вы и отрезюмировали...

это из-за того так, что один из вас оценивает перспективу "жить и
работать", а второй "пожить и поработать"

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Так что если есть желающие дерзнуть отпишу подробнее. Возможно для кого-то Бильбао станет вторым домом кстати, билеты досюда очень дешевые. а от мадрида лететь всего 45 минут.

Я вот только не поняла почему Бильбао? Этот город вообще в "Стране Басков". Население 350 тыщ человек, если верить википедии...
По какому принципу выбран этот город, и чем он лучше Мадрида? Что там ловить вообще?
Я кстати не верю что там з п будут выше чем в Москве. В южных европейских странах вообще маленькие з п, если сравнивать с севером Европы — Англией, Германией, Голландией, Скандинавией... А уж в каком-то городе с населением 350 тыщ.. Хм...

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>это из-за того так, что один из вас оценивает перспективу "жить и
H>работать", а второй "пожить и поработать"

не, не так. а вот так: "# жить и работать".
это важный момент

А у меня на конец сентября намечен старт в Тайланд...

Здравствуйте, Felice, Вы писали:

F>Я вот только не поняла почему Бильбао? Этот город вообще в "Стране Басков".

может мыщъх предлагает работать на ЭТА. всякие вирусы, низкоуровневые штучки, ломать компы министерства по борьбе с терроризмом, выводить из строя системы безопасности в аэропортах. как он там сказал...

Системщиков нет, а потребность в них огромная

потребность, значит, огромная

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>может мыщъх предлагает работать на ЭТА. всякие вирусы, низкоуровневые штучки, ломать компы министерства по борьбе с терроризмом, выводить из строя системы безопасности в аэропортах. как он там сказал...

U_E>

Системщиков нет, а потребность в них огромная

U_E>потребность, значит, огромная

По евроньюз чето рассказывают что конец этим парням, там оружие их нашли т д, и обещали их "порешить" вообще.
Так что может к тому моменту как спанский выучишь уже не актуально будет, гы

Здравствуйте, Felice, Вы писали:

F>По евроньюз чето рассказывают что конец этим парням, там оружие их нашли

"...а также пресечена попытка поставки специалистов по низкоуровневому программированию из РФ"

про мыщъха там ничего не говорили?

Здравствуйте, Denis, Вы писали:

Тут дело вот в чем.

D>некоторые всё-таки работают что бы жить, а не наоборот. кому нафиг нужен "мировой программерский центр"? (это я в вашем стиле написал ). Так же D>как и испанский, каждому свое.

D>Когда отбегаешь как белка в колесе и поймешь, что Калифорния, что Испания, все одно.
А вот нифига не одно.
Одно дело отбегать как белка в колесе в Нью-Йорке в инвест-банке или в Калифорнии в игровой конторе.
И другое дело так же отбегать как белка в этом Бильбао.
И там и там бегаешь — а результат разный, и не только по деньгам.

D>главное понять где _лично тебе гармонично_.

D>А если рассматривать вариант работать на дядю, то вообще все смешно.
Как раз если рассматривать вариант наемной работы.
Я на это смотрел всегда так: один хрен надо просыпаться каждое утро, идти куда-то в офис, че-то там делать и так далее.
Так вот уж если приходится просыпаться, выходить из дома, ехать через весь город по пробкам — то значит работа долна быть толковая.
И опять же дело не только в деньгах.

D>нету тут извращений никаких, есть просто понимание, что жизнь у нас одна.
D>кто-то находит отдых в работе, кто-то занимается самообманом, что делает карьеру, кто-то просто живет и ходит на работу, что бы получать оклад.
Ну и какие мотивы уехать именно в Испанию, из того что вы перечислили?

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>"...а также пресечена попытка поставки специалистов по низкоуровневому программированию из РФ"

U_E>про мыщъха там ничего не говорили?

Вот уж не знаю... Там вчера показывали как ведут 3-х человек с накинутыми на лицами покрывалами, в наручниках. Истрория умалчивает, кто они!