Subj, есть желающие? Если да, то позднее отпишу ситуацию подробнее. Вкратце: изумительно красивый город. Вот тут можно получить некоторое представление о нем: http://www.youtube.com/watch?v=Zc8G_N1ydhQ. только в жизни оно еще красивее. Народ такой же прикольный как в SFO. молодежь сексом едва ли не в открытую занимается. Траву курят прямо на улицах никого не стесняясь и носят кучу конопляной символики.
Архитектура просто крышесрывательная. Очень много парков. Ну и горы кругом. Да и залив близко. Рыбу можно ловить руками. Серьезно. без шуток.
Улицы кривые и все сикось накось, но обладают магическим свойством: куда бы ты ни шел, то обязательно придешь куда тебе нужно, даже если идти в противоположном направлении. Заблудиться в Бильбао практически невозможно. Во всяком случае у меня это так и не получилось сколько я ни старался. Короче, город-мечта.
Теперь о грустном. Получение рабочей визы затруднено потому как тут и своих безработных много -- это раз. Чтобы получить рабочую визу нужно сдать экзамен по испанскому (вообще-то логично, конечно, но это ж его учить надо). Зарплаты существенно ниже чем в Штатах, но это только в среднем, а так зависит от фирмы.
Работодатели здесь вполне адекватные. с СЕО фирмы из 700 человек можно запросто встретиться в кафе (пускай и по предварительной договоренности и всего на минут с полчаса, но все-таки). Работа так же имеется. Спецов как всегда и везде не хватает. Системщиков нет, а потребность в них огромная (испанские вакансии можно найти на американских сайтах и форумах).
Так что если есть желающие дерзнуть отпишу подробнее. Возможно для кого-то Бильбао станет вторым домом кстати, билеты досюда очень дешевые. а от мадрида лететь всего 45 минут.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Т.е. резюме такое
ну вы и отрезюмировали...
> большая безработица,
не в IT, а вообще в евросоюзе из-за открытых границ. а вот программисты как раз требуются. конечно, и свои есть (сегодня встречался с создателем фемиды), но своих не хватает. это все же не россия где программерских фирм раз два и больше нету.
> зарплаты низкие,
зарплаты выше чем в москве. цены ниже чем в москве.
> и (!!!) надо сдать экзамен по испанскому?
а почему бы его и не сдать?
E>Ну-ну.
но город все-таки хороший
E>А конопля и секс на улицах это наверное да, круто.
ну не знаю. мне больше архитектура нравится.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
<...>
Не путайте туризм с иммиграцией.
Архитектура, море и все прочее это конечно здорово, но для наемника значительно большее значение имеет работа, зарплата, перспективы и прочее.
Я понимаю уехать в Калифорнию, или еще куда в общепризнанный программерский центр.
Или в Москве карьеру делать — тоже вариант.
Но в Испанию? С каких пор она стала у нас мировым программерским центром?
Еще и испанский язык учить для получения рабочей визы, заняться что ли больше нечем?
Это как тут недавно один персонаж уезжал в Болгарию математиком, или другой в Румынию программером.
"Месье знает толк в извращениях".
Не, для "Великой Шароварной Мечты"(с) (банкомат на пляже и валяться с ноутбуком загорать) — Испания может и сойдет.
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали: E>Я понимаю уехать в Калифорнию, или еще куда в общепризнанный программерский центр. E>Или в Москве карьеру делать — тоже вариант. E>Но в Испанию? С каких пор она стала у нас мировым программерским центром? E>Еще и испанский язык учить для получения рабочей визы, заняться что ли больше нечем?
некоторые всё-таки работают что бы жить, а не наоборот. кому нафиг нужен "мировой программерский центр"? (это я в вашем стиле написал ). Так же как и испанский, каждому свое. Когда отбегаешь как белка в колесе и поймешь, что Калифорния, что Испания, все одно. главное понять где _лично тебе гармонично_. А если рассматривать вариант работать на дядю, то вообще все смешно. нету тут извращений никаких, есть просто понимание, что жизнь у нас одна. кто-то находит отдых в работе, кто-то занимается самообманом, что делает карьеру, кто-то просто живет и ходит на работу, что бы получать оклад.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Subj, есть желающие?
М>Так что если есть желающие дерзнуть отпишу подробнее. Возможно для кого-то Бильбао станет вторым домом кстати, билеты досюда очень дешевые. а от мадрида лететь всего 45 минут.
А нельзя ли поподробнее? Какие-то конкретные предложения насчёт мест?
Глубокомысленно трудясь,
Вместить старайтесь то, что отродясь
В мозг человеческий не входит
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>ну вы и отрезюмировали...
он такой
М>не в IT, а вообще в евросоюзе из-за открытых границ. а вот программисты как раз требуются. конечно, и свои есть (сегодня встречался с создателем фемиды), но своих не хватает.
...потому что они уехали в более сытые страны ЕС или Штаты?
>> зарплаты низкие, М>зарплаты выше чем в москве. цены ниже чем в москве.
а сколько примерно после аренды остается?
М>а почему бы его и не сдать?
действительно, то же мне проблема. сел и выучил
кстати, это правда, что в Испании нету круглосуточных магазинов, а в выходные вообще фиг найдешь работающий магазин?
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Так что если есть желающие дерзнуть отпишу подробнее. Возможно для кого-то Бильбао станет вторым домом кстати, билеты досюда очень дешевые. а от мадрида лететь всего 45 минут.
Я вот только не поняла почему Бильбао? Этот город вообще в "Стране Басков". Население 350 тыщ человек, если верить википедии...
По какому принципу выбран этот город, и чем он лучше Мадрида? Что там ловить вообще?
Я кстати не верю что там з п будут выше чем в Москве. В южных европейских странах вообще маленькие з п, если сравнивать с севером Европы — Англией, Германией, Голландией, Скандинавией... А уж в каком-то городе с населением 350 тыщ.. Хм...
Здравствуйте, Felice, Вы писали:
F>Я вот только не поняла почему Бильбао? Этот город вообще в "Стране Басков".
может мыщъх предлагает работать на ЭТА. всякие вирусы, низкоуровневые штучки, ломать компы министерства по борьбе с терроризмом, выводить из строя системы безопасности в аэропортах. как он там сказал...
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>может мыщъх предлагает работать на ЭТА. всякие вирусы, низкоуровневые штучки, ломать компы министерства по борьбе с терроризмом, выводить из строя системы безопасности в аэропортах. как он там сказал...
U_E>
Системщиков нет, а потребность в них огромная
U_E>потребность, значит, огромная
По евроньюз чето рассказывают что конец этим парням, там оружие их нашли т д, и обещали их "порешить" вообще.
Так что может к тому моменту как спанский выучишь уже не актуально будет, гы
Тут дело вот в чем.
D>некоторые всё-таки работают что бы жить, а не наоборот. кому нафиг нужен "мировой программерский центр"? (это я в вашем стиле написал ). Так же D>как и испанский, каждому свое.
D>Когда отбегаешь как белка в колесе и поймешь, что Калифорния, что Испания, все одно.
А вот нифига не одно.
Одно дело отбегать как белка в колесе в Нью-Йорке в инвест-банке или в Калифорнии в игровой конторе.
И другое дело так же отбегать как белка в этом Бильбао.
И там и там бегаешь — а результат разный, и не только по деньгам.
D>главное понять где _лично тебе гармонично_.
D>А если рассматривать вариант работать на дядю, то вообще все смешно.
Как раз если рассматривать вариант наемной работы.
Я на это смотрел всегда так: один хрен надо просыпаться каждое утро, идти куда-то в офис, че-то там делать и так далее.
Так вот уж если приходится просыпаться, выходить из дома, ехать через весь город по пробкам — то значит работа долна быть толковая.
И опять же дело не только в деньгах.
D>нету тут извращений никаких, есть просто понимание, что жизнь у нас одна. D>кто-то находит отдых в работе, кто-то занимается самообманом, что делает карьеру, кто-то просто живет и ходит на работу, что бы получать оклад.
Ну и какие мотивы уехать именно в Испанию, из того что вы перечислили?
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>"...а также пресечена попытка поставки специалистов по низкоуровневому программированию из РФ"
U_E>про мыщъха там ничего не говорили?
Вот уж не знаю... Там вчера показывали как ведут 3-х человек с накинутыми на лицами покрывалами, в наручниках. Истрория умалчивает, кто они!
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>ну вы и отрезюмировали...
U_E>он такой
М>>не в IT, а вообще в евросоюзе из-за открытых границ. а вот программисты как раз требуются. конечно, и свои есть (сегодня встречался с создателем фемиды), но своих не хватает.
U_E>...потому что они уехали в более сытые страны ЕС или Штаты?
>>> зарплаты низкие, М>>зарплаты выше чем в москве. цены ниже чем в москве.
U_E>а сколько примерно после аренды остается?
М>>а почему бы его и не сдать?
U_E>действительно, то же мне проблема. сел и выучил
U_E>кстати, это правда, что в Испании нету круглосуточных магазинов, а в выходные вообще фиг найдешь работающий магазин?
Все там есть — страна сказка.
А "фиг найдешь работающий магазин?" — это во Франции и только по воскресеньям
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Subj, есть желающие? Если да, то позднее отпишу ситуацию подробнее. Вкратце: изумительно красивый город. Вот тут можно получить некоторое представление о нем: http://www.youtube.com/watch?v=Zc8G_N1ydhQ. только в жизни оно еще красивее. Народ такой же прикольный как в SFO. молодежь сексом едва ли не в открытую занимается. Траву курят прямо на улицах никого не стесняясь и носят кучу конопляной символики.
Ну всё,убедил.Еду смотреть на трахающихся обдолбаных студентов,чтобы не платить за каналы для взрослых у себя в хрущобе.
там не нужно бегать как белка в колесе на работе
рабочая неделя короче на пару часов вроде
а также в середине дня есть сиеста (длинный перерыв), то есть реально последние 2 часа после сиесты перед уходом народ тоже не очень напрягается
с др стороны зарплаты ниже московских, даже в мадриде
о провинции и говорить не приходится
а вот насчет требования знания испанского — пока не увижу первоисточник, не поверю
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Subj, есть желающие?
Есть еще 2 желающих.
Причем один — испанец (более того, баск). Соответственно, никаких заморочек с визами.
При выборе работы лучше думать не только о "сегодня", но и о "завтра". Хорошо, когда есть:
1) Возможность откладывать деньги
2) ЗнакомитЬся с нужными людЬми
3) ПовышатЬ профессиональныи уровень
4) Приобретать уникальные навыки
5) Совершенствовать разговорныи язык
В этом случае работая "сеичас", мы автоматически готовимся к "потом",
каким бы оно ни было.
Бильбао (и другие подобные места) на мои взгляд, ничего этого не дает, хотя я бы хотел жить в таком месте.
Магазины же, секс на улице, конопля — это больше интересно праздно шатающеися молодежи, славно прожигающеи молодость.
Приятно вспомнить эти годы
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Felice, Вы писали:
F>>Так что может к тому моменту как спанский выучишь уже не актуально будет, гы
B>У басков них свой язык, ничего общего с испанским не имеющий. B>Баски реально отличаются от соседей. B>Как они там оказались — никто толком не знает.
Баски единственный народ в мире, который говорит на древнегрузинском, так что ответ очевиден
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
U_E>>кстати, это правда, что в Испании нету круглосуточных магазинов, а в выходные вообще фиг найдешь работающий магазин? TMU>А в Германии найдешь?
U_E>кстати, это правда, что в Испании нету круглосуточных магазинов, а в выходные вообще фиг найдешь работающий магазин?
Правда. По воскресеньям — только кондитерские и табачные лавки.
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>некоторые всё-таки работают что бы жить, а не наоборот. кому нафиг нужен "мировой программерский центр"? (это я в вашем стиле написал ). Так же как и испанский, каждому свое. Когда отбегаешь как белка в колесе и поймешь, что Калифорния, что Испания, все одно. главное понять где _лично тебе гармонично_.
Как можно получить личную гармонию не имеея достаточно большого количесва денег? А без хорошо оплачиваемой работы этого не добиться. Поэтому лучше бегать в колесе в Калифорнии, а не в Испании, т.к. в США всяко больше выбора с хорошо оплачиваемой работой, а в Испании зарплата в 1300 евро чистоганом считается нормально. Цены практически везеде в мире одинаковые. Вот получай гармонию на тощак.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Жить в Испании — на любителя.
согласен. на любителя. а в каком месте жить не на любителя? где есть такое место которое устравало бы если не всех, то хотя бы 60%? ес-но при наличии выбора. ну в штаты народ ломиться потому что у большинства выбора как раз нет и даже штаты доступны относительно немногим счастливчикам. поэтому ехать в бильбао имеет смысл только осознано, если это по приколу.
> В том же Бильбао жарища летом — нереальная.
горы близко. речка имеется. город на холмах. ветер дует, потому как улицы сквозные. на улице не жарко. а вот в офисах когда солнце ударяет в окна — хреново.
> И я не уверен, что там кондиционер в каждой квартире.
кондиционеры тут не особо популярны. это в малайзии они повсюду понатыканы. ну а так испания сильно южнее той же москвы. чего вы хотите?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
U_E>>кстати, это правда, что в Испании нету круглосуточных магазинов, U_E>>а в выходные вообще фиг найдешь работающий магазин? V>Правда. По воскресеньям — только кондитерские и табачные лавки.
а еще добавьте сюда национальные праздники, которые для туристов становятся национальной трагедией
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>>Жить в Испании — на любителя. М>согласен. на любителя. а в каком месте жить не на любителя? где есть такое место которое устравало бы если не всех, то хотя бы 60%?
Москва, например. На самом деле, немного неправильно вопрос ставишь. "Где есть такое место, которое бы устраивало хотя бы 60% приезжих?" Калиофрния, например.
М>кондиционеры тут не особо популярны.
Кошмар.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
U_E>>>кстати, это правда, что в Испании нету круглосуточных магазинов, а в выходные вообще фиг найдешь работающий магазин? TMU>>А в Германии найдешь?
U_E>судя по вопросу на вопрос, вы таки в Израиле
ни хвоста подобного. тех выходных в израиле только щубота (не считая праздников). часть магазинов открыта и все ок. что касается бильбао — тут развит сервис доставки хавчика по телефону. с голоду не умрешь да если испанского не знаешь. скажешь: пицца, паста пор фавор, муча грациос сеньора пута. ну пута есть только пиццы нет, а паста закончилась. чай будет тэ, но можно сказать и тии. они поймут.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
М>с голоду не умрешь да если испанского не знаешь. скажешь: пицца, паста пор фавор, муча грациос сеньора пута. ну пута есть только пиццы нет, а паста закончилась.
Чтобы оценить тонкую шутку надо знать, что пута — это шлюха.
Здравствуйте, gintonic, Вы писали:
G>При выборе работы лучше думать не только о "сегодня", но и о "завтра". Хорошо, когда есть: G>1) Возможность откладывать деньги
тут я не совсем согласен. при наличии карьерного роста деньги на начальном этапе откладывать необязательно, потому что через несколько лет за месяц можно получить больше, чем раньше за год. хотя запас денег конечно необходим.
G>2) ЗнакомитЬся с нужными людЬми
тут польностью поддерживаю. если работа не дает возможности расширять свой круг общения, то ну ее на фиг такую работу.
G>3) ПовышатЬ профессиональныи уровень
это тоже очень важно. даже пускай меньше платят, но дают возможность развиваться как специалисту. тогда через несколько лет нам или повышают зарплату или одно из двух.
G>4) Приобретать уникальные навыки
присоединяюсь. потому как если работа такой возможности не дает, то у меня нет профессионального роста и я становлюсь неинтересен даже сам себе
G>5) Совершенствовать разговорныи язык
вот потому я за миграцию в неанглоязычную страну, т.к. переехав в сша или англию я буду знать только русский матерный и коверканный английский, а в той же испании или израиле я буду знать уже три языка. а это очень гуд. и хотя пока я еще английский толком не освоил, навыки общения с разными людьми в разных странах облегчают понимание, потому как уже чисто на автопилоте распознаешь даже сильно исковерканные слова. на согласные внимания вообще не обращаешь
G>Бильбао (и другие подобные места) на мои взгляд, ничего этого не дает,
зависит от компании в которой работать.
G> хотя я бы хотел жить в таком месте..
вот и мне здесь нравится. а это ИМХО очень важно чтобы окружение было в кайф, а не в тягость. москва меня угнетает. реально плющит, давит и кроме антипатий ничего не вызывает. в вашингтоне скучно. и совершенно неинтересно. а вот в бильбао по крайней мере есть куда пройтись вечером. да и вообще красиво, пускай к этому и привыкаешь, но все равно это лучше чем когда вокруг тебя только хайвей и больше ни хвоста нет.
G> Магазины же, секс на улице, конопля — это больше интересно праздно шатающеися молодежи, G> славно прожигающеи молодость. Приятно вспомнить эти годы
я ж не о том. секс и конопля это не просто прикол, но и индикатор открытости общества, где не видят в каждом встречном врага и урода.
ЗЫ. сорри, убегаю. как вернусь отвечу всем остальным.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
U_E>>кстати, это правда, что в Испании нету круглосуточных магазинов, а в выходные вообще фиг найдешь работающий магазин? V>Правда. По воскресеньям — только кондитерские и табачные лавки.
Там есть супермаркеты специально обученные для работы по воскресеньям и по ночам. Просто они расположены не там где бродят стада туристов
Сигареты вообще в любом баре\заправке\отеле в автомате можно купить
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
М>>кондиционеры тут не особо популярны. V>Кошмар.
Во Франции тоже не особо популярны, в спальне где я жил висел большой вентилятор. Но я считаю нормально, кто его знает, насколько вредно дышать кондиционируемым воздухом, лучше уж окно открыть да вентилятор включить. Это я про домашний комфорт. На работе, особенно если народ тесно сидит, без кондиционера тяжко...
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>А вот нифига не одно. E>Одно дело отбегать как белка в колесе в Нью-Йорке в инвест-банке или в Калифорнии в игровой конторе. E>И другое дело так же отбегать как белка в этом Бильбао. E>И там и там бегаешь — а результат разный, и не только по деньгам.
E>Как раз если рассматривать вариант наемной работы. E>Я на это смотрел всегда так: один хрен надо просыпаться каждое утро, идти куда-то в офис, че-то там делать и так далее. E>Так вот уж если приходится просыпаться, выходить из дома, ехать через весь город по пробкам — то значит работа долна быть толковая. E>И опять же дело не только в деньгах.
E>Ну и какие мотивы уехать именно в Испанию, из того что вы перечислили?
эээ, я в испании не работал скажу честно, но испанцев португальцев в своей команде имел. заставить их работать хотя бы 6 часов был уже подвиг . так же много с ними говорил про то как там жить. я скажу некий тезис обобщенный (хотя терпеть ненавижу обобщений): в испании-португалии никто не бегает как белка в колесе , там все весьма неспешно. там ритм жизни другой. я почему и сказал, что зависит чего хочется от жизни. Я правда и в Калифорнии (где и правда надо шевелиться) нашел человека, который живет новрмальной жизнью: 9-5, дети, бассейн, вечерний преф, кино, поездки по стране. в общем побывав у него в гостях я стал подумывать о том, что же есть правильно.
мотивы одни — если нету цели сломя голову делать карьеру, а хочется просто хорошо жить, есть свежие фрукты-овощи, посещать европу, купаться, то может быть очень хорошим вариантом.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>>некоторые всё-таки работают что бы жить, а не наоборот. кому нафиг нужен "мировой программерский центр"? (это я в вашем стиле написал ). Так же как и испанский, каждому свое. Когда отбегаешь как белка в колесе и поймешь, что Калифорния, что Испания, все одно. главное понять где _лично тебе гармонично_.
S>Как можно получить личную гармонию не имеея достаточно большого количесва денег? А без хорошо оплачиваемой работы этого не добиться. Поэтому лучше бегать в колесе в Калифорнии, а не в Испании, т.к. в США всяко больше выбора с хорошо оплачиваемой работой, а в Испании зарплата в 1300 евро чистоганом считается нормально. Цены практически везеде в мире одинаковые. Вот получай гармонию на тощак.
эээ, вот натощак там никто не живет , не надо смотреть ОРТ . а что лучще у каждого свое. вы любитель быть белкой, а кто-то нет. цены в мире очень разные, вас кто-то обманул
а что до денег — их никогда не бывает достаточно наверное, потребности растут"с.
жестоко у нас тоже в команде есть один Эсдрас..
> в испании-португалии никто не бегает как белка в колесе , там все весьма неспешно. там ритм жизни другой. я почему и сказал, что зависит чего хочется от жизни. > Я правда и в Калифорнии (где и правда надо шевелиться) нашел человека, который живет новрмальной жизнью
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
>> Я правда и в Калифорнии (где и правда надо шевелиться) нашел человека, который живет новрмальной жизнью D>так там же латиносов полно.
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D> я скажу некий тезис обобщенный (хотя терпеть ненавижу обобщений): в испании-португалии никто не бегает как белка в колесе , там все весьма неспешно. там ритм жизни другой. я почему и сказал, что зависит чего хочется от жизни.
Это факт. Испания — страна вечных выходных. Чем и хороша
Я несколько лет назад рассматривал вариант поехать в Испанию. Отказался, работают там мало, но и платят соответственно весьма немного. То есть ехать на поработать особого смысла нет. Только если насовсем.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Как можно получить личную гармонию не имеея достаточно большого количесва денег? А без хорошо оплачиваемой работы этого не добиться. Поэтому лучше бегать в колесе в Калифорнии, а не в Испании, т.к. в США всяко больше выбора с хорошо оплачиваемой работой, а в Испании зарплата в 1300 евро чистоганом считается нормально. Цены практически везеде в мире одинаковые. Вот получай гармонию на тощак.
Гармония для всех разная. Для одного — бабло.
Для другого — возможность за обедом выпить бутылочку хорошего вина и никуда не спешить.
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>эээ, я в испании не работал скажу честно, но испанцев португальцев в своей команде имел. заставить их работать хотя бы 6 часов был уже подвиг . так же
Тут скорее да.
Со мной последние 2 года работы в Lumension бок о бок сидел аргентинец, которого мы забрали из Panda Security \Bilbao, Spain если что\ — не то что переработать, а просто сделать что-то не входящее по его мнению в его обязанности или не идущее от шефа — не помню таких случаев.
Впрочем, есть и противоположный пример (исключение подтверждающее правило) — есть хороший друг-испанец из Виго\Мадрида, работали вместе одно время и сошлись на почве футбола — в итоге он ушел из консалтеров и организовал свой бизнес по созданию ПО. Так вот, он сразу кардинально отличался от аргентинца — у него не было психологии и менталитета наемного работника.
Наверное, это более важно, чем национальность и язык?
PS Кстати, про Бильбао аргентинцем тем мне рассказывалась не такая радужная картина
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
F>>Вот уж не знаю... Там вчера показывали как ведут 3-х человек с накинутыми на лицами покрывалами, в наручниках. Истрория умалчивает, кто они!
KA>Может двое накрыты покрывалом, а 3й бородкой ?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
U_E>>кстати, это правда, что в Испании нету круглосуточных магазинов, а в выходные вообще фиг найдешь работающий магазин?
TMU>А в Германии найдешь?
найду, только смотря где )
Здравствуйте, Valery A. Boronin, Вы писали:
VAB>Со мной последние 2 года работы в Lumension бок о бок сидел аргентинец, которого мы забрали из Panda Security \Bilbao, Spain если что\ — не то что переработать, а просто сделать что-то не входящее по его мнению в его обязанности или не идущее от шефа — не помню таких случаев.
гы в панде ленивцев не держат. вот поэтому вы его и забрали. иначе хрен бы вероника (hrd) его отпустила. не-ленивцев она очень цепко держит. а вообще в панде, во всяком случае в бильбо офиссе в основном испанцы. откуда там взялся аргентицен?! в понедельник спрошу, что за тип. он точно из бильбао? не из мадрида?
VAB>Впрочем, есть и противоположный пример (исключение подтверждающее правило
примеры как и люди бывают разные, но как работают в панде чисто по испански. подтягиваются к десяти утра, разбегаются после трех. и еще пообедать успевают. и перекуриить.
VAB>Наверное, это более важно, чем национальность и язык?
национальность понятие растяжимое, но вот место обитания накладывает серьезные отпечатки.
VAB>PS Кстати, про Бильбао аргентинцем тем мне рассказывалась не такая радужная картина
интересно, и что же ему не нравилось? и в сравнении с чем? и потом, аргентина это... гм. ну у меня много знакомых оттуда (на почве родственников крестного папы). ихний менталитет мне непонятен ни разу. все аргентинцы которых я знаю вечно что-то хают.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Это факт. Испания — страна вечных выходных. Чем и хороша
кому хороша, а кому не очень. эти выходные кошмар просто. никого не поймаешь на рабочем месте.
G> Я несколько лет назад рассматривал вариант поехать в Испанию. Отказался, работают там мало, G> но и платят соответственно весьма немного.
да ладно платят немного. нормально платят. кафешки все забиты. а это уже о многом говорит. сколько кафе в москве? и сколько из них забито? а в испании они на каждом шагу и люди оттуда не вылазят. значит у народа во всей его совокупности есть избыток денег.
просто деньги нельзя мерять долларовым эквивателном. $1k в NY, Москве, деревне Гадюкино и Бильбао это очень сильно разные деньги. в NY это и не деньги вообще, а подаяние. в Москве это хорошая двухнедельная зарплата. в Гадюкино это вообще нереальные деньги.
а что на счет Бильбао. ну вот щас мне Айберия грит, а не полететь ли серьеру с Мадрида до Парижа за 5 евро? я сначала не въехал. что значит за 5 евро? в смысле поиграть в лотею? нет? а может это 5 сотен евро? нет? что, всего 5 евро?! до парижа?! что?! бывает и дешевле?! неее... ну я так не играю... в России за 5 евро далеко не улетишь. так что если мерять зарплату самолетами, то жизнь в европе совсем не такая и дорогая.
сейчас я в отеле (потому как на улице дождь в стиле это как бы и не дождь вообще, но ты все равно мокрый как мыщъх). 5 звезд. кажется 70 евро за ночь или около того. сравните это с Москвой. даже в DC отели существенно дороже.
короче, если бы цены на жизнь были одинаковые, то еще было бы можно как-то сравнивать зарплаты, а так можно только сравнивать средний уровень жизни, т.е. время отдыха, развлечений и т.д. в том же NY или калифорнии... ну будешь ты получать, допустим, $100k чистыми. ну и зачем они тебе, если даже времени на неспешную прогулку нет или слетать на острова можешь только раз в год, а потом снова в стойло.
> То есть ехать на поработать особого смысла нет. Только если насовсем.
вот об этом я и говорю. жить и работать. просто поработать смысла действительно нет. особенно учитывая что сначала нужно получить визу. в том же израиле можно какое-то время поработать и без визы вообще. в малайзии это тоже как бы можно. как бы потому что если застукают, то сильно настукают. кстати, визы в испанию получить оказывается не так уж и сложно и если я правильно понял, то даже и гражданство тут получается реально (правда, не уверен, что это правило применяется к русским).
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
G>> Я несколько лет назад рассматривал вариант поехать в Испанию. Отказался, работают там мало, G>> но и платят соответственно весьма немного. М>да ладно платят немного. нормально платят. кафешки все забиты. а это уже о многом говорит. сколько кафе в москве? и сколько из них забито? а в испании они на каждом шагу и люди оттуда не вылазят. значит у народа во всей его совокупности есть избыток денег.
Ну три года назад когда я приценивался, я в Питере зарабатывал лишь чуть меньше чем мне предлагали в Испании.
А за вычетом жилья — получалось очень невыгодно.
Кафешки же вообще не показатель. Традиционно испанцы много времени проводят в кафешках, это не связано с доходом.
В общем лично я отказался от этой идее в итоге. Хотя от Испании я до сих пор в восторге.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Гармония для всех разная. Для одного — бабло. G>Для другого — возможность за обедом выпить бутылочку хорошего вина и никуда не спешить.
Ну чтобы выпить бутылочку хорошего вина и никуда не спешить нужно именно это бабло, если только не тринадцатый портыш где-нибудь на лавочке в парке c бомжами.
М>а что на счет Бильбао. ну вот щас мне Айберия грит, а не полететь ли серьеру с Мадрида до Парижа за 5 евро? я сначала не въехал. что значит за 5 евро? в смысле поиграть в лотею? нет? а может это 5 сотен евро? нет? что, всего 5 евро?! до парижа?! что?! бывает и дешевле?! неее... ну я так не играю... в России за 5 евро далеко не улетишь.
какое-то время назад можно было летать из нижнего новгорода в москву за сравнимые деньги. Ну может не 5 а 15 евро.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали: S>Ну чтобы выпить бутылочку хорошего вина и никуда не спешить нужно именно это бабло, если только не тринадцатый портыш где-нибудь на лавочке в парке c бомжами.
хи-хи, вы за пределы своего края выезжали? вообще удивительно судить о том, что не знаешь. советую ознакомится с ценами на вино в испании-португалии. в штатах вино тоже кстати относительно (или абсолютно) копейки стоит.
Здравствуйте, dilmah, Вы писали: D>какое-то время назад можно было летать из нижнего новгорода в москву за сравнимые деньги. Ну может не 5 а 15 евро.
а второй такой рейс назвать можете?
суть не в том, что 5 евро в одно направление, а в том, что это относительно регулярно и почти в любой крупный город можно найти. иногда бывают вообще прикольные предложения 1 евро туда обрать (я так в лондон летал)
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
G>Ну три года назад когда я приценивался, я в Питере зарабатывал лишь чуть меньше чем мне предлагали в Испании.
мне в испании конкетную сумму не назвали сколько они были бы готовы платить, если бы вдруг до этого дошло, и как я понял платить столько сколько я получаю сейчас в McAfee они не смогут даже если очень захотят. и даже сколько предлагает мне ROVI (SFO, USA) они не в состоянии. хотя в пересчете на местные цены я думаю, что переезд в испанию для меня оказался бы выигрышным, ну или во всяком случае не сильно проигрышным.
G>А за вычетом жилья — получалось очень невыгодно.
а в питере вы жилье снимаете или свое собственное? если свое, то конечно, в испании аренда станет еще одной статьей расхода.
G>Кафешки же вообще не показатель. Традиционно испанцы много времени проводят в кафешках, это не связано с доходом.
ну вообще-то в россии если не ошибаюсь у народа денег на кафе просто не остается. если же народ традиционно туссуется по кафе, значит — платят достойно. причем, не только "избранным", а практически всем. хотя спорить не буду. не показатель — так не показатель. грят, что средний айтишник получает от полутора (пионер) до трех (сеньор) штук евро в месяц, что раза в два-три (!) меньше, чем в штатах. но это очень грубая прикидка из малой выборки моих испанских знакомых.
G>В общем лично я отказался от этой идее в итоге. Хотя от Испании я до сих пор в восторге.
мне здесь тоже понравилось. хотя в остальной европе я толком еще и не был. вот сейчас дали мульти на полгода — буду поглядеть.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>а что на счет Бильбао. ну вот щас мне Айберия грит, а не полететь ли серьеру с Мадрида до Парижа за 5 евро? я сначала не въехал. что значит за 5 евро? в смысле поиграть в лотею? нет? а может это 5 сотен евро? нет? что, всего 5 евро?! до парижа?! что?! бывает и дешевле?! неее... ну я так не играю... в России за 5 евро далеко не улетишь. так что если мерять зарплату самолетами, то жизнь в европе совсем не такая и дорогая.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
G>>Гармония для всех разная. Для одного — бабло. G>>Для другого — возможность за обедом выпить бутылочку хорошего вина и никуда не спешить.
S>Ну чтобы выпить бутылочку хорошего вина и никуда не спешить нужно именно это бабло, если только не тринадцатый портыш где-нибудь на лавочке в парке c бомжами.
В испании бутылка вина очень часто входит в состав того, что у нас называют "бизнес-ланч".
Это конечно не коллекционная хрень 60-лохматого года, но вполне приличное столовое вино.
Ну и вообще вино от пары евро за бутылку очень расслабляет
Собственно вся испания так и живет — очень расслабленно.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
>> большая безработица, М>не в IT, а вообще в евросоюзе из-за открытых границ. а вот программисты как раз требуются. конечно, и свои есть (сегодня встречался с создателем фемиды), но своих не хватает. это все же не россия где программерских фирм раз два и больше нету.
Думаю в Россее как раз с этим делом поболее будет... Откудова оно в Испании — от мексиканских коллег перепадает неплохо в целом.... Ну а нужнО оно — попахать через два прихвата на тех же американцев?
>> зарплаты низкие, М>зарплаты выше чем в москве. цены ниже чем в москве.
Если текущее время взять, то ЗП действительно повыше, но цены тоже счас повыше (ну хотя по ним кризис жилишьный совсем уж сильно жахнул — может счас к лету им и совсем уж поплохело)... Хер знает, но я бы не стал искать приключений...
>> и (!!!) надо сдать экзамен по испанскому? М>а почему бы его и не сдать?
А зачем оно надо?
Можно сдать по англицкому и уехать в Канада/Австралия? Пролюбасу лучше чем в вашей каталонской дерёвне груши околачивать, да и легче...
E>>А конопля и секс на улицах это наверное да, круто. М>ну не знаю. мне больше архитектура нравится.
Про коноплю на улицах — гонилово полное... Попадетесь — уйййй... Если россиянин ненатуролизововшийся, то в след раз максимум в Тулу в командировку поедете (да и то при лучшем исходе)... За этим делом в Амстердам нада, да и то счас стал городок уж таким, что и местные в Роттердам зачастую предпочитают переехать — бо помойка редкостная...
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
G>>>Гармония для всех разная. Для одного — бабло. G>>>Для другого — возможность за обедом выпить бутылочку хорошего вина и никуда не спешить.
S>>Ну чтобы выпить бутылочку хорошего вина и никуда не спешить нужно именно это бабло, если только не тринадцатый портыш где-нибудь на лавочке в парке c бомжами.
G>В испании бутылка вина очень часто входит в состав того, что у нас называют "бизнес-ланч". G>Это конечно не коллекционная хрень 60-лохматого года, но вполне приличное столовое вино.
G>Ну и вообще вино от пары евро за бутылку очень расслабляет G>Собственно вся испания так и живет — очень расслабленно.
Чтобы выпить бутылочку вина расслаблено нужно не только само вину, а надо чтобы было жилье, семья накормлена и обута, уверенность в завтрашнем дне (== сбережения в полугодовую зарплату).
PS Вино за пару евро — ослиная моча, даже в Испании.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
G>>>>Гармония для всех разная. Для одного — бабло. G>>>>Для другого — возможность за обедом выпить бутылочку хорошего вина и никуда не спешить.
S>Чтобы выпить бутылочку вина расслаблено нужно не только само вину, а надо чтобы было жилье, семья накормлена и обута, уверенность в завтрашнем дне (== сбережения в полугодовую зарплату).
Сказали же, гармония для всех разная. Хочется заниматься накопительством — вперед.
S>PS Вино за пару евро — ослиная моча, даже в Испании.
За год жизни во Франции я не встретил ни одного француза, который бы побрезговал столовым вином за 2.5-3 евро. Видать, французы поголовно фанаты ослиной мочи.
Честно говоря, твои попытки социальной инженерии поднадоели уже. Хватит ставить этот форум раком и займись наконец-то чем-нибудь общественно полезным, — помоги людям, ответь на вопросы, статью напиши, мало ли...
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64> Хватит ставить этот форум раком и займись наконец-то чем-нибудь общественно полезным, x86> помоги людям, ответь на вопросы, статью напиши, мало ли...
не понял, что за наезд? и кто здесь стоит раком? происходит нормальный дележ впечатлениями, причем двухсторонний, так что все путем.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: М>>ну вообще-то в россии если не ошибаюсь у народа денег на кафе просто не остается. U_E>а на что ж кафе живут тогда?
а вы прикиньте количество кафе и количество человек в них. в основном ходят на посидеть с девушкой или друзьями.
хотя спорить не буду, т.к. специально анализом цен и зарплат не занимался. но такое впечатление, что в бильбао деньги у народа есть (или это они у туристов есть?)
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Andrew_Sch, Вы писали:
A_S>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>не в IT, а вообще в евросоюзе из-за открытых границ. а вот программисты как раз требуются. A_S>Думаю в Россее как раз с этим делом поболее будет...
кому как. в россии мне работы не предлагали даже с учетом того, что никаких проблем трудоустроить меня нет, т.к. я гражданин РФ. испаницы хоть и не предлагали, но на всякий случай поинтересовались, причем даже успокоили на счет визы, сказав, что все проблемы решаемы. я так же поинтересовался: откуда такой интерес? они грят, так ведь кодить надо, а некому. тем более в бильбао. это ж не мадрид.
A_S> Ну а нужнО оно — попахать через два прихвата на тех же американцев?
есть и чисто испанские фирмы. кстати, русские фирмы в большинстве своем так же пашут на американцев, т.к. в самой россии кроме рынка госсзаказов похоже и нет ничего. ну 1С мы в расчет не берем. это редкое исключение.
A_S> Если текущее время взять, то ЗП действительно повыше, но цены тоже счас повыше
смотря на что... местами очень даже с вами согласен. мороженное за три евро и проезд на метро за полтора это ощутимо дороже, чем в москве. кола 0.33 — два евро. сколько в москве не помню, но вроде бы меньше
A_S> я бы не стал искать приключений...
если не искать приключений, то приключения найдут тебя
>>> и (!!!) надо сдать экзамен по испанскому? М>>а почему бы его и не сдать? A_S>А зачем оно надо? A_S>Можно сдать по англицкому и уехать в Канада/Австралия?
ни там, ни там не был. не в курсе.
A_S>Про коноплю на улицах — гонилово полное... Попадетесь — уйййй...
на счет попадись не знаю, не спрашивал. но курят. причем девушки. запах-то характерный. ну не на центральных улицах. ну на узких таких улочках. названия улиц не смотрел, но если идти от музея в виде корабля по мосту на холмы, там начинаются такие узенькие улочки и дома типа "дворики". курят. полиции там нет. а дым стоит коромыслом.
A_S>Если россиянин ненатуролизововшийся, то в след раз максимум в Тулу в командировку поедете
главное, чтобы не в магадан.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Felice, Вы писали:
F>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>а что на счет Бильбао. ну вот щас мне Айберия грит, а не полететь ли серьеру с Мадрида до Парижа за 5 евро? F>Могу раскрыть страшную тайну этих чудес.
распродажа?
F>http://www.ryanair.com
мадрид-париж поиск на вскидку от 10 евро. так что скорее всего мне предлагали распродажу.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
F>>http://www.ryanair.com М>мадрид-париж поиск на вскидку от 10 евро. так что скорее всего мне предлагали распродажу.
С таксами? Я как то пробовал такие конторы — 1 евро очень лихо превращается в 30-40 (таксы всякие), а назад как правило за 1 евро билета уже нет, там все 50-60, плюс снова таксы — и опаньки, туда-сюда 150-200 евро легко. Это шайки типа germanwings и tuifly, к примеру. Хотя я слышал от людей как они рааааньше за 20 фунтов туда-сюда летали из Британии во Францию.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
F>>>http://www.ryanair.com М>>мадрид-париж поиск на вскидку от 10 евро. так что скорее всего мне предлагали распродажу.
aik>С таксами?
на ryanair не смотрел. айберия за 5 евро: мне предлагала девушка стоящая около билетного киоска. и потому я специально уточнил, что это окончательная цена, причем в два конца. и она еще сказала, что это еще не предел. бывает и дешевле. ну а так... я вот тут летел краснодар-москва неделю назад на 15 тыс. рэ. в _один_ конец аэрофлотом. в это же самое время эмиратес предлагают сгонять москва-гонконг два конца за 24 тыс. рэ. но в целом зарубежные авиалинии (не считая сильно бюджетных) не сильно дешевле наших на большинстве рейсов. какое-то время москва-куала лумпур аэрофлот был чуть ли не самыым дешевым из всех. хотя дешевле аир-азии в азиатском районе похоже ничего не найти, хоть я сам ей никогда и не летал, потому как она паркуется в бюжетном треминале на KL — туда еще на автобусе надо добираться.
aik> Я как то пробовал такие конторы — 1 евро очень лихо превращается в 30-40 (таксы всякие),
есть такая беда. бывают вообще рекламные акции "бесплатный билет". билет-то бесплатный, но с таксами. а таксы там могут быть 50% от его нормальной стоимости. так что он далеко не бесплатный. плюс на спец-предложениях часто бывает овербукиг. я уже с этим залетал. тогда компания или пытается найти повод чтобы меня не пустить на самолет или же предлагает лететь другим рейсом. один раз просто вернули деньги ;(
aik> а назад как правило за 1 евро билета уже нет,
цены на авиабилеты это вообще загадка природы. можно брать за часа два до вылета в два раза ниже средней цены у той же самой компании, а бывает, что билеты эконом стоят как бизнес уже за несколько дней, но при этом, если тебе нужно из пункта А в пункта Б, то поколдовав с маршртутами, удается слетать A -> X -> Y -> B в разы дешевле. хотя и дольше. или дешевле оплатить день в гостинице и улететь позже. из-за этого тупизма приходится всегда иметь приличный запас денег на карте ;(
aik> Хотя я слышал от людей как они рааааньше за 20 фунтов туда-сюда летали из Британии во Францию.
тут еще другой вопрос. как кормят и поят. и на каком корыте лететь. иногда вообще никак не кормят. и даже не поят. или поят, но за доплату. а при 5 евро на билет выпитая за время полета кола увеличивает его фактическую цену минимум в два раза ;(
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Чтобы выпить бутылочку вина расслаблено нужно не только само вину, а надо чтобы было жилье, семья накормлена и обута, уверенность в завтрашнем дне (== сбережения в полугодовую зарплату).
А ты не напрягайся
Все зависит от потребностей. Одному чтобы пить вино нужно кучу денег в загашнике иметь, другому достаточно собственно бутылки вина. Люди разные.
S>PS Вино за пару евро — ослиная моча, даже в Испании.
Вполне приличное вино. Лучше того, что в России за 10-15 евро.
Здравствуйте, Eugene Sh, Вы писали:
ES>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>Так что если есть желающие дерзнуть отпишу подробнее ES>Желающие есть. Что насчет более подробного описания?
сейчас, один момент. со временем просто хронически не успеваю. я ж тут по делам. воздвигаю распределенную сеть для отлова малвари и вот сейчас сенсоры наконец-то начали собирать плоды урожая. или урожай плодов?
а по поводу описания -- чем больше я здесь, тем оно все более и более иное получается. уже успел с полицией пообщаться. причем по английски они не говорят, а мыщъх по испански знает только несколько слов, вполне достаточных для общения на уровне: дайте то, подайте это, сделайте все наоборот, но вот для объяснения с соотрудниками правоохранительных органов этого уже недостаточно. короче, без языка в испаниии будет полная труба и учить его надо, что отличает испанию от той же малайзии, израиля и кучи других стран ;(
работа и визы. в общем не так уж и страшно. получить визу не такая уж большая проблема, во всяком слуйчае для айтишников. и там даже вид на жительство можно тоже получить.
бильбао -- город реально красивый. жизнь ни разу не тороплвая. в воскресенье тут действительно куча магазинов закрыта, но часть кафе и продуктовых продолжает работать.
но цены! однако ж! мороженное полтора-три евро. кола в автомате полтора евро за пол-литра и два с половиной евро за 033 литра в уличном кафе, правда кроме самой колы там еще есть лед и лимонная долька. поездка на метро полтора евро в один конец (зависит от расстояния). пицца от 8 евро (маленькая и без топпинга), ну а так реально выходит все 16. короче политнник разлетается за день мигом.
нищие свирепстуют. одного евро им видетели мало. давай хотя бы два. а в пересчете на рубли это стольник. в россии нищие и помятой десяткой не брезгуют.
собственно, центр города скученный, но metro area охватывает общирный регион так что метро из залива до центра идет 30 — 45 минут. так что жилье нужно искать все-таки поближе к работе, потому как ездить каждый день это же никакого теопения не хватит.
что же касается кризиса. кризис кризисом, но наем рабочей силы продолжается, впрочем, в соседнем мадриде работы намного больше, а сам бильбао постепенно начинает утомлять. с тоской вспоминаю dc, metro area, где только один хайвей, но зато куча свободного пространства. и хотя никаких красивостей нет, может, оно и к лучшему, а в бильбао на каждом шагу какой нибудь прикол. типа моста, построенного эйфелем. ну который башню в париже строил.
испанцы начинают раздражать своей шумностью и жестикуляцией. девушки наглые до упора. во первых принимают меня за француза, во-вторых сами иницируют контакт, в третьих говорят на непонятном мне языке и непонятно что от меня хотят, и отстают только когда им скажешь пута. хотя испанские девушки красивые сцуки. куча с длинными вьющимися волосами. в меру смуглые и не слишком упитанные.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, _gg_, Вы писали:
__>Присоединяюсь к вопросу...
__>Крис,
__>раскажи, пожалуйста, про тербования к соискателям и контакт, куда отсылать резюме.
я вам вакансии искать буду. щас. ага. вот уже нашел. http://www.openrce.org/forums/posts/1085
фирма — панда секьюрити. hrd — симпатичная адекватная женщина с красивым именем вероника лозанья. про зарплату ничего не скажу, знаю, что это намного меньше ста штук годовых, но насколько именно меньше не интересовался. совершненно не в курсе условий которые панда включает в контракты, но готов рассказать за общую обстановку на фирме если кому интересно (общую в том смысле, что я туда забегал навестить друзей). если вы системщик или реверсер или писатель драйверов — попробуйте.
если же говорить за требования к соискателям в целом, то айтишники знают английский и потому требований знать испанский не выыдвигается, но без него здесь хреново, так что знать все равно придется. в резюме не так важно указать опыт и перечислить большое кол-во языков, как обозначить свою мотивацию. поймите правильно: чтобы фирма тащила вас через всю европу она должна быть уверена, что вы уверены, что вам это действительно нужно.
уровень испанских программистов разочаровывающе низкий и они рвут русских парней как грелка тузика. а русские тут есть, хоть и очень немного.
если есть какие-то вопросы — спрашивайте. что не отвечу сам, узнаю у испанских друзей.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
G>>А за вычетом жилья — получалось очень невыгодно. М>а в питере вы жилье снимаете или свое собственное? если свое, то конечно, в испании аренда станет еще одной статьей расхода.
жилье в Испании в любом случае дороже чем в питере (ну было на тот момент, сейчас может выровнялось уже)
М>ну вообще-то в россии если не ошибаюсь у народа денег на кафе просто не остается. если же народ традиционно туссуется по кафе,
Ага. То то в питерских кабаках в пятницу вечером места не найти свободного.
Но вообще заполненность кафе это не показатель уровня жизни, а показатель традиций, ну например в небогатой Чехии кафешки вообще забиты до отказа всегда.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>гы в панде ленивцев не держат. вот поэтому вы его и забрали. иначе хрен бы вероника (hrd) его отпустила. не-ленивцев она очень цепко держит. а вообще в панде, во всяком случае в бильбо офиссе в основном испанцы. откуда там взялся аргентицен?! в понедельник спрошу, что за тип. он точно из бильбао? не из мадрида?
из самого что ни на есть Буэнос-Айреса. А ушел потому что у нас все было лучше, вестимо: и кто бы его и как удержал в таком разрезе — мне не ясно. Тем более такого "ленивца", которому к тому же было очень важно переместиться в страну с самым высоким доходом на душу населения в мире
Кстати, в остальном свое дело он освоил туго и все в итоге были им довольны, а в отладчике с ним вообще было тяжело тягаться — спасибо Панде (вероятно) за хорошую школу.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, Valery A. Boronin, Вы писали:
VAB>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>взялся аргентицен?! в понедельник спрошу, что за тип. он точно из бильбао? не из мадрида? VAB>из самого что ни на есть Буэнос-Айреса.
спросил. никто такого не помнит. специально обошел все пять этажей.
> и кто бы его и как удержал в таком разрезе — мне не ясно.
гм. ну панда народ держит до последнего, у них текучка практически отсутствует.
VAB>Кстати, в остальном свое дело он освоил туго и все в итоге были им довольны, VAB>а в отладчике с ним вообще было тяжело тягаться — спасибо Панде (вероятно) за хорошую школу.
в среду меня пандовцы позвали на "стандартный завтрак" в 11 утра. мне аж интересно стало что сие значит, заодно передам привет за хорошую школу.
попутно: если кто хочет что-то спросить у панды по поводу трудоустройства или еще чего, то я могу поинтересоваться. там будет hrd, ceo ну и вся программистская братия. так что если кто-то хочет работать в бильбао, то велкам то панда. правда сегодня тут жарко — за 37. и это на пороге осени. ыыыы... так что sfo мне от этого еще большее нравится
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G> жилье в Испании в любом случае дороже чем в питере (ну было на тот момент, сейчас может выровнялось уже)
отели намного дешевле. ну а жильте тут цены очень разные. смотря где жить. если брать metro area, то местные говорят, что там вообще на житлье уходит мизерный процент от зарплаты.
G>Ага. То то в питерских кабаках в пятницу вечером места не найти свободного.
в питере я был только однажды. больше как-то судьба не заносила. кажется это был вечер пятницы. зашел с приятелями в общепит типа на пожрать — там кроме нас ну может человек десять сидело. все столики пустые.
G> Но вообще заполненность кафе это не показатель уровня жизни, а показатель традиций, G> ну например в небогатой Чехии кафешки вообще забиты до отказа всегда.
гм, ну мы говорим о разном и разными словами. уровень жизни вообще нельзя никак уложить в одну шкалу, потому как одному интересны цены на авиабилеты, другому стоимость электроники, третьему нужны тряпки, четвертый меряет уровень жизни спальнями и унитазами. но по любому если кафешки забиты, то голодная смерть нам не грозит.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, Valery A. Boronin, Вы писали:
VAB>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>>взялся аргентицен?! в понедельник спрошу, что за тип. он точно из бильбао? не из мадрида? VAB>>из самого что ни на есть Буэнос-Айреса. М>спросил. никто такого не помнит. специально обошел все пять этажей.
Ты же еще весной писал, что в Макафии- Выгнали что-ли?
shrecher пишет: > > М>спросил. никто такого не помнит. специально обошел все пять этажей. > > Ты же еще весной писал, что в Макафии- Выгнали что-ли?
С большим удовольствием читаю зарисовки мыщьха о странствиях по всему
миру, но не могу не отметить что при чтении описаний его мгновенных
перемещений по ЗШ в памяти постоянно всплывает образ инженера
Талмудовского
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>в питере я был только однажды. больше как-то судьба не заносила. кажется это был вечер пятницы. зашел с приятелями в общепит типа на пожрать — там кроме нас ну может человек десять сидело. все столики пустые.
И из этого ты делаешь такой прекрасный вывод, что в Питере все кафешки всегда свободны?
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>спросил. никто такого не помнит. специально обошел все пять этажей. S>Ты же еще весной писал, что в Макафии- Выгнали что-ли?
ну так я и сейчас в McAfee. а в панду ходил повидать друзей и заодно пошпионить в пользу McAfee по крайней мере я теперь знаю, что так платить как в McAfee мне нигде не будут. ну разве что в ROVI
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
>> Ты же еще весной писал, что в Макафии- Выгнали что-ли? H>С большим удовольствием читаю зарисовки мыщьха о странствиях по всему H>миру, но не могу не отметить что при чтении описаний его мгновенных H>перемещений по ЗШ в памяти постоянно всплывает образ инженера H>Талмудовского
ну вообще-то скорее нет, чем да. McAfee — первое место моей работы. и надеюсь, что и последнее
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
G>И из этого ты делаешь такой прекрасный вывод, что в Питере все кафешки всегда свободны?
гм. ну на счет питера я не знаю. ну забиты, значит, забиты.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>>спросил. никто такого не помнит. специально обошел все пять этажей. S>>Ты же еще весной писал, что в Макафии- Выгнали что-ли? М>ну так я и сейчас в McAfee. а в панду ходил повидать друзей и заодно пошпионить в пользу McAfee по крайней мере я теперь знаю, что так платить как в McAfee мне нигде не будут. ну разве что в ROVI
Интересно, как же вас рабоника конкурирующей компании (McAfee) пустили бродить по зданию Панды? Вот вы тут сами пишете:
"спросил. никто такого не помнит. специально обошел все пять этажей."
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S> Интересно, как же вас рабоника конкурирующей компании (McAfee) пустили бродить по зданию Панды?
СЕО пригласил. с его разрешения и пустили. даже экспедицию, тьфу, экскурсию организовали, показав и рассказав над чем они работают. и даже соглашение о неразглашении не попросили подписать. и даже подкинули (подарили) мне то, в чем сильно нуждается McAfee.
_зачем_ они это делали думаю не нужно объяснять?
кстати, ничто не знает что такое стандартный завтрак? (std breakfast) ? короче мыщъха на это мероприятие пригласили. на послезавтра на 11 часов утра. что-то познавато для завтрака...
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>кстати, ничто не знает что такое стандартный завтрак? (std breakfast) ? короче мыщъха на это мероприятие пригласили. на послезавтра на 11 часов утра. что-то познавато для завтрака...
лучше беспокоиться, если приглашают на нестандартный завтрак
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>кстати, ничто не знает что такое стандартный завтрак? (std breakfast) ? короче мыщъха на это мероприятие пригласили. на послезавтра на 11 часов утра. что-то познавато для завтрака...
U_E>лучше беспокоиться, если приглашают на нестандартный завтрак
ну да. а если на стандартный завтрак входит октопус (ну осьминог) то я сразу пас. выглядит страшно, пахнет еще хуже. как на вкус не знаю. не рискнул пробовать
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>кстати, ничто не знает что такое стандартный завтрак? (std breakfast) ? короче мыщъха на это мероприятие пригласили. на послезавтра на 11 часов утра. что-то познавато для завтрака...
U_E>лучше беспокоиться, если приглашают на нестандартный завтрак .
короче значит по повоу завтрака. последние обновления. вдруг кто захочет перебраться в испанию. мыщъх выясил все что мог. начнем с главного. с виз.
визы.
получить рабочую визу в испанию действительно возможно, причем в отлчии от штатов где это игра в рулетку, в испании рабоча виза всего лишь вопрос времени. сначала вы находите работодателя. работодатель оценивает вашу квалификацию и посылает местным авторитетам маляву с просьбой найти такого же в испании или выдать документ, что таких в испании хрен найдешь (читай: хрен найдешь на бирже труда) и за неимением и отсутствием таковых вам дают зеленый свет. на это уходит месяц (плюс время оформления всех бумаг). а вот дальше уже начинается волокита, которая занимает месяца два в лучшем случае, а то и до пяти. в конце вам таки дают пакет документов на основании которого в россии вам выдают визу и вы с ней летите в испанию. самым занятным моментом является то, что:
а) тест по испанскому не нужен
б) вышка идет лесом
в) опыт работы не учитывается
как доказывается квалификация? а никак. это ваше дело и дело работодетеля. хотите чтобы выдали визу и никто из местных вам был не конкурент — пишите что вы знаете все языки программирования, все оси и шмели
недвижимость:
при том что бильбао прямо так скажем не самый дорогой город в испании (четвертый в этом плане после мадрида) съем флэта в центре обойдется в 10 штук евро в год (в среднем), комната с зашаренным унитазом — порядка 100 евро в месяц. короче, цифры того же порядка что и в штатах.
зарплата:
зависит от. но по любому ниже чем в штатах. если в калифорнии и ny сотка килобаксов это нормально, то для бильбао это нерельно, тем не менее, 50 кило евриков постоянного оклада плюс порядка червонца бонусов получать можно и в бильбао, а это уже сопоставимо со штатами. но в штатах как уже говорилось проблемы с визами, так что испания вполне себе вариант, особенно если сравнивать ее с москвой — тут проигрыш (москвы) по всем позициям, при том что бильбао это не мадрид.
удаленка:
пока делают визу можно работать и удаленно. это вполне нормально. кто-то из работодателей согласиться на это, кто-то нет, но в целом таки да. ну плюс еще можно находится в испании по "обычной" шенгенской визе (их куча категорий) которую получить на пол-года вообще от не фиг делать. а если работать удаленно, то это о 50% до 75% зарплаты. ну или где-то так.
ЗЫ. здесь действительно жарко.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>а по поводу описания -- чем больше я здесь, тем оно все более и более иное получается. уже успел с полицией пообщаться. причем по английски они не говорят, а мыщъх по испански знает только несколько слов, вполне достаточных для общения на уровне: дайте то, подайте это, сделайте все наоборот, но вот для объяснения с соотрудниками правоохранительных органов этого уже недостаточно. короче, без языка в испаниии будет полная труба и учить его надо, что отличает испанию от той же малайзии, израиля и кучи других стран ;(
Вверху по аетке уже написали, что в Бильбао говорят на древнем языке.
Запишите и просматривайте к/ф "Бриллиантовая рука".
Больше никаких мультимедийных пособий по древним языкам — нет
Кстати, жил 12 лет на юге Европы и ни разу не пересекался с полицией там, даже когда очень старался.
Их там специально обучают ни во что не вмешиваться ни при каких обстоятельствах без специального приказа или проведения спецопераций, но про них по телевидению, как минимум в течение 2 месяцев постоянно предупреждают
(ну, типа, что в ночь с 24 по 25 декабря и с 31 декабря на 1 января будет проводиться спецоперация по штрафованию всех водителей, которые решат покататься по асфальтированным дорогам).
Из чего я делаю вывод, что Вы полицию перепутали с ряженными или обслугой отелей
(у них там частенько специфическая рабочая спецодежда)
М>испанцы начинают раздражать своей шумностью и жестикуляцией. девушки наглые до упора. во первых принимают меня за француза, во-вторых сами иницируют контакт, в третьих говорят на непонятном мне языке и непонятно что от меня хотят,
Просмотривате к/ф "Бриллиантовая рука" пока не поймёте, что значит, когда в узкой улице стоят женщины и курят травку,
а полиции рядом не видно... (и, как далеко она на самом деле).
Или, если женщина активно "идёт на контакт" или хватает за руки или начинает кататься по земле и рвать на себе волосы...
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Я как то пробовал такие конторы — 1 евро очень лихо превращается в 30-40 (таксы всякие),
+5
Ага. А багаж, даже личные вещи, в полёт брать неззя более 3 кг
А оплата дополнительного "багажа" 150 Евро за кг?
+ ещё всякие фокусы, о которых заранее, ессно, никто не предупреждает...
Вернуть билеты неззя.
Ну, если у Вас есть возможность покупать личные вещи по прилёту,
не пить, не кушать, не писать, не какать, не спать, не сидеть, не дышать...
Счастливого пути!
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Ну и вообще вино от пары евро за бутылку очень расслабляет
Ага!
Особенно при мысли, что в супермаркете такое вино стоит дешевле бутилированной воды на соседней полке.
Из чего легко сделать вывод, что что перед разливом бутылки не моют
(иначе бы вино стоило дороже воды)
Здравствуйте, Valery A. Boronin, Вы писали:
VAB>Со мной последние 2 года работы в Lumension бок о бок сидел аргентинец, которого мы забрали из Panda Security \Bilbao, Spain если что\ — не то что переработать, а просто сделать что-то не входящее по его мнению в его обязанности или не идущее от шефа — не помню таких случаев.
Вы работу с миссионерством (добровольным бесплатным волонтерством и альтруизмом)
То, что не входит в обязанности или не идёт от шефа — вообще не работа.
VAB>Впрочем, есть и противоположный пример (исключение подтверждающее правило) — есть хороший друг-испанец из Виго\Мадрида, работали вместе одно время и сошлись на почве футбола — в итоге он ушел из консалтеров и организовал свой бизнес по созданию ПО. Так вот, он сразу кардинально отличался от аргентинца — у него не было психологии и менталитета наемного работника.
или спортивным туризмом?
или промышленным шпионажем ?
или экспропиацией чужого бизнеса?
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>да ладно платят немного. нормально платят. кафешки все забиты. а это уже о многом говорит. сколько кафе в москве? и сколько из них забито? а в испании они на каждом шагу и люди оттуда не вылазят. значит у народа во всей его совокупности есть избыток денег.
Это говорит об обратном.
Почитайте биографию Роулинга (Автора Гарри Поттерров). Она в начале своей карьеры,
когда у неё не было денег, чтобы не платить за отопление,
писала по 16 часов в сутки в соседней кафешке. Ничего не платила
Если кафе забиты, то в Европе это означает, что — кризис
Ни у кого нет ни денег, ни продуктов, ни газа, ни электричества дома
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>эээ, я в испании не работал скажу честно, но испанцев португальцев в своей команде имел. заставить их работать хотя бы 6 часов был уже подвиг .
Вы, наверное днём их заставляли.
Их же с детства к сиесте приучают.
А ночью они очень даже неплохие работники, я бы сказал фанатичные.
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
ОНН>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
ОНН>Кстати, жил 12 лет на юге Европы и ни разу не пересекался с полицией там, даже когда очень старался.
Полиция в Испании есть. Работает хорошо, приезжает быстро, сажает надолго (по слухам настучать по морде прохожему стоит 5 лет а не 15 суток). Поэтому преступности там нет.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, EM, Вы писали:
ОНН>>Кстати, жил 12 лет на юге Европы и ни разу не пересекался с полицией там, даже когда очень старался.
это не показатель. в том смысле, что ни ваш, ни мой опыт не показателен. в европе в целом полиция действительно просто так не хватает, но если вдруг задаст вам пару вопросов, то очень желательно на них ответить, нет? я вот не ответил, и меня отпустили, но так ведь я ничего плохого и не совершал. было бы странно если бы меня на это задержали. вообще-то я уже хотел крикнуть на всю улицу, товарищи кто тут говорит по англ или тут нет никого? но не потребовалось. а ведь молгло. в том же израиле: если полиция (или, что вероятнее всего, симпатичные девушки с автоматами) не говрят по англ, то это зачит что они говорят по рус. а если таки не говорят, то первый же прохожий переведет. в мазайлии тоже самое. так что там знание местных диалектов необязательно, а испанцы знают английский чуть лучше корейцев (корейцы его вообще никак не знают, т.е. полный нуль). ну если письменный испанский еще туда сюда. там много слов похожих по звучаю на анлийские, латинские а местами даже русские слова, то разговрный лично мне ни разу не понятен.
M>Полиция в Испании есть. Работает хорошо, приезжает быстро, сажает надолго
M(по слухам настучать по морде прохожему стоит 5 лет а не 15 суток). Поэтому преступности там нет.
два наблюдения против:
1) в фирму панда секьюрити я пришел с камерой которую поклал нач. отдела на стол и уже было забыл про нее, но он невзирая на мои возражения таки убрал ее в сейф, хотя мыщъх грил что тут же воров нет. пропускной режим на входе и тут только свои. причем камера — никон д80, т.е. старая и никому даром не нужная. таки ведь нет. увести могут даже свои.
2) народ на улицах после 9 вечера начинает стремительно таять и скоро его совсем не остается. не любят ночами гулять или?
а вот и третье наблюдение:
3) на окнах домов выходящих на улицу на первом этаже массивные железные решетки. для комаров слишком крупные будут. и для мух. гм, наверное они все-таки для людей.
ну а вообще да. такой преступности как у нас там нет. а потому народ намного более контактный.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
ОНН>Почитайте биографию Роулинга (Автора Гарри Поттерров). Она в начале своей карьеры, ОНН>когда у неё не было денег, чтобы не платить за отопление, ОНН>писала по 16 часов в сутки в соседней кафешке. Ничего не платила
ну тут я ничего не знаю. сидел как-то в уличной кафешке взяв только одну колу, потому как названия остальных блюд не знаю, а на витрине их не было. сидел значит тянул колу и клацал ноутом. как только випил всю колу возникло существо женского пола и посавило вторую. я взял по объяснил что колы больше не надо. фиг там. таки навязали взять мороженное. из кафе конечно не выгоняли, но я там и не 16 часов сидел. и таки деньги я там оставил. да и вообще мало кто в кафе просто на посидеть ходит. люди делают заказы. а цены там значительно выше чем в соседнем продуктовом киоске напротив в нескольких метрах.
короче, вы хоть что говорите, но с голоду в испании тут никто не пухнет. и деньги таки у народа есть. кафе это все-таки показатель. где бы они ни были забиты. даже если и в питере.
ОНН>Если кафе забиты, то в Европе это означает, что — кризис ОНН>Ни у кого нет ни денег, ни продуктов, ни газа, ни электричества дома
не путайте с развитым СССР когда продуктов не было в магазинах, но были в кафе и столовых. с наценкой ес-но. тут в магазинах продукты есть. и о 10 евро доставка бесплатная в течении получаса. так что есть нет продуктов дома то это не кризис, просто ломы самому готовить. ну или отсутствие хаты с кухней.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>> Интересно, как же вас рабоника конкурирующей компании (McAfee) пустили бродить по зданию Панды? М>СЕО пригласил. с его разрешения и пустили. даже экспедицию, тьфу, экскурсию организовали, показав и рассказав над чем они работают. и даже соглашение о неразглашении не попросили подписать. и даже подкинули (подарили) мне то, в чем сильно нуждается McAfee.
М>_зачем_ они это делали думаю не нужно объяснять?
Мужик, у тебя очередной глюк. Проснешься сам подумай чтоб Panda пустила в здание сотрудника McAfee без NDA. Посмеешься.
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
ОНН>Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>>Я как то пробовал такие конторы — 1 евро очень лихо превращается в 30-40 (таксы всякие),
ОНН>+5 ОНН>Ага. А багаж, даже личные вещи, в полёт брать неззя более 3 кг
у нас сколько? 5 кажется. и только одно место ручной клади. официально. а так народ такое прет. хотя один раз меня с тремя местами ручной клади s7 не пустила. заставили одно сдавать в багаж. за рубежом такого не было ни разу, при том что фирмы оплачивающие мне полет и заказывающие билиеты очень часто выбирают из категории очень сильно бюджетных. и ничего. всем все вообще по фиг. а если сдаешь в багаж пустую сумку с курткой, то в 90% оставшийся рюкзак за спиной даже не просят ставить на весы.
ОНН>А оплата дополнительного "багажа" 150 Евро за кг?
багажа. не путайте с ручной кладью.
ОНН>+ ещё всякие фокусы, о которых заранее, ессно, никто не предупреждает...
фокусы бывают, конечно, но уже за 10 евро в два конца от мадрида до парижа добраться элементарно. и это уже даже не будет распродажей. другое дело, что еще 3 евро уйдет на метро и еще баксов 10 — 20 — 50 на пожрать и попить. но даже с учетом этого все равно очень дешево получается
ОНН>Вернуть билеты неззя.
есть такое дело. ну и что? я вот билеты с москвы до sfo зимой не смог вернуть даже когдаа до полета оставалось больше 2х недель.
ОНН>Ну, если у Вас есть возможность покупать личные вещи по прилёту, ОНН>не пить, не кушать, не писать, не какать, не спать, не сидеть, не дышать... ОНН>Счастливого пути!
вообще-то, иберия испанская хуже аэрофлота российского в разы. так что действительно летайте! но объясните мне тупому почему в разгар конца курортного сезона за билет кранодар -> москва -> краснодар я отдал больше, чем в среднем стоит билет москва -> гонкног -> москва у большинства зарубежных компаний.
хотя небюдетные компании на больших расстояниях далеко недешевы и за рубежом.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
ОНН>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
ОНН>Вверху по аетке уже написали, что в Бильбао говорят на древнем языке.
говорят на испанском в основном. так же много говорят на французском, что вполне логично. а вот по английски ну никак.
ОНН>Запишите и просматривайте к/ф "Бриллиантовая рука". ОНН>Больше никаких мультимедийных пособий по древним языкам — нет
я лучше испанский выучу
ОНН>Кстати, жил 12 лет на юге Европы и ни разу не пересекался с полицией там, даже когда очень старался.
ну а вот я пересекся. случайно конечно. это не значит что в испании полиция как менты. это всего лишь значит что язык нужен в подобных ситуациях.
ОНН>Их там специально обучают ни во что не вмешиваться ни при каких обстоятельствах без специального приказа
че, серьезно? вот так и не будут вмешиваться?
ОНН>Из чего я делаю вывод, что Вы полицию перепутали с ряженными или обслугой отелей ОНН>(у них там частенько специфическая рабочая спецодежда)
полиция. черное с красными полосами. рядом с каретой типа амбуланце. сотрудники отелей язык в своей массе все-таки знают.
М>>испанцы начинают раздражать своей шумностью и жестикуляцией. девушки наглые до упора. во первых принимают меня за француза, во-вторых сами иницируют контакт, в третьих говорят на непонятном мне языке и непонятно что от меня хотят,
ОНН>Просмотривате к/ф "Бриллиантовая рука" пока не поймёте, что значит, когда в узкой улице стоят женщины и курят травку, ОНН>а полиции рядом не видно... (и, как далеко она на самом деле).
зачем мне руку смотреть? лучше я на девушек посмотрю. завтра вечером уже увижу евреек. первыи будут секьюрити в аэропорту. я там уже их даже некоторых знаю. если случится чудо и меня не остановят, тогда сам начну к ним приставать потому как они с автоматами и оччччень сексуально выглядят. правда свои чувства не показывают. а если и показыаают, то не дают. вот такая несправедливая жизнь.
ОНН>Или, если женщина активно "идёт на контакт" или хватает за руки или начинает кататься по земле и рвать на себе волосы...
не, ну не. такого не было.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, c0deC, Вы писали:
C>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>если есть какие-то вопросы — спрашивайте. что не отвечу сам, узнаю у испанских друзей.
C>Каков средний возраст программистов на этих фирмах и вообще до какого возраста туда можно откинуться? C>Лет в 55 возьмут например? (это я не про себя )
в основном молодежь, от 30 лет или около 30. так что я со своими 33 уже выгляжу достаточно солидно, чтобы претендовать на пост руководителя но есть и более старые люди, которым за 50 и они налегают на ядро и дрова. потому как молодеж пускать в ядро хуже чем козла в огород. это же настоящий слон в посудной лавке получится. правда, там для рабочих виз существуют ограничение по возрасту. впрочем, все ограничения можно обойти
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
М>2) народ на улицах после 9 вечера начинает стремительно таять и скоро его совсем не остается. не любят ночами гулять или?
В Барселоне народ до утра гуляет. Полно ресторанов работает до 2-3 ночи
М>а вот и третье наблюдение: М>3) на окнах домов выходящих на улицу на первом этаже массивные железные решетки. для комаров слишком крупные будут. и для мух. гм, наверное они все-таки для людей.
Полное отсутствие преступности это цитата из моего знакомого который там живет 8 лет.
Из того что видел лично я: в 3 часа ночи пара негров что-то не поделили и один другому дал пощечину. Пострадавший лег на землю и начал патетически восклицать "ла проблема!" Через 30-40 секунд из темноты бегом прибежали 2 мента, а минуты через полторы подкатил фургон с десятком их коллег.
Я кстати поймал себя на нехорошей мысли что в России ни разу в жизни не видел бегущего мента
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
ОНН>Вы, наверное днём их заставляли. ОНН>Их же с детства к сиесте приучают. ОНН>А ночью они очень даже неплохие работники, я бы сказал фанатичные.
видимо мы про разных , уж чего, а фанатичности я не заметил . у нас относительно свободный график, можно работать как удобно
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
ОНН>+5 ОНН>Ага. А багаж, даже личные вещи, в полёт брать неззя более 3 кг ОНН>А оплата дополнительного "багажа" 150 Евро за кг? ОНН>+ ещё всякие фокусы, о которых заранее, ессно, никто не предупреждает... ОНН>Вернуть билеты неззя. ОНН>Ну, если у Вас есть возможность покупать личные вещи по прилёту, ОНН>не пить, не кушать, не писать, не какать, не спать, не сидеть, не дышать... ОНН>Счастливого пути!
Здравствуйте, c0deC, Вы писали:
C>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
C>А с семьёй как возьмут или только одному можно ехать?
возьмут, конечно. даже если жена не будет работать твая зарплата позволит снимать квартиру в центре без особого ущерба для семейного бюджета. ну а если еще и жена работать сможет, то это вообще класс. а вообще опытные сотрудники тут ценятся намного больше чем в штатах. и за новыми технологиями тут не так гонятся. в частности за нет никто даже не спрашивает, а если и спрашивают, то ответ "не знаю, не пробовал" вызывает скорее одобрение, чем порицание.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
кстати, билеты досюда очень дешевые. а от мадрида лететь всего 45 минут.
