Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>>>в других городах все так и делают, ни одного не знаю из родного города, кто б снимал. Кроме того, многим местным квартиры дарят. U_E>>это как так? E>Хм, что значит как? Я минимум пятерых знаю, которым родители квартиру подарили. И еще есть квартира лишняя, которую сдают.
просто ты так написал, что непонятно, кто дарит. я было решил, что местная власть.
H>Я никого не призываю соглашаться на ЗП в 20 т.р., это нормально — хотеть H>большего. Но давайте скажем честно что к прожиточному минимуму H>"студентов" цифры в 1K$+ отношения не имеют.
это уже не жизнь, а существование. жизнь в питере начинается где-то с 40К рублей
megaswin пишет:
> H>Я никого не призываю соглашаться на ЗП в 20 т.р., это нормально — хотеть > H>большего. Но давайте скажем честно что к прожиточному минимуму > H>"студентов" цифры в 1K$+ отношения не имеют. > > это уже не жизнь, а существование. жизнь в питере начинается где-то с > 40К рублей
Там речь и шла про возможность просто безубыточного существования.
Здравствуйте, megaswin, Вы писали:
M>это уже не жизнь, а существование. жизнь в питере начинается где-то с 40К рублей
А с какой цифры начнется жизнь в Воркуте ? Аль в Урюпинске — 40К хватит, аль минимум 200К надо?
Жизнь, существование — это не в деньгах меряется. Мажор с зарплатой 200К, который не умеет сам себя развлечь, который прожигает жизнь и у кого из-за имитации бурной деятельности нет ни грамма свободного времени, и у которого цель потребить как можно ресурсов — тот как раз существует. Ибо черти какая унего духовная пустота, которую никакими деньгами не заполнить. А тот, у кого зарплата 10К (да, в Питере), занимающийся любимым делом, но который знает как получить от жизни удовольствие, знает как развлечь себя, и имеющий свободное время на то, чтоб подумать о высоком, развивать себя, да и просто расслабиться — вот тот как раз живет, в отличие от первого.
А тот, у кого зарплата 10К (да, в Питере), занимающийся любимым делом, но который знает как получить от жизни удовольствие, знает как развлечь себя, и имеющий свободное время на то, чтоб подумать о высоком, развивать себя, да и просто расслабиться — вот тот как раз живет, в отличие от первого.
ню-ню. пойди, развлеки себя на 10К в месяц. и жене с ребенком объясни что не в деньгах счастье.
Здравствуйте, megaswin, Вы писали:
M>ню-ню. пойди, развлеки себя на 10К в месяц. и жене с ребенком объясни что не в деньгах счастье.
Так полроссии живут, и детей заводят (и не одного), и жен, и любовниц, и ничего — вполне достойные люди. А зарабатывающие по 50К+ — те никак себя развлечь не могут, зависимы от инфраструктуры, недовольны жизнью, не могут без потребления. И к тому ж чайлдфри и т.д. — ужас.
E>Так полроссии живут, и детей заводят (и не одного), и жен, и любовниц, и ничего — вполне достойные люди. А зарабатывающие по 50К+ — те никак себя E>развлечь не могут, зависимы от инфраструктуры, недовольны жизнью, не могут без потребления. И к тому ж чайлдфри и т.д. — ужас.
я как раз по телевизору слушал что чуть-ли не половина россиян живут за чертой бедности. это не аргумент. я также не сомневаюсь что многие из них очень хорошие люди, но живут они плохо. теперь конкретно про питер. снимать хорошую однушку в хорошем районе — как минимум 15К. еда. я к примеру в кафе, рестораны не хожу обедать, дорогие продукты типа колбас — сыров — сосисок не покупаю вообще, на работу из дому приношу еду. в месяц уходит 20К на троих(я жена ребенок). я правда фруктов-овощей много покупаю. и что-то экономит на здоровье не охота. пожрал уже бич-пакетов в общаге. это уже 35к. по барам — дискатекам я не хожу, пиво-водку-сигареты не употребляю поэтому на это расходов нет. на выходных езжу загород — на велике, лыжах кататься. это тоже пару тысяч забирает. плюс абонемент в фитнес клуб на зиму. также не забываем что в нашем климате не плохо бы и одежду покупать периодически. еще тысяча в месяц на семью. для умственного развития я еще книги покупаю. тоже не дешево, тут правда спасает что возле работы магазин старой технической книги есть, можно сэкономить. в общем живя скромно — легко уходит сорокец в месяц. можно наверное и на 20 жить — но качество жизни сильно просядет ибо придется экономить на самом необходимом
M>>ню-ню. пойди, развлеки себя на 10К в месяц. и жене с ребенком объясни что не в деньгах счастье. E>Так полроссии живут, и детей заводят (и не одного), и жен, и любовниц, и ничего — вполне достойные люди.
это африканцы, и живут как африканцы по продолжительнотсти жизни (правда африка не экваториальная, но все еще впереди)
Здравствуйте, StevenIvanov, Вы писали:
SI>>>В Санкт-Петербургском филиале Моторолы недавно была вторая волна сокращений... SI>>>точных деталей не знаю, но вполне возможно среди них есть те, кого вы ищете. B>>Ага. Нашли где искать "квалифицированных специалистов." Motorola = Epic Fail SI>мсье хочет сказать, что выходец из моторолы = тупое быдло?
Ве же знают, что Настоящие Специалисты работают мнс-ами в заборостроительных институтах за 11 тысяч рублей!
HL>Ве же знают, что Настоящие Специалисты работают мнс-ами в заборостроительных институтах за 11 тысяч рублей!
вспомнил забавную историю. пару лет назад разговорился с одним парнем на работе. он тоже мечтал найти интересную работу и пошел на собеседование в одно из питерских НИИ, которое какой-то софт не то для самолетов, не то вертолетов писало. Ну поговорили, говорят ему — вы нам нужны. Он спрашивает — а как с зарплатами. Ему говорят, не беспокойтесь, с этим сейчас хорошо, новичкам сразу могут даже 9-10 тысяч дать, ну а потом когда через тройку лет станете хорошо ориентироваться в предметной области выйдете на уровень 12-13 штук. он им типа — да вы чего рехнулись? студентам сейчас меньше 30 не платят. У них круглые глаза — 30, да ты че паря таких зарплат в природе не может быть, он им — посмотрите на джоб.ру, они ему — типа это все вранье, нет такого. нет, нет и еще раз нет. так и не договорились. теперь он получает свои 60, и копается в говнокоде. хоть и не духовно но зато денежно. а мог бы самолеты делать. эх
Здравствуйте, megaswin, Вы писали:
HL>>Ве же знают, что Настоящие Специалисты работают мнс-ами в заборостроительных институтах за 11 тысяч рублей!
M>вспомнил забавную историю. пару лет назад разговорился с одним парнем на работе. он тоже мечтал найти интересную работу и пошел на собеседование в одно из питерских НИИ, которое какой-то софт не то для самолетов, не то вертолетов писало. Ну поговорили, говорят ему — вы нам нужны. Он спрашивает — а как с зарплатами. Ему говорят, не беспокойтесь, с этим сейчас хорошо, новичкам сразу могут даже 9-10 тысяч дать, ну а потом когда через тройку лет станете хорошо ориентироваться в предметной области выйдете на уровень 12-13 штук. он им типа — да вы чего рехнулись? студентам сейчас меньше 30 не платят. У них круглые глаза — 30, да ты че паря таких зарплат в природе не может быть, он им — посмотрите на джоб.ру, они ему — типа это все вранье, нет такого. нет, нет и еще раз нет. так и не договорились. теперь он получает свои 60, и копается в говнокоде. хоть и не духовно но зато денежно. а мог бы самолеты делать. эх
Интересно, а кто всё-таки делает самолёты за 10 тысяч рублей в месяц? Может там не всё так просто, может там химия какая есть, весёлые откатики или премии в 10 раз больше ЗП. Ну как менты, преподы, врачи...
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Россия очень маленькая, поэтому любой специалист, который хоть чуть-чуть интересуется своей областью, может навскидку назвать 2/3 компаний в своем городе, занимающихся этой областью.
В России живёт 140 млн. человек, однако не первый раз встречаю такую точку зрения, специалистов действительно мало. А кто они, остальные люди? Мне кажется, они просто "спящие", их как бы нет...
HL>Интересно, а кто всё-таки делает самолёты за 10 тысяч рублей в месяц? Может там не всё так просто, может там химия какая есть, весёлые HL>откатики или премии в 10 раз больше ЗП. Ну как менты, преподы, врачи...
угу, как менты. выдали пропеллер и крутись как можешь. директор нии думаю по любому хорошо живет ибо сейчас каждый нии наполовину офисный центр. а если про простых работяг говорить, то с его слов там было очень много народа пенсионного возраста, им видимо сложно найти работу в коммерческих организациях, а том хотя бы столько платят, лучше чем пенсия. ну и как следствие того что люди десятелетиями варятся в собственном соку, достаточно специфическое понимание как надо разрабатывать продукт. про системы контроля версий вообще не слышали. в качестве ИДЕ, что то совсем смешное у них было — типа редактор Лексикон. поговорил со знакомым, он на заводе под Зеленогорском что то для вертолетов делает, зп — 15К. премии нет. ну иногда там пару тысяч подкинут — все.
Здравствуйте, megaswin, Вы писали:
HL>>Интересно, а кто всё-таки делает самолёты за 10 тысяч рублей в месяц? Может там не всё так просто, может там химия какая есть M> поговорил со знакомым, он на заводе под Зеленогорском что то для вертолетов делает, зп — 15К. премии нет. ну иногда там пару тысяч подкинут — все.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Антон (если я правильно угадал имя), вы когда из России (СССР) уехали? Давно ли были последний раз? Это я так, для общего понимания происходящего.
D>Сегодня мы уже (несмотря на кризис/рецессию) довольно сытые, а стало быть, жадные. Нам теперь не хлеба с икрой, нам теперь SUV и квартиру надо. Да детей кормить. Для опытных специалистов (8+ лет опыта) это совсем актуально, для junior'ов будет актуально "завтра".
Я не знаю (шучу) что такое хлеба с икрой. Но нам нужны специалисты мирового уровня, некоторые уже дали согласие. Зарплата очевидно что дается конкурентного уровня с другими странами. Почему? Я в абсолюьной растеряннсти, я не понимаю, откуда многие ответы содержыт мнение что будет маленька зарплата. Я этого не говорил. Я говорил про незаоблачную зарплату по сравнению тем что бы человек мог мечтать. Зарплаты очевидно что абсолбтно конкурентные даже иначе не возможно переместить специалиста из US?
D>Хотите "нормального" качества по "низким" ценам — это вам в Китай, Малайзию или Индию. D>Хотите "хорошего" качества по "нормальным" ценам — добро пожаловать в Россию.
Вы себе мне кажется не представляете как можно сделать продукты в нашей специальности — бортовые копьютеры. Здесь нет очень много кода для которого требуется много людей. Здесь нужно специалисты.
Да, за одно, Обьясните мне, почему тут столько людей которые обсуждают не относящиеся к теме вопросы? Почему, люди так не любят свою страну? И живут тут? Они инвалиды? Почему они не находят работу и не уезжают, я знаю многие мои знакомые удут если для денег в Азию, Китай. Почему они не могут перехать?
Здравствуйте, megaswin, Вы писали:
H>>Я никого не призываю соглашаться на ЗП в 20 т.р., это нормально — хотеть H>>большего. Но давайте скажем честно что к прожиточному минимуму H>>"студентов" цифры в 1K$+ отношения не имеют.
M>это уже не жизнь, а существование. жизнь в питере начинается где-то с 40К рублей
Фигасе, в москве год назад доход на семью в 70 тыров был очень, очень средним. Неужели такая разница с питером?
HL>Почему он это терпит?
ну ему уже достаточно много лет. в тех краях это средняя зарплата. до этого он работал в пансионатах — инженером, энергетиком итд, платят меньше а работы больше, плюс ночью могут по тревоге поднять если что то случилось. поэтому ушел туда. теперь сидит и проверяет надежность вертолетных деталей. испытания какие-то проводит
Внимание, даю ответы на поставленные вопросы. Итак
TH>Да, за одно, Обьясните мне, почему тут столько людей которые обсуждают не относящиеся к теме вопросы?
так вроде вам уже все разъяснили, или у вас еще какие-то вопросы есть? Формулируйте если так, а мы пока обсудим кому на руси жить хорошо
TH>Но нам нужны специалисты мирового уровня, некоторые уже дали согласие. Зарплаты очевидно что абсолбтно конкурентные даже иначе не возможно TH>переместить специалиста из US?
Я так понимаю редкий и востребованный специалист в штатах получает от 100К в год, соответственно чтобы его привести в наши широты нужно не меньше. Вы тут столько же планируете платить или больше? Да вы бы все таки огласили бы подробней нужные скилзы.
TH>Почему, люди так не любят свою страну?
С чего вы взяли? TH> И живут тут? Они инвалиды? Почему они не находят работу и не уезжают, я знаю многие мои знакомые удут если для денег в Азию, Китай. Почему они не TH>могут перехать?
это не так просто и требует достаточно серьезных усилий.
HL>Интересно, а кто всё-таки делает самолёты за 10 тысяч рублей в месяц? Может там не всё так просто, может там химия какая есть, весёлые откатики или премии в 10 раз больше ЗП. Ну как менты, преподы, врачи...
известно кто делает, делют это богатые люди которые могут себе позволить работать за 10 штук рублей в месяц и имеют замороженного капитала в той же недвижимости на поллимона баксов
Может быть Ланит-Терком этим все еще занимается, по-крайней мере когда-то мой первый опыт был связан с проектом на вояк. Большего раздолбайства я в жизни не видел
? Аль в Урюпинске — 40К хватит, аль минимум 200К надо?
