> Т.е. все закачки фильмов он делал дома — а на работе трафик потреблял исключительно в рабочих целях — ну там новую версию иде скачать, еще что-то.. что-то погуглить.. разработчики по-моему всегда больше трафика потребляют чем обычное офисное менеджерье.. > > Т.е. это помимо того что несправедливо, еще и обидно имхо.. .На них же работал, старался, — и его же и обвиняют
Абыдна, слюшай работал, старался понимаишь, лючше всех стена красил понимаишь, кирпич брать не дают. У нас родина харощий человек увидел, два добрый слов сказал, бери кирпич себе понимаишь, жена бери кирпич, приежай к нам тебе кирпич дам?
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
>> Т.е. все закачки фильмов он делал дома — а на работе трафик потреблял исключительно в рабочих целях — ну там новую версию иде скачать, еще что-то.. что-то погуглить.. разработчики по-моему всегда больше трафика потребляют чем обычное офисное менеджерье.. >> >> Т.е. это помимо того что несправедливо, еще и обидно имхо.. .На них же работал, старался, — и его же и обвиняют
G>Абыдна, слюшай работал, старался понимаишь, лючше всех стена красил понимаишь, кирпич брать не дают. У нас родина харощий человек увидел, два добрый слов сказал, бери кирпич себе понимаишь, жена бери кирпич, приежай к нам тебе кирпич дам?
А чего ты хотел со своей воровской психологией? Понимания? Сочувствия? Нет уж дорогой, дружить с людьми думающими по принципу "не пойман, не вор" никакого желания не возникает.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
>> вах, как смешно!!!!!!!
G>А чего ты хотел со своей воровской психологией? Понимания? Сочувствия? Нет уж дорогой, дружить с людьми думающими по принципу "не пойман, не вор" никакого желания не возникает.
не надо с нами дружить. И издеваться над человеком и так находящимся в непростой ситуации, пожалуйста, тоже не надо.
спасибо за внимание к ветке
пс: если так охота поспорить про фильмы, торренты и воровскую психологию — заводите холивар в другом месте, здесь в общем-то никто и не спорит с тем что закон был нарушен
>>> вах, как смешно!!!!!!! > > G>А чего ты хотел со своей воровской психологией? Понимания? Сочувствия? Нет уж дорогой, дружить с людьми думающими по принципу "не пойман, не вор" никакого желания не возникает. > > не надо с нами дружить. И издеваться над человеком и так находящимся в непростой ситуации, пожалуйста, тоже не надо. > спасибо за внимание к ветке > > пс: если так охота поспорить про фильмы, торренты и воровскую психологию — заводите холивар в другом месте, здесь в общем-то никто и не спорит с тем что закон был нарушен
Хи-хи-хи Ты тему писал, но читал ли ты её? Задавая вопрос бойся ответа на него...
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>Интересный в вашем понимании оплот демократии — доносы.
Думается мне, что в Британии, так же как в УК РФ и Украины есть соответствующие статьи про недоносительство о совершенном либо готовящемся противозаконном действии. То что мы привыкли доносов не писать (разумеется не анонимных), это вообще противозаконно
S_> В моем понимании оплот демократии — это прозрачное законодательство.
Тут со всем согласен, потому пропущу
S_>На самом деле то, что произошло очень сильно напоминает произвол над социально незащищенным гастрбайтером.
Ага
S_>Не в секрет, что в "цивилизованных" западных странах, без гражданства человек не считается человеком в общем-то.
Это мне кажется издержки Афинной демократии. Гражданин — право имеешь, не гражданин — тварь, значит, дрожащая.
S_>А все эти рабочие визы делают его практически рабом компании, где он работает.
Ага, точно, метэки в Афинах были неправомочными, у них было только одно право — налоги платить
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>Дошло до того что знакомый (он разработчик, lead developer этого проекта) был вынужден постоянно бегать к этому "админу" чтобы тот поставил томкат на сервер, потом понадобилось что-то поменять в настройках апача и тд . Пароль рута не дают. Понятно, что это жутко неудобно...
Второй сервер поставить принципы не позволяют?
_>Формально этот админ является начальником у нашего лида, выполняет админские (по деплою) и функции контроля (как продвигается проект, сроки и тд).. Налицо — что компания перестала доверять, правда?
Сотрудник без начальника — это единоличный владелец компании. Не надо ерунду городить.
_>И вот на днях происходит следующее: собирается консилиум из 5 человек (при том, что контора очень небольшая, порядка 20 человек) — менеджеров и главного — у лида забирают ноут (он куплен на деньги компании — но его позволялось носить домой, в общем это была как бы личная машина), и требуют чтобы лид на бумажке написал пароли к биосу и винту (которые знакомый сам поставил в свое время).
Вот же ж блин... "Как бы" личных машин не бывает в природе. Бывают свои или чужие. В данном случае ноут — чужой и передан твоему знакомому для работы.
_>Дескать, мы хотим его у тебя забрать, просканить, посмотреть что там внутри и проверить чем ты занимаешься (что они подозревают так и неясно, не говорят), и вообще это наша собственность, ты обязан дать нам эти пароли, это твои проблемы что ты их поставил,. Знакомый предложил снять вообще все пароли — нет, тебе запрещено к нему прикасаться, пиши на бумажке, ты обязан, у нас такие законы, company policy и тд.
Про процедуру передачи паролей уже в топике написали, повторяться не буду. Это балаган ради проформы.
_>в общем после некоторых споров и перепалки он пароли им написал
Странно было бы, если бы он их не написал. Не его же машина, в конце-то концов.
_>Также его здорово отчитали в том духе, что мы к тебе как к родному, мы тебе так много платим (зп ниже аналогичной на рынке труда — правда, возможно это из-за нерезидентства), решаем все твои проблемы с визой, а ты все-время опаздываешь утром на 15 минут (зато он уходит позже всех), не выполняешь пожелания твоего непосредственного начальника,
Вот это — ключевое обвинение. С шефом можно и нужно спорить, это интернациональное, но уж коль скоро договорились, или если указания не подлежат оспариванию — деваться некуда.
_>снес антивирус, у тебя тут в нашем ноуте есть нелицензионные фильмы (с торрентов), музыка и т.д.это противозаконно, и нас могут разогнать и оштрафовать всех из-за тебя и т.д. и т.п.
И что? Правильно сказали. Разработчик завтра вышел и пошёл хоть в Индию, хоть в обратно в Россию. А этих бизнесменов по миру пустят. Хороший подход?
_>Возможно, это просто частный конфликт на работе с начальником, с кем не бывает. Допустим.
Честно говоря, я здесь конфликта не вижу. Детского сада — выше крыши, это да.
_>Допустим, фиг с тем что это жутко унизительно — писать такую личную инфу как пароли,
Не понял. Он пишет пароли от личного сейфа в швейцарском банке, где лежат его порнофотосессии? Повторяю — это собственность компании, если не оговорена передача прав владения. Не надо путать своё и чужое.
_>но как вы считаете правомерно ли было вообще с их точки зрения требовать у него их (пароли)? это не нарушение какогонить закона , напр о свободе личности, тайне личночти илич его-то в этом духе..?
Унизительно хвататься за компьютер, предоставленный работодателем для работы как за личную собственность. Вот это и в самом деле унизительно. Как раз подходит под поговорку: дай палец, откусит по локоть. Если уж ты собираешься скачивать всё, что ни попадя — поставь об этом в известность работодателя. Если тебе, как наёмному работнику мало чего грозит, то работодатель может схлопотать по ушам в десяток раз крепче. Не дети, чай, надо же понимать такие вещи.
И ещё унизительно клянчить рутовые права на сервере, если это не development-сервер. Если принципы не позволяют объяснить своему шефу, что нужен отдельный сервер для разработки, на котором будут отлаживаться установки в том числе и прав доступа — то надо развивать свои communication skills. Попросту — учиться объяснять людям, что и почему тебе от них нужно для дела. Это как правило очень продуктивно и всем понятно.
_>И очень интересно, что они там в принципе могут сканировать и проверять?
Вот что не люблю в нашем "менталитете", так это любовь к домысливанию то к одной, то к другой крайности. Сначала домысливаем, что рабочая машина — "как бы" своя, а потом домысливаем, что если владелец поинтересовался содержимым винта этой машины — то это ужас, какое унижение. И самое гнусное — любую фразу пытаемся читать между строк. Не надо этого делать. Ему же прямо сказали о том, что искали, и что нашли.
_>Надо сказать, что они довольно сильно зависят него, все-таки он больше чем кто бы то ни было знает о продукте, который они продают. И отпустить его не могут, и не доверяют ему. Может они шизофреники? Вы бы уволились на его месте?
Они пытаются порядок у себя навести. Ситуация, когда разработчику нужен рутовый пароль production-сервера — бардак. Разделение ответственностей — норма для любой системы вообще и для security в частности, если для тебя это новость. Я в курсе, что такой подход конфликтует с тем, который проповедуют разработчики — собрать всю информацию в одной голове и никому её не давать, якобы безумно повышая свою ценность в глазах работодателя. Такой подход работает на пользу разработчику лишь в тактической перспективе, в стратегической — приносит очень много вреда.
_>Если уволиться, то виза аннулируется, и придется возвращаться, чего знакомый не планирует. Но и работадатель тоже хорошо это понимает, и видимо считает что никуда он от них не денется, может поэтому так себя и ведет..
Ну да, ясный перец, акулы мирового бизнеса пытаются сожрать маленького разработчика. Ни дать, ни взять. Интересно, с какого рожна тогда они начинают с ним доверительно беседовать, что, мол, ты у нас ценный сотрудник и т.д., и т.п? Чтобы он, как Морфеус, не скрылся в аэропорту Хитроу? Не иначе как бдительность усыпляют, капиталисты треклятые!
Нормально себя ведёт работодатель, одним словом. Не без некоторых спектаклей, но в целом — ничего запредельного. По крайней мере, из написанного никаких особых ужасов не следует.
_>жуткая какая-то ситуация, мне вот даже не очень верится, и трудно такое например представить в России..
Я тебя умоляю! И в России, и на Украине — то же самое, только чуть-чуть в профиль. Ребята, не надо путать "своё" и "нанимателя". Всем через то будет легче и проще.
_>Вопрос не стоит в том, что делать.
Угу, хорошо, что не стоит ещё и "кто виноват".
_>Как бы вы отнеслись к такому недоверию?
Нормально. Если ответственность за сеть лежит на админе (и оное документировано надлежащим образом), то ему и карты в руки. Если такая политика создаёт сложности в разработке, то создаётся специальная процедура, например, деплоймента, а не выпрашиваются рутовые права у админа. Не вижу в этом ничего предосудительного. Точно так же, как и не вижу ничего предосудительного в том, что работодатель дал "как бы" личную машину, а потом поинтересовался, что на том винте лежит. Кстати, покупать на эту машину винт за свои деньги было не умно.
_>А может, это нормально? действительно, а кто их, этих русских варваров знает, что у него там в нашем ноуте..
Пусть не дёргается сверх меры. По идее, следствием этих заморочек станет организация выделенного development-сервера и какое-то более или менее документальное устаканивание прав и обязанностей отдела разработки. Просто, видимо, свежепришедший админ понапугал руководство — вот они и забегали. Ну и добавь сюда бардачную ситуация с рутовыми правами. Главное, пусть твой знакомый не впадает в истерику и не начинает мальчишествовать, ничего особо страшного во всей этой ситуации нет. И пущай намотает себе на ус — его собственность это только то, что им самим оплачено.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>И ещё унизительно клянчить рутовые права на сервере, если это не development-сервер. Если принципы не позволяют объяснить своему шефу, что нужен отдельный сервер для разработки, на котором будут отлаживаться установки в том числе и прав доступа — то надо развивать свои communication skills. Попросту — учиться объяснять людям, что и почему тебе от них нужно для дела. Это как правило очень продуктивно и всем понятно.
нет-нет, там шла речь о тестовом серваке, для разработки. Т.е. там активно шел процесс настройки и деплоя, поэтому за каждых чихом приходилось бежатьк админу просить поставить это, снести тут, отредактировать там.. Естественно, я думаю, все нужные тут объяснения — о том, что ломает туда сюда бегать, и что это всего лишь тестовый сервак — чтобы "напосмотреть" как это все будет выглядеть в продакшне — все это было дадено.. но результата вроде не дало
все остальное поскипано, не хочу за него отвечать на это..
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
ГВ>>И ещё унизительно клянчить рутовые права на сервере, если это не development-сервер. [...] _>нет-нет, там шла речь о тестовом серваке, для разработки. Т.е. там активно шел процесс настройки и деплоя, поэтому за каждых чихом приходилось бежатьк админу просить поставить это, снести тут, отредактировать там.. Естественно, я думаю, все нужные тут объяснения — о том, что ломает туда сюда бегать, и что это всего лишь тестовый сервак — чтобы "напосмотреть" как это все будет выглядеть в продакшне — все это было дадено.. но результата вроде не дало
У-у-у, как всё запущено-то... Если так, то тут тараканы ещё и в голове админа. Не иначе как боится, что с тестового сервера злые хакеры заползут в сетку.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
это из разряда "сам дурак". если поссорился с начальником, так зачем носить на ноуте (рабочем) фильмы/музыку с торентов. если качал это с дома, то можно было и на внешний винт закачивать.
а вообщем с той фирмы ему нужно валить и по-быстрей. криминал рекорд конечно за это втулить не смогут но и работать дальше будет сложно.
Я считаю, что ситуация вполне нормальная. Знакомому рекомендую поскорее начать привыкать к цивилизованному способу вести дела. Во многих компаниях на эту тему регулярно проводят тренинги и беседы, где объясняют почему формальные процедуры важны и какой вред компании может нанести на первый взгляд безобидная ерунда вроде торрент-фильмов на служебном ноутбуке. Был случай, когда работник показывал заказчикам презентацию со своего ноутбука. Презентация закончилась и народ перешел к обсуждению. А через несколько минут запустился скринсейвер, который стал показывать картинки из My Pictures. И среди них оказалась порнография.
Еще бывает, что служебный ноутбук забирают для досмотра таможенники в аэропорту. Это может кончиться пожизненным баном на въезд в страну и проваленной командировкой.
Всем русским (под русскими я понимаю exUSSR) нужно над столом повесить плакат "Не воруй". Использование служебного ноутбука в личных целях — это воровство. Точно такое же, как слив солярки из колхозного трактора.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Еще бывает, что служебный ноутбук забирают для досмотра таможенники в аэропорту. Это может кончиться пожизненным баном на въезд в страну и проваленной командировкой.
на rsdn уже несколько раз пишут об этом.
у кого нибудь на самом деле проверяли ноутбук или внешний диск ?
A>Использование служебного ноутбука в личных целях — это воровство.
что именно при этом воруеться если весь установленный софт лицензионный а музыки и фильмов нет. Хотя аналогия использовать рабочий токарный станок для выточки детали лично для себя из принесенной из дома железяки — это наверное в самом деле воровство.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Еще бывает, что служебный ноутбук забирают для досмотра таможенники в аэропорту. Это может кончиться пожизненным баном на въезд в страну и проваленной командировкой.
Вы лично знаете такие случаи? Хоть один?
AFAIK не проверяют ноутбуки на предмет содержимого в аэтопортах. Нигде.
Иначе, как уже было сказано, аэропорты просто встанут.
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>новый виток
_>нашли у него в ноуте штук 5-6 скаченных фильмов, и кучу музыки, часть музыки была скачена вполне легально (бесплатно распространяется), часть им честно куплена, часть нелегальна..
Стеснительный парень приходит к венерологу.
-Понимаете, доктор, мой друг заболел. Я пришёл посоветоваться, что ему делать.
Доктор, строго глядя на пациента:
-Такк-с, доставайте вашего друга. Будем смотреть.
Здравствуйте, C_M, Вы писали:
C_M>А на месте Вашего друга поступил бы так: C_M>1. Паролей не давал бы. Сослался бы на то, что да, дескать злоупотреблял служебной железякой в личных целях. Храню там личную любовную переписку и фильмы. C_M>Могут наказать, но не уволить.
+1.
На фразу "Оружие, наркотики есть?" лучше всегда отвечать "нет", даже если есть и особенно если есть.
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>Еще он рассказал — на том консилиуме, когда вспоминали о всех его грехах — вспомнили и о том, что оказывается по статистике потребляет больше всех трафика, общается с близкими по скайпу в рабочее время (вообще-то разница по времени с Россией не позволяет общаться вечером — там уже спят все когда он домой приходит), и вообще на винчестере у него занято места больше всех в компании (!)
Начинают мелочиться. Не думаю, что интернет в Лондоне проблема.
По всей видимости есть какие-то причины для предвзятого отношения (не обязательно объективные).
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>>Еще бывает, что служебный ноутбук забирают для досмотра таможенники в аэропорту. Это может кончиться пожизненным баном на въезд в страну и проваленной командировкой.
bnk>Вы лично знаете такие случаи? Хоть один? bnk>AFAIK не проверяют ноутбуки на предмет содержимого в аэтопортах. Нигде. bnk>Иначе, как уже было сказано, аэропорты просто встанут.
У нас ребят с порнушкой поймали на таможне =) На одном из компов (там не ноуты а промышленные компы) была =)
Как разрулилось — не знаю, вроде ничего страшного.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Я считаю, что ситуация вполне нормальная. Знакомому рекомендую поскорее начать привыкать к цивилизованному способу вести дела. Во многих компаниях на эту тему регулярно проводят тренинги и беседы, где объясняют почему формальные процедуры важны и какой вред компании может нанести на первый взгляд безобидная ерунда вроде торрент-фильмов на служебном ноутбуке. Был случай, когда работник показывал заказчикам презентацию со своего ноутбука. Презентация закончилась и народ перешел к обсуждению. А через несколько минут запустился скринсейвер, который стал показывать картинки из My Pictures. И среди них оказалась порнография.
A>Еще бывает, что служебный ноутбук забирают для досмотра таможенники в аэропорту. Это может кончиться пожизненным баном на въезд в страну и проваленной командировкой.
A>Всем русским (под русскими я понимаю exUSSR) нужно над столом повесить плакат "Не воруй". Использование служебного ноутбука в личных целях — это воровство. Точно такое же, как слив солярки из колхозного трактора.
Вообще-то там не он один таскает ноут домой по вечерам. Все там так делают. Все смотрят фильмы и играют в игры. И это не считается зазорным — до тех пор, пока все легально, ну или хотя бы прячется и сливается на какойнить усб-винт.. не надо думать что все там прямо святые и законопослушные.. все то же самое что и у нас..Помоему эти фильмы и все эти придирки по поводу трафика и т.д. это лишь повод для нападок. не совсем понятно почему именно на него вдруг решили ополчиться. Так что эта патетика по поводу воровства тут не причем..
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>Вообще-то там не он один таскает ноут домой по вечерам. Все там так делают. Все смотрят фильмы и играют в игры. И это не считается зазорным — до тех пор, пока все легально, ну или хотя бы прячется и сливается на какойнить усб-винт..
Ну то есть на рабочем ноутбуке все-таки пиратки не хранят?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
