Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, SP_, Вы писали:
BZ>>>социализм — это власть бюрократии. SP_>>Начальная посылка — бред.
BZ>не смею спорить со столь вескими аргументами
1. По определению это не так.
2. В википедии на странице социализма слова "бюрокартия" нету вообще
3. Невозможно построить государство без бюрократического аппарата. И чем сложней государство — тем сложней аппарат.
3. Есть масса примеров очень сильно забюрократизирвоанных государств, социализмом в которых даже и не пахнет. Царская Россия XVIII века. СССР нервно курит в сторонке.
Ну и так далее.
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>социализм — это власть бюрократии. в чьих руках, по-твоему, власть в россии?
К>Тебе нужна власть и ты хочешь поговорить об этом?
среди образованных людей не принято звастаться своим невежеством
Классы характеризуются своим местом в общественной системе
хозяйства, прежде всего — своим отношением к средствам
производства. В цивилизованных обществах отношения
собственности закреплены в законах. Огосударствление земли,
средств промышленного производства, транспорта и обмена, при
монополии внешней торговли составляет основу советского
общественного строя. Этими отношениями, заложенными
пролетарской революцией, определяется для нас, в основном,
природа СССР, как пролетарского государства.
Своей посреднической и регулирующей функцией, заботой о
поддержании социальных рангов и эксплуатацией государственного
аппарата в личных целях советская бюрократия похожа на всякую
другую бюрократию, особенно — на фашистскую. Но у нее есть и
величайшие отличия. Ни при каком другом режиме, кроме
советского, бюрократия не достигала такой степени независимости
от господствующего класса. В буржуазном обществе бюрократия
представляет интересы имущего и образованного класса, который
располагает бесчисленными средствами повседневного контроля над
своей администрацией. Советская же бюрократия поднялась над
таким классом, который едва выходит из нищеты и тьмы и не имеет
традиций господства и командованья. В то время как фашисты,
оказавшись у корыта, объединяются с крупными буржуа узами общих
интересов, дружбы, брака и проч., бюрократия СССР усваивает
буржуазные нравы, не имея рядом с собою национальной буржуазии.
В этом смысле нельзя не признать, что она есть нечто большее,
чем бюрократия. Она есть единственный в полном смысле слова
привилегированный и командующий слой в советском обществе.
Не менее важно другое отличие. Советская бюрократия
экспроприировала пролетариат политически, чтоб своими методами
охранять его социальные завоевания. Но самый факт присвоения ею
политической власти в стране, где важнейшие средства
производства сосредоточены в руках государства, создает новое,
еще не бывалое взаимоотношение между бюрократией и богатствами
нации. Средства производства принадлежат государству. Но
государство как бы "принадлежит" бюрократии. Если б эти совсем
еще свежие отношения упрочились, вошли в норму, легализовались,
при сопротивлении или без сопротивления трудящихся, то они в
конце концов привели бы к полной ликвидации социальных
завоеваний пролетарской революции. Но сейчас говорить об этом,
по меньшей мере, преждевременно. Пролетариат еще не сказал
своего последнего слова. Бюрократия еще не создала для своего
господства социальной опоры, в виде особых форм собственности.
Она вынуждена защищать государственную собственность, как
источник своей власти и своих доходов. Этой стороной своей
деятельности она все еще остается орудием диктатуры
пролетариата.
Попытка представить советскую бюрократию, как класс
"государственных капиталистов" заведомо не выдерживает критики.
У бюрократии нет ни акций ни облигаций. Она вербуется,
пополняется, обновляется в порядке административной иерархии,
вне зависимости от каких-либо особых, ей присущих отношений
собственности. Своих прав на эксплуатацию государственного
аппарата отдельный чиновник не может передать по наследству.
Бюрократия пользуется привилегиями в порядке злоупотребления.
Она скрывает свои доходы. Она делает вид, будто в качестве
особой социальной группы, она вообще не существует. Присвоение
ею огромной доли народного дохода имеет характер социального
паразитизма. Все это делает положение командующего советского
слоя в высшей степени противоречивым, двусмысленным и
недостойным, несмотря на полноту власти и дымовую завесу лести.
такой же процесс дезавуирования рез-тов демократическо-либеральной революции происходит и сейчас. ты это тоже ощущаешь — в немыслимой дороговизне жизни, которая съедает рост зарплат — это из-за зажатой эжономики. во взятках и повсеместной власти чиновников. в невозможности создать свой собственный бизнес, не говоря уж о том, чтобы на равных конкурировать с гуглами и файсбуками. в поизволе милиции. в ужесточающемся режиме выезда из страны. в возбуждении у россиян ненависти ко всему цивилизованному миру. в возобновлении гонки вооружений, на которой уже надорвался СССР. просто ты не видишь, куда всё это идёт. многабаксов платят — значит, всё отлично
Здравствуйте, SP_, Вы писали:
SP_>1. По определению это не так. SP_>2. В википедии на странице социализма слова "бюрокартия" нету вообще SP_>3. Невозможно построить государство без бюрократического аппарата. И чем сложней государство — тем сложней аппарат. SP_>3. Есть масса примеров очень сильно забюрократизирвоанных государств, социализмом в которых даже и не пахнет. Царская Россия XVIII века. СССР нервно курит в сторонке. SP_>Ну и так далее.
т.е. ты веришь что правящим классом в СССР были трудящиеся, а в нынешней России — капиталисты типа Ходорковского?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
DB>>>Одна только задача поиска первого клиента может оказатся сложнее реализации прототипа. Нашел? Теперь попробуй уговори их оставить права на код который через некоторое время ты сам же будешь продавать но в другой упаковке.
BZ>да нафига им права на код? у меня с заказчиком договоренность простая — они имеют право использовать прогу в любом своём филиале, я имею право продавать её другим. единственная может быть проблема если вы делаете узкоспец. софт, еоторый может быть интересен только прямым конкурентам вашего заказчика
Возможно это и так в автоматизации. Не знаю, никогда не автоматизировал. И слово заказчик отсутствует в моем профессиональном лексиконе. В связи с такой ограниченостью слабо себе представляю что б работадатель мне сказал "Приятель, разработай нам <такойто> продукт. Мы его будем пордавать. Исходники оставь себе. Авось сгодятся на что. Детям покажешь. Распечатаешь. Всю комнату листингами обклеить можно... Ну или сам продашь на худой конец."
И вообще уход от дяди к другим заказчикам (дядям) от которых в перспективе должен остаться код — это не путь истеного джедая.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>>социализм — это власть бюрократии. в чьих руках, по-твоему, власть в россии?
К>>Тебе нужна власть и ты хочешь поговорить об этом?
BZ>среди образованных людей не принято звастаться своим невежеством
Т.е. ты хочешь поговорить о своей особой образованности?
Да, Булат, если тебе это доставит удовольствие, у меня достоинство будет короче твоего.
P.S. Не надо писать про то, что я ощущаю и вижу, не считай себя провидцем, плиз, осознай, что далеко не всё находится в рамках доступности для тебя.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>т.е. ты веришь что правящим классом в СССР были трудящиеся, а в нынешней России — капиталисты типа Ходорковского?
Т.е. не надо мне приписывать каких то левых идей.
Я не верю в то что социализм — это власть бюрократии
BulatZiganshin пишет:
> отнюдь. просто ты не в теме. понимаешь, есть социализм, придуманный > утопистами, и "научно обоснованный" Марксом — нереальная, на мой взгляд, > схема — во всяком случае она нигде не была реализована. и есть реальный > общественный строй, построенный в нашей стране. именно о его возрождении > я говорю. устроен он был именно как "вертикаль власти" бюрократии. есть > известное исслежование Джиласа "Новый класс", где подробно описана > структура власти в СССР. у меня её под рукой нет, могу посоветовать > другую книгу:
Боюсь, та хреновина, которую сейчас "возрождают" (а на самом деле —
строят заново) в нашей стране, обойдётся без формального социализма.
Называется она, если я ничего не путаю, "олигархический капитализм".
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>P.S. Не надо писать про то, что я ощущаю и вижу, не считай себя провидцем, плиз, осознай, что далеко не всё находится в рамках доступности для тебя.
Курилка, ты каждого кто с тобой не согласен, подозреваешь в мании величия? я вот к примеру не разбираюсь в Яве. и если кто-то мне на это укажет, я не сочту это за мерянье пиписьками. ты, как мне кажется, меньше моего разбираешься в истории нашей страны и социальных отнощениях. во всяком случае, если бы знал — наверно, смог бы ответить по существу. ну так не уподобляйся Владу и не переводи спор по существу в обсуждение личностей
Здравствуйте, SP_, Вы писали:
BZ>>т.е. ты веришь что правящим классом в СССР были трудящиеся, а в нынешней России — капиталисты типа Ходорковского? SP_>Т.е. не надо мне приписывать каких то левых идей. SP_>Я не верю в то что социализм — это власть бюрократии
час от часу веселее значит, марксова идея о социализме как власти трудящихся — левая. во власть бюрократии мы тоже не верим. а кому ж тогда принадлежала власть в СССР — может, мышам?
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Боюсь, та хреновина, которую сейчас "возрождают" (а на самом деле — строят заново)
возрождают поскольку и методы, и сами чиновники перешли прямиком из советских времён. например, Морозов был инструктором обкома ЦК ещё в 93-м. итаких очень много
S> в нашей стране, обойдётся без формального социализма.
разумеется. бюрократам всё равно, как это назыается. верят люди Марксу — будем называть социализмом. верят Ельцину — будем называть суверенной демократией
S>Называется она, если я ничего не путаю, "олигархический капитализм".
не думаю. олигарзичсекий капитализм — это власть тех, кто сумел заработать денег, таких как Березовский к примеру. это было в 90-х. сейчас же деньги перераспределяются в пользу тех, кто сумел добиться власти. понимаешь разницу? они не умеют делать деньги, они умеют только сажать и воровать
Здравствуйте, DerBober, Вы писали:
DB>>>>Одна только задача поиска первого клиента может оказатся сложнее реализации прототипа. Нашел? Теперь попробуй уговори их оставить права на код который через некоторое время ты сам же будешь продавать но в другой упаковке.
BZ>>да нафига им права на код? у меня с заказчиком договоренность простая — они имеют право использовать прогу в любом своём филиале, я имею право продавать её другим. единственная может быть проблема если вы делаете узкоспец. софт, еоторый может быть интересен только прямым конкурентам вашего заказчика
DB>Возможно это и так в автоматизации. Не знаю, никогда не автоматизировал. И слово заказчик отсутствует в моем профессиональном лексиконе. В связи с такой ограниченостью слабо себе представляю что б работадатель мне сказал "Приятель, разработай нам <такойто> продукт. Мы его будем пордавать. Исходники оставь себе. Авось сгодятся на что. Детям покажешь. Распечатаешь. Всю комнату листингами обклеить можно... Ну или сам продашь на худой конец."
в том-то и дело, что мы говорим не о работе по найму, а о самостоятельной коммерческой деятельности. и заказчика проблемы прав на исходники волнуют меньше всего, а волнует решение его бизнес-проблем и дальнейшее сопровождение
BulatZiganshin пишет:
> S>Боюсь, та хреновина, которую сейчас "возрождают" (а на самом деле — > строят заново) > > возрождают поскольку и методы, и сами чиновники перешли прямиком из > советских времён. например, Морозов был инструктором обкома ЦК ещё в > 93-м. итаких очень много > > S> в нашей стране, обойдётся без формального социализма. > > разумеется. бюрократам всё равно, как это назыается. верят люди Марксу — > будем называть социализмом. верят Ельцину — будем называть суверенной > демократией
Бюрократам не все равно. Без социализма им лучше, ограничений меньше.
> S>Называется она, если я ничего не путаю, "олигархический капитализм". > > не думаю. олигарзичсекий капитализм — это власть тех, кто сумел > заработать денег, таких как Березовский к примеру. это было в 90-х. > сейчас же деньги перераспределяются в пользу тех, кто сумел добиться > власти. понимаешь разницу? они не умеют делать деньги, они умеют только > сажать и воровать
Разницу не понимаю. Те, кто сумели "заработать" большие деньги в 90-х,
тоже умели в основном воровать и убивать. Причем воровали они как
правило с убытков, а не с прибылей. Исключений очень мало.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, SP_, Вы писали:
BZ>>>т.е. ты веришь что правящим классом в СССР были трудящиеся, а в нынешней России — капиталисты типа Ходорковского? SP_>>Т.е. не надо мне приписывать каких то левых идей. SP_>>Я не верю в то что социализм — это власть бюрократии
BZ>час от часу веселее значит, марксова идея о социализме как власти трудящихся — левая. во власть бюрократии мы тоже не верим. а кому ж тогда принадлежала власть в СССР — может, мышам?
Повторю: не надо мне приписывать левых идей. Ткни мне линкой, где я говорил что "марксова идея о социализме как власти трудящихся — левая".
Да, кстати, Булат я абсолютно согласен с твоим высказыванием что Новодворская больная на всю голову.
спасибо за реально хорошие идеи
как первый шаг — решил сменить условия работы на:
1) удаленную
2) загрузка не более 30 часов в неделю.
По деньгам — это более чем в два раза меньше чем я сейчас имею, зато кредиты покрываю и на покушать децл остается.
Пока семья летом на даче и сильно больших затрат не предвидется — можно будет в летние месяцы начать что то свое, работая на дядю уже не более 30 часов в неделю.
Всем спасибо.
Как первый шаг — решил быстро сменить работу не удаленную и загрузку не более чем 30 часов в неделю.
Так смогу заниматься и своим бизнесом.
Афигеть Только я одного не могу понять, как эти труды позволяют обосновать твое мнение, что текущая экономическая ситуация скоро изменится? Ну гады они, ну власть у бюрократии, ну монополизируют они авиаперевозки? Что, запретят аутсорсинг в регионы? С чего бы это?
Моё мнение, что текущая ситуация достаточно выгодна им и поэтому они постараются её сохранить. Не об этом ли поют на съездах партии?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>>P.S. Не надо писать про то, что я ощущаю и вижу, не считай себя провидцем, плиз, осознай, что далеко не всё находится в рамках доступности для тебя.
BZ>Курилка, ты каждого кто с тобой не согласен, подозреваешь в мании величия? я вот к примеру не разбираюсь в Яве. и если кто-то мне на это укажет, я не сочту это за мерянье пиписьками. ты, как мне кажется, меньше моего разбираешься в истории нашей страны и социальных отнощениях. во всяком случае, если бы знал — наверно, смог бы ответить по существу. ну так не уподобляйся Владу и не переводи спор по существу в обсуждение личностей
Я лишь говорю то, что наблюдаю, спорить по поводу социализма и прочих вещей я просто не хочу. По поводу истории и социальных отношений — это ещё и ещё раз только лишь твои домыслы, но, видимо, ты не можешь не оперировать ими, поэтому оспаривать их не буду.
И ещё поясню: я не спорил, лишь указал на упёртость твоей позиции (прям как у Влада с его неприятием монад), а на счёт споров есть в народе довольно справедливая на мой сугубо личный взгляд поговорка : "кто спорит — тот г*на не стоит".
Вместо того, чтобы тут выстраивать анализы, теории и экскурсы в историю лучше бы показал, что лично ты сделал в направлении того "светлого будущего", которое, судя по всему, ты видишь без социализма и бюрократии.
Ну а так как замечание было именно про твою позицию, то без личностей тут, к сожалению, не получится.
Если хочешь — можешь обратиться к модераторам, пускай они порежут мои сообщения, которые тебе кажутся ущемляющими тебя.
P.S. Постараюсь впредь не отвечать на твои комментарии от греха подальше.
Здравствуйте, SP_, Вы писали:
SP_>Повторю: не надо мне приписывать левых идей. Ткни мне линкой, где я говорил что "марксова идея о социализме как власти трудящихся — левая".
ответь на предельно простой вопрос — кому принадлежала власть в СССР?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, SP_, Вы писали:
SP_>>Повторю: не надо мне приписывать левых идей. Ткни мне линкой, где я говорил что "марксова идея о социализме как власти трудящихся — левая".
BZ>ответь на предельно простой вопрос — кому принадлежала власть в СССР?
Коммунистической Партии Советского Союза.
Здравствуйте, morfeus, Вы писали:
M>Всем спасибо. M>Как первый шаг — решил быстро сменить работу не удаленную и загрузку не более чем 30 часов в неделю. M>Так смогу заниматься и своим бизнесом.
